NHL alkaa -miten käy SM-liigassa/Euroopassa?

[Yläpesä]

Keskusteluissa on arveltu jopa noin 200 "veteraanin" siirtyvän pelaamaan Eurooppaan. Laskin HockeyDB.comin kautta että eurooppalaisia eliittitason joukkueita on seuraavasti:

Suomi 14
Ruotsi 12
Itävalta 7
Tshekki 14
Saksa 14
Sveitsi 12
Slovakia 10
Venäjä 16

Yhteensä joukkueita eliittitasolla 99.
Jos Pohjois-Amerikasta on vapautumassa parisensataa kovaa pelaajaa, tarkoittaa se pyöreästi n. 2 pelaajaa per joukkue. Suomen liiga häviää auttamattomasti kisan pelaajista, jotka haluavat parhaan mahdollisen tilin. Meillä voi sen sijaan olla mahdollisuus poimia hieman pienemmillä palkoilla sellaisia pelaajia joiden tähtäin on vielä NHL-jäillä. Näitä lienee kuitenkin vähemmän kuin kunnon tilin nostajia.

Toki, osa tulokkaista syrjäyttänee uudesta eurooppalaisesta seurasta puolestaan kiertoon joitain lähes vastaavalla tasolla olevia, joten nokkimisjärjestyksessä alimpien joukkueiden osalta valinnanvaraa voi olla hieman enemmänkin kuin vain 2 pelaajaa/joukkue. Uskonkin että Suomeen tarjolle päätyvät pelaajat ovat ensisijaisesti näitä. Siis DEListä ja Sveitsi/Itävallasta uusien tulokkaiden tieltä eteenpäin/alaspäin siirtyviä kanukkeja.

 

[Tepa]

Ne jäljelle jäävät pelaajat 'halvemmat' pelaajat eivät ole välttämättä ole niitä huonoimpia vaan saattaa olla niitä parhaita, jotka pisimpään odottelee paikkaa ylhäällä.

 

[The Original Jags]

Venäjä 16
.

Superliigassa pelaa ensi kaudella 18 joukkuetta:

Ak Bars Kazan
Metallurg Magnitogorsk
Salavat Julajev Ufa
Dynamo Moskova
ZSKA Moskova
Spartak Moskova
Avangard Omsk
Lada Togliatti
Himik Mytitsh
Lokomotiv Jaroslavl
Metallurg Novokuznetsk
SKA Pietari
Molot Perm
Neftehimik Nizhnekamsk
Sibir Novosibirsk
Severstal Tsherepovets
Vitjaz Podolsk
MKD Tver

 

[Mikko Vilkastus]

Mitkä uudet joukkueet nousi ylimpään sarjaan täksi kaudeksi? Viime vuonnahan niitä taisi olla "vaan" 16. Mikä on muuten Venäjän korkeimman sarjan taso tällä tulevalla kaudella? Viime kaudella kyseessä taisi olla Euroopan tasokkain sarja.

Löytyykö englanninkielistä versiota Venäjän liigan kotisivuista?

 

[The Original Jags]

Mitkä uudet joukkueet nousi ylimpään sarjaan täksi kaudeksi?

Podolsk ja Tver. Yhtään joukkuetta ei tippunut pois sarjasta.

Mikä on muuten Venäjän korkeimman sarjan taso tällä tulevalla kaudella?

Ei tietenkään lähellekään niin hyvä kuin viime kaudella.

Viime kaudella kyseessä taisi olla Euroopan tasokkain sarja.

Näin oli, ja on sitä toki tälläkin kaudella, vaikka taso onkin tippunut viime kaudesta. Mutta niin on muillakin eurooppalaissarjoilla.

Vakavia uhkaajia Superliigalle ovat vain Ruotsi ja Sveitsi.

Eräs Superliigan tasoa nostava tekijä on nuorten pelaajien hyvä taso Venäjällä. Siellä on huomattavasti enemmän 83-87 syntyneitä kyvykkäitä nuoria pelaajia kuin Suomessa, Ruotsissa ja Sveitsissä. Tshekki saattaa päästä aika lähelle, mutta heidän parhaat nuoret menevät nykyisin usein Kanadan junioriliigoihin, mikä sinänsä on sääli paikallisen kiekkoilun kannalta.

Löytyykö englanninkielistä versiota Venäjän liigan kotisivuista?

