Mainos

NHL 15

  • 416 050
  • 1 280

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
@Jondeez On samaa paskaa. Mulla oli myös todella pitkä tauko ja nyt olen hiljalleen palaillut pelin ja hutin pariin next genillä, mutta mm. viime pelissä laukaukset mulle 40-16 ja aivan jäätäviltä paikoilta vetelin mm. suoraan syötöstä tyhjiin ja vastassa oleva Justin Peters pelasi kuin 99 ovr Patrick Roy... Taas muisti miten ihanaa tuo pelaaminen välillä on.

Ja mulla oli nimenomaan oma kasattu joukkue pääosin ilmaiskorteista. Karvan alle 90milj. palkat. Huoh.
 

motamoro

Jäsen
Pystyykö siis oikeasti nostamaan vilttiketjusta pelaajia kkp? Itselläni se ei ainakaan onnistunut kun turnauksessa koitin. Antoi kyllä laittaa ne ketjuihin, mutta pelin alkaessa ei ollut enää.

No siis ei luultavasti pysty. Kenttäpelaajat sinun kohdallasi katoavat kokoonpanosta ja uskoisin, että Teloch Columbuksella koitti laittaa Bobrovskia maaliin (vrt. Brodeur) ja tällöin peli suorittaa jäätymisen. Hieno keksintö kyllä, että tuolla on vilttiketju jota ei voi käyttää :)
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Meni itsellä into lähes kuukauden jälkeen koko pelimuotoon ja EA:n jatkuvaan tasoitteluun, on se kumma kun hyvästä joukkueesta rankaistaan vaikka pelimuodon tarkoitus on kasata oma dream teaminsa.
Mä en vieläkään tunnusta tätä ilmiötä. Voittoputkia tulee ja tappioputkia tulee. Joskus jokin kombinaatio ei vaan toimi. Itse yritin väkisin istuttaa Mario Lemieuxia joukkueeseen, ja tässä pakkosisäänajossa tipahdin kakkosdivariin. Myin Marion pois, ostin mm. Suterin, Girouxin ja Hossan ja roolitin toimimattomat ketjut uudestaan, seurauksena kakkosdivari läpi ihan läpihuutojuttuna ja ykkönenkin alkoi 3-0-0. Homma joko toimii tai ei toimi, oli palkat mitä tahansa, kunhan saa toimivat palaset ketjuihin. Salary 125,585,000.
 
Viimeksi muokattu:

Bunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Coyotes, Thrashers
On se kumma kun edes malitorvia ei saada kuntoon niin, että puolilla joukkueista ei olisi Devilsin horn käytössä. Pilaa kyllä tunnelman täysin kokonaisien kausien pelaamisesta. Miksi edes Columbuksen tehdessä maalin, ei näytetä/kuulu tykin laukaisua? Omistaako joku taho tykinkuulan tekijäoikeudet, mistä syystä sitä ei voida näyttää? Ei jatkoon.
 

PatrickKane95

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues, LFC
Tällainen ongelma että aika usein jonkun harhautuksen jälkeen pelaaja jäätyy paikoilleen eikä reagoi tattien liikkeisiin ollenkaan. Kestää muutaman sekunnin jonka jälkeen toimii taas. Ollut jo aika pitkään tämä ongelma, ohjaimessa ei kyllä mitään vikaa pitäisi olla.

En juuri nyt viitsinyt selata taaksepäin tätä ketjua mutta onko muilla samaa probleemaa?
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Ostin eilen änärin ja heti ekassa onlinepelissä tuli sellainen bugi että laukomani kiekko kimposi avojäällä näkymättömästä seinästä takaisin, onneksi omalle pelaajalle. Onko yleinenkin bugi?
 
Ostin eilen änärin ja heti ekassa onlinepelissä tuli sellainen bugi että laukomani kiekko kimposi avojäällä näkymättömästä seinästä takaisin, onneksi omalle pelaajalle. Onko yleinenkin bugi?
Ei ole koskaan tullut vastaan vaikka ollut syyskuusta asti peli ja onlinessä tullut n. 200 matsia pelattua hutti mukaan lukien. Joten ei kovin yleinen voi olla
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Ostin eilen änärin ja heti ekassa onlinepelissä tuli sellainen bugi että laukomani kiekko kimposi avojäällä näkymättömästä seinästä takaisin, onneksi omalle pelaajalle. Onko yleinenkin bugi?
Enpä ole missään änärissä koskaan kuullut. Mutta tässä pelissä on ns. magneettilavat kyllä, eli oliko vastustajan maila lähellä tuota? Koska jos tuossa pokettaa, niin kiekko usein lentää kuin Raipen lätty vastustajan lapaan poketuksesta ja tuo on itkettänyt/naurattanut pelissä jo ties kuinka monta kertaa. Eikä silleen positiivisesti vähää alusta siis.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Enpä ole missään änärissä koskaan kuullut. Mutta tässä pelissä on ns. magneettilavat kyllä, eli oliko vastustajan maila lähellä tuota? Koska jos tuossa pokettaa, niin kiekko usein lentää kuin Raipen lätty vastustajan lapaan poketuksesta ja tuo on itkettänyt/naurattanut pelissä jo ties kuinka monta kertaa. Eikä silleen positiivisesti vähää alusta siis.
Siinä ei ollut ketään eikä mitään lähelläkään. Ei ole tuon jälkeen sitten vastaavaa esiintynyt.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ostin eilen änärin ja heti ekassa onlinepelissä tuli sellainen bugi että laukomani kiekko kimposi avojäällä näkymättömästä seinästä takaisin, onneksi omalle pelaajalle. Onko yleinenkin bugi?

Itse olen todistanut hieman vastaavanlaista tilannetta muutama kuukausi sitten. Vastustajan kaveri koitti veivata jotain kikkaa, jolloin kiekko karkasi 2-3 metrin päähän kaverista. Tämän jälkeen kaveri nostaa mailansa lämätäkseen ja kappas kiekko menee magneetin omaisesti takaisin lapaan ja lämäristä maali. Oli hieman WTF fiilis tuossa kohtaan kyllä.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heitänpäs omat NHL pelityylilliset jutut joilla on tullut jonkun sortin menestystä Xboxin online puolella, nämä havainnot online yksin pelaamana tai guestejen peleissä. Heittäkääs omia hyväksi havaittuja vinkkejä tai kommentteja vapaasti.

Puolustus - Uudessa NHL:ssa ei juurikaan kannata omalla alueella taklata tai höntyillä, parhaiten saa vastustajan vetosektoreilta pois tökkimällä edessä ja ohjaamalla kulmiin. Tökkien, ei liian kaukana jotta jäät maskiin vetopaikassa, mutta ei niin läheltäkään että tökit jäähyn. Omassa päässä etenkin laitoihin on turha lähteä (laitataklaus liian jäähy altis), odottaa vastustajan ratkaisua, kiekko haltuun ja toiseen päähän. Omalla alueella etenkin maalinedessä jatkuva tökkiminen, jos vastustaja edes haistelee onetimeriä, tökkii vapaana olevan pelaajan etupuolella vastustajan kiekkoliseen pelaajaan nähden. Heittäytyminen on viimeinen vaihtoehto.

Hyökkäys - Monipuolisuus, yllättävän moni boxilla hakee edelleen lähes pelkkiä onetimereitä. Tuon pelityylin jokainen hyvä pelaaja pystyy lukemaan pois, vastustajan saa pidettyä varpaillaan pelaamalla useilla variaatioilla. Alueella viivasta vedot eivät ole pitkässä juoksussa tehokkaita, on mukava pelitapa ja tuottaa satunnaisesti maaleja, mutta viivasta veto on liian usein kiekonmenetys. Alueella kiekkoa kannattaa käyttää viivassa, mutta pääosin se kannattaa palauttaa takaisin viivaan syöttävälle pelaajalle tai ränniin. Viivalta vedoista saa varmasti tehokkaita, itse en ole tässä juurikaan onnistunut. Viivalla pelatessa, vastustajan kärkikarvaajan vipuun saaminen on riskialtista, ja aiheuttaa liikaa yksinläpejä. Viivalla pakki-pakki onetimer vedot on tehty susipaskoiksi uusimmassa änärissä, mestis pelaajatkin osuvat tarkemmin onetimereistä maaliin.
 
Heitänpäs omat NHL pelityylilliset jutut joilla on tullut jonkun sortin menestystä Xboxin online puolella, nämä havainnot online yksin pelaamana tai guestejen peleissä. Heittäkääs omia hyväksi havaittuja vinkkejä tai kommentteja vapaasti.

Puolustus - Uudessa NHL:ssa ei juurikaan kannata omalla alueella taklata tai höntyillä, parhaiten saa vastustajan vetosektoreilta pois tökkimällä edessä ja ohjaamalla kulmiin. Tökkien, ei liian kaukana jotta jäät maskiin vetopaikassa, mutta ei niin läheltäkään että tökit jäähyn. Omassa päässä etenkin laitoihin on turha lähteä (laitataklaus liian jäähy altis), odottaa vastustajan ratkaisua, kiekko haltuun ja toiseen päähän. Omalla alueella etenkin maalinedessä jatkuva tökkiminen, jos vastustaja edes haistelee onetimeriä, tökkii vapaana olevan pelaajan etupuolella vastustajan kiekkoliseen pelaajaan nähden. Heittäytyminen on viimeinen vaihtoehto.