Oikeastaan ei, mutta Metallurg Magnitogorskilla on varsin hyvät sivut (www.metallurg.ru), jotka sisältävät runsaasti juttuja Superliigasta. Sivut ovat venäjänkieliset, mutta nettikääntäjän avulla (esim. www.translate.ru) ne saa käännettyä jokseenkin ymmärrettävään muotoon.

 

[The Original Jags]

Vielä tuosta Superliigan tasosta muutama sana.

Tämän syksyn harjoitusotteluiden tulokset ovat vahvistaneet käsitystäni, että Superliiga on edelleen Euroopan kovin sarja. Magnitogorsk ja Dynamo kävivät voittamassa Suomessa kovatasoiset kansainväliset seurajoukkueiden harjoitusturnaukset. Tällä kaudella SM-liigan yksi suosikeista, Espoon Blues, kävi vastaavasti ottamassa nokkiinsa Superliiga-joukkueilta Venäjällä harjoitusturnauksessa. Lada Togliatti meni Sveitsin turnauksen finaaliin lähes juniorijoukkueella.

Tässä ei vielä edes mainittu Avangard Omskia, joka lienee ensi kaudella ainakin Euroopan nimekkäin joukkue, ellei myös paras. Myös viime kauden törsäri Kazan tulee olemaan ensi kaudella kova, sillä se on hankkinut paljon nuoria ja lupaavia pelaajia.

Vielä on myös mahdollista, että Pavel Datsjukin ja Ilja Kovaltshukin tapaiset todelliset supertähdet nähdään Superliigassa, joka on omiaan nostamaan sarjan statusta.

Magnitogorskin nuori sentteri Jevgeni Malkin lienee paras Euroopassa pelaava hyökkääjä tällä kaudella, elleivät Datsjuk ja Kovaltshuk jää Venäjälle. Ja vaikka jäisivätkin, saattaa Malkin olla tällä kaudella yhtä hyvä kuin nämä kaksi.

 

[Yläpesä]

Minkälainen politiikka Superiliigalla on ulkomaisten määrän suhteen? Ja minkä verran viime kauden ulkomaalaisista on siirtynyt pois eli millainen vaje on tällä hetkellä vai ovatko kaikki paikat täynnä?

 

[The Original Jags]

Minkälainen politiikka Superiliigalla on ulkomaisten määrän suhteen? Ja minkä verran viime kauden ulkomaalaisista on siirtynyt pois eli millainen vaje on tällä hetkellä vai ovatko kaikki paikat täynnä?

Maksimissaan ulkomaalaisia saa olla kolme seuraa kohden. Ulkomaalaisiksi ei kuitenkaan lasketa IVY-maiden pelaajia, eli esimerkiksi kazakkeja ja valkovenäläisiä saa joukkueissa olla vapaavalintainen määrä.

Viime kaudella ulkomaalaisten määrä muodostui ongelmaksi Kazanissa, kun joukkueessa pelasivat yhtä aikaa Dany Heatley, Vincent Lecavalier, Mikael Nylander ja Jaroslav Hlinka. Näistä Hlinka ja myös Nylander joutuivat istumaan katsomossa.

Ymmärtääkseni kaikkia ulkomaalaispaikkoja ei ole täytetty, eli vajetta on useammassakin joukkueessa.

 

[iiron_troikka]

Täytyy muuten ehkä sittenkin korjata käsityksiäni noista NHL-lähtijöistä. Pelkäsin näes, että mammuttisarjaan palkataan kaikki potentiaalinen työvoima Euroopasta mutta tähän ei olekaan yksinkertaisesti varaa palkkakaton vuoksi. Nyt meneekin lupaavat junnut ja ne, joissa seurat näkevät erikoisosaamista.

Eikä NHL ole läpikotaisin tähtinimien täyttämä sarja, vaikka huiput ovatkin huippuja. Nimittäin esim. Tomi Pettinen on tuolla NHL-puolen jutuissa mainittu lähellä pelipaikkaa olevaksi, ja sopimus Islanderseihin on ilmeisesti yksisuuntainen. Jokainen tietää, että Pettinen on keskitasoa parempi liigapakki muttei kyllä mikään tähti. Moinen kuulemma johtuu puolustajavajeesta ja mm. siitä, että Kenny Jönssön ei aio palata enää P-Amerikkaan. Samoin Kingsien Lauri Tukonen iski kultasuoneen kun teki sopimuksen (984.000 taalaa, enemmän kuin T.Ruudulla, Selänteellä tai Robitaillella). Tehoilla 5+5 lähes miljoona taalaa alle 20-vuotiaana on kyllä riittävän hyvä peruste tehdä sopimus.