Hyökkäys - Monipuolisuus, yllättävän moni boxilla hakee edelleen lähes pelkkiä onetimereitä. Tuon pelityylin jokainen hyvä pelaaja pystyy lukemaan pois, vastustajan saa pidettyä varpaillaan pelaamalla useilla variaatioilla. Alueella viivasta vedot eivät ole pitkässä juoksussa tehokkaita, on mukava pelitapa ja tuottaa satunnaisesti maaleja, mutta viivasta veto on liian usein kiekonmenetys. Alueella kiekkoa kannattaa käyttää viivassa, mutta pääosin se kannattaa palauttaa takaisin viivaan syöttävälle pelaajalle tai ränniin. Viivalta vedoista saa varmasti tehokkaita, itse en ole tässä juurikaan onnistunut. Viivalla pelatessa, vastustajan kärkikarvaajan vipuun saaminen on riskialtista, ja aiheuttaa liikaa yksinläpejä. Viivalla pakki-pakki onetimer vedot on tehty susipaskoiksi uusimmassa änärissä, mestis pelaajatkin osuvat tarkemmin onetimereistä maaliin.
Tämä tiivistettynä: Hyökkäyksessä kierrätetään ja puolustuspäässä poketetaan, kytätään eikä pelata yli. Noi taktiikkasliderit auttaa oikeasti erittäin paljon vs. vakio asetukset, niitä voi säätää Team Strategies kohdasta. Yksi sellanen vakio kuvio mikä on pakko jakaa tänne. YV:llä kun alotus vastustajan päässä, alotuksesta mailannosto ja kiekko laidan puoleiselle hyökkääjälle ja sieltä pari potkua eteen + nopea syöttö maalin kulmalle = maali. Tämä toimii ainakin usein. En ole tarkemmin tutkinut täytyykö YV olla Laukominen jotta kaveri menee sinne kyttäämään one-timeria mutta sillä itse pelailen.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä tiivistettynä: Hyökkäyksessä kierrätetään ja puolustuspäässä poketetaan, kytätään eikä pelata yli. Noi taktiikkasliderit auttaa oikeasti erittäin paljon vs. vakio asetukset, niitä voi säätää Team Strategies kohdasta. Yksi sellanen vakio kuvio mikä on pakko jakaa tänne. YV:llä kun alotus vastustajan päässä, alotuksesta mailannosto ja kiekko laidan puoleiselle hyökkääjälle ja sieltä pari potkua eteen + nopea syöttö maalin kulmalle = maali. Tämä toimii ainakin usein. En ole tarkemmin tutkinut täytyykö YV olla Laukominen jotta kaveri menee sinne kyttäämään one-timeria mutta sillä itse pelailen.

Juurikin näin! Minkälaisella Tiimi taktiikoilla pelaat esimerkiksi karvauksen tai puolustuksen osalta? Olen yrittänyt estiä taktiikkaa joka olisi omassa päässä sopivan passiivinen eli ne kone miehet ei turhaan juokse itseään ulos ja että kone pakki pysyisi maalinedessä. Vetäytyvän taktiikan huono puoli omalla alueella on se, että p-pisteiden väliin jää vetosektoreita ja kone pakit on herkästi maskissa vedoissa. Tuo mainitsemaasi YV aloituskuviota olen kokeillut, hieman eri variaatiolla. Testaukset on olleet lähinnä moninpeleissä jolloin helpompi kaverin ottaa kiekko ja juosta itse aloitukseta takatolpalle, pitääpä testailla miten onnistuu yksin pelatessa.

Vinkkinä niille jotka eivät halua pelata guesteja (vieraita vastaan eli ns Co/op vastustajia vastaan) klikatkaa sitä online peliä hakiessa ''salli yhteispelit / vieraat'' ei, kavereiden kanssa pelatessa rasittaa hakea vastustajaa 10min, koska harva haluaa yksin pelata 2-3 käyttäjää vastaan. EA:n puolelta olisi loistava lisä jos peliä hakiessa normaali online pelissä, hakutapa hakisi herkemmin vieraiden kanssa pelaavia käyttäjiä toisiaan vastaan esim 2 käyttäjää vastaan 2 käyttäjää jne.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Tulipa testattua pari peliä Be a Pro:ta mokkena ja voi jeesus miten tuo pakkien pelaaminen on mennyt vain huonompaan suuntaan, mitä se oli näissä aiemman konsolin peleissä. Nytkin Detroit sai aivan huoletta painaa kolme maalia poikittaissyötöllä tyhjiin suoraan syötöstä, meikän vain voidessa katsella kun botti-Letangit ja Scuderit seisoo hievahtamatta vieressä tekemättä yhtikäs mitään. Eikä tuo hyökkäyspään tekoälykään osaa tehdä yhtään mitään erikoisempaa, suhteutettuna mitä "osasi" aiemmissa peleissä, kun pelit päättyivät jotain 1-0, 0-1 jne.