Esim. yllämainituissa tapauksissa ei olisi järkevää estellä pelaajaa lähtemästä ammattilaisjäille. Tällä palkkakatolla on ollut erittäin hyviä vaikutuksia, ainakin näin Eurooppalaisnäkökulmasta.

 

[Hele]

Pelaaja-agentti Juuso Pulliainen Keskisuomalaisessa

Pelaaja-agentti Juuso Pulliainen kommentoi pelaajatilannetta NHL:n ja Euroopan välillä näin eilisessä Keskisuomalaisessa

- Ainahan training campien jälkeen vapautuu joku määrä pelaajia, jotka eivät saa NHL-sopimusta. Mutta tänä vuonna niitä tulee olemaan ennätyksellisen vähän. Työsulun jälkeen NHL:ssä on pelaajapula.

Pulliaisen mukaan harjoitusleireiltä vapautuu 10-20 sellaista pelaajaa, jotka olisivat vahvistuksia SM-liigajoukkueille. Pulliainen jatkaa

- Se on aika vähän, kun eurooppalasilla markkinoilla on tällä hetkellä 50-60 pelaajan vaje. Eivät ne campeilta ulosjääneet ihan ensimmäiseksi Suomeen ole tulossa.

 

[SergeiK]

Hai sie isäntä, tarviit sie hyvii pelaajii?

- Ainahan training campien jälkeen vapautuu joku määrä pelaajia, jotka eivät saa NHL-sopimusta. Mutta tänä vuonna niitä tulee olemaan ennätyksellisen vähän. Työsulun jälkeen NHL:ssä on pelaajapula.

Yllätys, yllätys. Pelaajakauppias ilmoittaa, että pelaajista on pula. Uskokoon ken haluaa.

10-20 vahvistusta vapautuu training campeilta. Selvä. Kun ottaa huomioon, että NHL:ssä on 30 seuraa, niin kylläpä training campien taso on paska. Joka kolmannessa seurassa on Pulliaisen mukaan yksi sellainen pelaaja, joka vahvistaisi SM-liigajoukkuetta. Varmaankin ihan sattumalta nämä kymmenen pelaajaa ovat Pulliaisen asiakkaita ja heidät voisi signata juuri nyt, eikä vasta huomenna. Osta nyt, huomenna on jo kalliimpaa.

 

[Major Julli]

10-20 vahvistusta vapautuu training campeilta. Selvä. Kun ottaa huomioon, että NHL:ssä on 30 seuraa, niin kylläpä training campien taso on paska. Joka kolmannessa seurassa on Pulliaisen mukaan yksi sellainen pelaaja, joka vahvistaisi SM-liigajoukkuetta. Varmaankin ihan sattumalta nämä kymmenen pelaajaa ovat Pulliaisen asiakkaita ja heidät voisi signata juuri nyt, eikä vasta huomenna. Osta nyt, huomenna on jo kalliimpaa.

NHL-joukkueiden sopimuspelaajat tullevat olemaan jossain 30-50 pelaajan välillä, ylhäällä reilu kaksikymmentä ja loput farmeissa. Training campeilla on suurimmaksi osaksi sopimuspelaajia, nuoria prospekteja ja loput try-out jätkiä. Sopimuspelaajat menevät NHL:ään ja farmiin, prospektit takaisin junnusarjoihin ja yliopistoon. Ja näistä try-out jätkistä on ihme jos vapautuu edes 10-20 pelaajaa joita voi kutsua koviksi vahvistuksiksi. Tässä en laske mukaan pelaajia Tukonen, Nokelainen ja ym., jotka saattavat palata SM-liigaan NHL-sopimuksen alla.

Ja kun ne pitää jakaa Sveitsin, Venäjän, Ruotsin ja Saksan kanssa, niin ihmettelen mistä liigatiimit saisivat kovan tason vahvistuksia? Olen erittäin mielelläni väärässä tässä asiassa. Pelkään kumminkin että Pena, Hirsimäki ja kumppanit ovat veikanneet väärää hevosta.

Sen sijaan AHL:n veteraaneja saattaa SM-liigaankin saakka tippua tyyliin Neil Little, mutta montako niin se on toinen kysymys. En usko että montaa. En tunne AHL:aa tarpeeksi hyvin tietääkseni missä mittakaavassa siellä on mahdollisuus tehdä pelkkiä AHL-sopimuksia, osa joukkueista on itsenäisiä ja osa NHL-joukkueiden omistamia. Ainakin aiemmin tämä oli mahdollista, uudesta CBAsta en tiedä.

 

[SergeiK]

Pulliaisen päätelmähän on vino sen takia, että Tommi Mäkeä ei kärrätty Pohjois-Amerikkaan sen takia, että siellä olisi pelaajapula, vaan sen takia, että AHL:stä ollaan tekemässä mitä suurimmassa määrin nuorten pelaajien poolia. Eräänlaista halpaa kehitysallasta. Tommi Mäki korvaa 30-vuotiaan Jimmy Royn. Mäki on halvempi ja nuorempi. Se, että ”Suomi ei ole ykkösvaihtoehto” ei vaikuta, sillä pelaajia tulee aikaisempia vuosia enemmän Eurooppaan. Näitten pelaajien taso on vaihtelevaa. Totta hitossa siellä on taas viisi-kuusi Ulmerin veljestä, mutta kysehän on scouttaamisesta. Varmasti joukossa on PC Drouneja, mutta kenties sieltä voi tehdä löytöjä.

Koska waiver draftia ei enää ole, niin se käytännössä tarkoittaa, että pelaajia siirtyy vielä päivää ennen kuin NHL käynnistyy. Toki täytyy ymmärtää, että NHL leireiltä tippuu pelaajia pikkuhiljaa. Ensin paskimmat try-out äijät ja niin edelleen. Ensimmäinen viikko lokakuussa on se “the viikko”, jolloin suurimmat kalat liikkuvat.

Täytyy kanssa muistaa, että koko Eurooppa ei ole odottamassa training Ciampien päättymistä. Sveitsiläisseurat ovat hankkineet jo omat jarikorhosensa ja eerosomervuorensa omien ulkomaalaiskiintiöittensä puitteessa. Samoin AHL:n starat, joiden usko omaan NHL-paikkaan horjuu ovat jo hankkineet pelipaikan muualta - David Ling, Jeff Hamilton ja Eric Perrin. Jos NHL:sää olisi tosiaan Pulliaisen kuvailema pelaajapula, niin miksi helvetissä Lingin, Hamiltonin ja Perrinin kaltaiset AHL:n kiistattomat starat ole parhaillaan NHL:n seurojen kiistakapulana?

En tiedä mikä lasketaan kovan tason vahvistukseksi. Tarkoitetaanko sillä Suomen tasolla “houshold-namea”? Frank Banham yms? Vai tarkoitetaanko, sillä että tuolla olisi vielä saatavilla pelaajia jotka kykenevät pelaamaan SM-liigassa ykköskentän tasolla?

 

[Hele]

Jos NHL:sää olisi tosiaan Pulliaisen kuvailema pelaajapula, niin miksi helvetissä Lingin, Hamiltonin ja Perrinin kaltaiset AHL:n kiistattomat starat ole parhaillaan NHL:n seurojen kiistakapulana?

Sen takia, koska eivät saa yhdensuunnan sopimusta NHL-joukkueeseen ja tekevät Sveitsissä rahaa sukan varteen. Farmissahan tuo niin sanottu veteraanien palkkakatto taitaa olla 70 000 dollaria.

 

[Major Julli]

En tiedä mikä lasketaan kovan tason vahvistukseksi. Tarkoitetaanko sillä Suomen tasolla “houshold-namea”? Frank Banham yms? Vai tarkoitetaanko, sillä että tuolla olisi vielä saatavilla pelaajia jotka kykenevät pelaamaan SM-liigassa ykköskentän tasolla?

Itse ainakin ymmärrän juuri kovan tason vahvistuksena household-nimen tyyliin Caloun/Metro/McTavish/Machulda/Banham. Näistähän on puhuttu ja näitä odotetaan. Elikkä jannuja jotka ovat AHL:ssa ykkösketju-kamaa mutta rooliltaan eivät kelpaa NHL kolmos ja nelosketjuihin. Tai eivät muuten vaan ole saaneet ylös kunnon näytönpaikkaa.