Ei jatkoon.
 
Juurikin näin! Minkälaisella Tiimi taktiikoilla pelaat esimerkiksi karvauksen tai puolustuksen osalta? Olen yrittänyt estiä taktiikkaa joka olisi omassa päässä sopivan passiivinen eli ne kone miehet ei turhaan juokse itseään ulos ja että kone pakki pysyisi maalinedessä. Vetäytyvän taktiikan huono puoli omalla alueella on se, että p-pisteiden väliin jää vetosektoreita ja kone pakit on herkästi maskissa vedoissa. Tuo mainitsemaasi YV aloituskuviota olen kokeillut, hieman eri variaatiolla. Testaukset on olleet lähinnä moninpeleissä jolloin helpompi kaverin ottaa kiekko ja juosta itse aloitukseta takatolpalle, pitääpä testailla miten onnistuu yksin pelatessa.

Vinkkinä niille jotka eivät halua pelata guesteja (vieraita vastaan eli ns Co/op vastustajia vastaan) klikatkaa sitä online peliä hakiessa ''salli yhteispelit / vieraat'' ei, kavereiden kanssa pelatessa rasittaa hakea vastustajaa 10min, koska harva haluaa yksin pelata 2-3 käyttäjää vastaan. EA:n puolelta olisi loistava lisä jos peliä hakiessa normaali online pelissä, hakutapa hakisi herkemmin vieraiden kanssa pelaavia käyttäjiä toisiaan vastaan esim 2 käyttäjää vastaan 2 käyttäjää jne.
Suoraa vastausta en osaa antaa, mutta kannattaa kokeilla porrastusta ja maalin edustaa/kiekon estäminen jos toi vetäytyvä ei nappaa. Joissain pelitilanteissa kuitenkin itsellä on vetäytyvä + maalin edusta ja sit karvaan yhdellä pelaajalla suht hanakasti ainakin pakkien syöttöjä. Nämä riippuu myös siitä miten vastustaja pelaa, jotkut esimerkiks laukoo joka paikasta eikä yritä edes mitään kuskauksia. Maalin edustaa käytän aina kun kaveri pyörii ainoastaan kulmissa ja hakee one-timeriä maalin kulmalle, esim L1 pystyy hyvin katkomaan poikkarit kun on aina pakki maalilla. Tykkään myös että aika hyvin ne P-pisteiden välistä tulevat kudit saa blokattua, Team Strategies kohdassa pystyy säätämään myös sitä kuinka usein botit lähtee blokkaan kuteja joka on itsellä 4 klikkauksen kohdassa jottei ne nyt lähde aivan hazardisti liukumaan joka rystylepakon eteen. Karvauksessa käytän matsin alussa paina/täysi karvaus, pelin alussa huomaa pystyykö kaveri käsittelemään omalla alueella painetta. Muutoin toi Normaali on ihan ok valinta. Hyökkäyspäässä 1-2-2 aggressiivinen/passiivinen ovat melkeinpä ainoat mitä käytän riippuen pelitilanteesta. Keskialueella ehkä mieluiten jompi kumpi 1-2-2 koska en tykkää pelata träpeillä hirveesti, 1-3-1 menee. Mitä kovempi vastus, sitä enemmän sorvaan taktiikoita pelin edetessä. Esim. vikassa erässä jos johdan maalilla ja 10min pelikellossa niin alan jo passivoimaan peliä muuttamalla 1-2-2 passiivinen karvaukseksi, hyökkäykseen varovainen/odottelu + sitten mahdollisesti 1-3-1
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Viitsisikö joku avata hieman Xbox 360/PS3 version Be A Gm modea? Peli meni itsellä pannaan, kun EASHLn poisjäänti ilmoitettiin uusilta konsoleilta ja muutenkin muutaman pelipäivän jälkeen sai todeta, että peli on uusilla konsoleilla yksinkertaisesti paskaa vrt. NHL 14. Pelattavuus ylipäätään, EASHLn poistuminen ja Gm-moden köyhyys sai minut skippaamaan tämän vuotisen version, ainakin NextGenillä.