Sen sijaan kaiken maailman Greg Classeneita ja Luke Lawsoneita on varmasti tarjolla - niinkuin on joka vuosi.

Pitenee Pulliaiselta jonkun kysyä että kumpaa ryhmää se 10-20 on?

 

[SergeiK]

Farmissahan tuo niin sanottu veteraanien palkkakatto taitaa olla 70 000 dollaria.

Tuosta en ole kuullutkaan. Sen tiedän, että kaikki farmisopimukset, jotka ylittävät 75 000 dollaria lasketaan mukaan emäseuran palkkakattoon.

Mutta koska Pulliaisen mielestä NHL:ssä on pelaajapula, niin pakkohan noille farmijyrille on rahaa maksaa. Jos ne saavat liian vähän rahaa, niin ne menevät muualle. 75 000 dollaria on muuten 61 784 euroa.


Samalla muistuttaisin tuosta Tim Thomasin haastattelusta, joka mielestäni kyseenalaistaa Pulliaisen masinoiman "pelaajapulan" ja AHL:n houkuttelevuuden:

http://www.jatkoaika.com/nhl.php?sivu=kolumnit&id=3533

 

[Major Julli]

Tuosta en ole kuullutkaan. Sen tiedän, että kaikki farmisopimukset, jotka ylittävät 75 000 dollaria lasketaan mukaan emäseuran palkkakattoon.

Jos tämä on tieto, niin uskon vielä vähemmän AHL-jyrien hyökyyn Eurooppaan. Onko jotain lähdettä?

 

[Hele]

Tuosta en ole kuullutkaan. Sen tiedän, että kaikki farmisopimukset, jotka ylittävät 75 000 dollaria lasketaan mukaan emäseuran palkkakattoon.

Muistin väärin osin. Tuossa Tim Thomasia käsittelevässä jutussahan siitä puhutaan myös. Palkkakatto ei siis ole sidoksissa ikään, vaan suoraan sopimuksen tyyppiin.

75 000 dollaria on uuden työehtosopimuksen määrittelemä ns. kaksisuuntaisen sopimuksen enimmäispalkka farmiliiga AHL:ssä.

Käsittääkseni tuota 75 000 dollaria ei saisi ylittää missään olosuhteissa, ja käsitystäni vahvistaa juuri tuo edellä mainittu juttu Thomasista. Sen sijaan bonukset otetaan huomioon palkkakustannuksissa. Mutta jos sinulla on asiasta tarkempaa tietoa, voin olla väärässäkin.

 

[pp33]

Tämä AHL-palkkakattomyytti on alkanut elää omaa elämäänsä.

AHL:ssa ei ole palkkakattoa, jonka mukaan pelaaja ei voisi ansaita kuin tietyn summan. Esim. Hamilton Bulldogs saa maksaa omalle pelaajalleen vaikka 5 miljoonaa kaudesta, jos siellä niin päätetään.

75.000 dollaria on NHL-sidonnainen raja, jota enemmän kaksissuuntaisilla sopimuksilla AHL:ssa ansaitsevat joutuvat läpäisemään waiverin, mikäli heidät kutsutaan ylös tai lähetetään takaisin farmiin. Tämän pitäisi käytännössä rajoittaa isoilla kaksisuuntaisilla sopimuksilla pelaavien mahdollisuuuksia nousta NHL-kokoonpanoon, mutta ei se heidän pelaamistaan AHL:ssa estä.

Toinen seikka, mikä itseäni on ihmetyttänyt, on tämä pelaajien vapautuminen NHL-leirien jälkeen. Kovin harva SM-liiga-tasolla käyttökelpoinen pelaaja on mukana leireillä try-outtina, joten ei sieltä suurta joukkoa ole vapautumassa. Valtaosa ns. AHL-jyristä on tehnyt NHL-sopimuksen, jonka seuraruksena he tulevat pelaamaan AHL:ssa koko kauden hyvällä palkalla, tai he ovat jo aikaisemmin tehneet sopimuksen eurooppalaisten joukkueiden kanssa (eli eivät siis tietenkään ole NHL-leireillä).

Tätä taustaa vasten Goehringin ja Askeyn tasoiset hankinnat ovat ehdotonta huippua nykytilanteessa.