Nyt kysyisinkin, että jos jotkut ovat pelailleet tuota NHL 15sta pidempään vanhoilla konsoleilla, niin miten on? Kannattaisiko ostaa, nimenomaan Be A Gm -mielessä vai pysyttelenkö edellisen vuoden pelissä, vanhoilla rostereilla ja liian tylsäksi ja tutuksi käyneen pelattavuuden kanssa? Jos vähän mielipiteitä saisi, kun ei noihin hypepuheisiin aina ole uskominen puhuttaessa tästä uusimmasta pelistä.

Gm-mode ja sen mahdollisuudet - ovatko edes samalla tasolla kuin edellisessä pelissä, mitä kenties poistettu ja onko jotain tullut lisää? NextGenin GM-mode oli sellasta ripulia, ominaisuudet huomioiden, että jopa 10 vuotta vanhoissa hokipeleissä on enemmän mahdollisuuksia, kuin tuossa.

Kiitos etukäteen, jos joku viitsii vaivautua.
 

motamoro

Jäsen
Milloin mahtaa tulla tradelinen-päivitykset kokoonpanoihin? Tällä hetkellä peli on sujunut Calgarya käyttäen onlinessa varsin mallikkaasti, sopivan tasainen ja nopea joukkue.
 
Onko pelin valikko jökittänyt muilla viime aikoina? Olen nyt huomannut, että viikon ajan tuntuu, että valikot on ihan jumissa varsinkin HUT:ssa. A:ta rämpyttämällä ei tapahdu mitään tai sitten tapahtuu helvetinmoisella viiveellä. Aloin epäillä ohjainta, mutta muuten pelittää Xonella ihan hyvin. Välillä saa hakata 10 minuuttiakin jotain nappulaa, että peli jotenkin reagoi. Matsien aikana ei ole kuitenkaan mitään ongelmia.
 

Donisoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Milloin mahtaa tulla tradelinen-päivitykset kokoonpanoihin? Tällä hetkellä peli on sujunut Calgarya käyttäen onlinessa varsin mallikkaasti, sopivan tasainen ja nopea joukkue.

Luskelin eräitä foorumeita, eräs sanoi että huomenna, toinen oli soittanut EA:lle ja sieltä sanottiin, että 10. pv. mutta mahdollisesti myös aikaisemmin. Päivittelevät kuulemma myös pelaajien statseja jälleen. Eihän tuossa muuten niin kauaa voi mennä, jos eivät tee joitakin statsipäivityksiä.

Tekisi kyllä jo mieli aloittaa GM-mode uudestaan! Joukkuevaihtoehtoina itselläni vierestä löytyvät joukkueet, Blues tai Rangers. Kertokaa te millä aloitan, en osaa päättää :D
 
Luskelin eräitä foorumeita, eräs sanoi että huomenna, toinen oli soittanut EA:lle ja sieltä sanottiin, että 10. pv. mutta mahdollisesti myös aikaisemmin. Päivittelevät kuulemma myös pelaajien statseja jälleen. Eihän tuossa muuten niin kauaa voi mennä, jos eivät tee joitakin statsipäivityksiä.

Tekisi kyllä jo mieli aloittaa GM-mode uudestaan! Joukkuevaihtoehtoina itselläni vierestä löytyvät joukkueet, Blues tai Rangers. Kertokaa te millä aloitan, en osaa päättää :D
Mä päätän, ota Devils
 

Kaltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, kikkanikkarit
Jos tässä päivityksessä olisi vaikka se Jack Eichel. Lievästi vitutti huomata ekan BGM- kauden jälkeen, että äijä on jätetty rannalle. Ei muuten ollut myöskään Hanifinia. Meni mun varaukset uusiksi. Vittu.
 

Jonte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves ja Detroit Red Wings
Jos tässä päivityksessä olisi vaikka se Jack Eichel. Lievästi vitutti huomata ekan BGM- kauden jälkeen, että äijä on jätetty rannalle. Ei muuten ollut myöskään Hanifinia. Meni mun varaukset uusiksi. Vittu.
Ei ole, eikä tule. Ei EA käsittääkseni koskaan ole yliopistopelaajia ympännyt mukaan ennen kuin pelannut jossain pelissä olevissa sarjoissa.
 

Kaltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, kikkanikkarit
Ei ole, eikä tule. Ei EA käsittääkseni koskaan ole yliopistopelaajia ympännyt mukaan ennen kuin pelannut jossain pelissä olevissa sarjoissa.
Hölmöä sinänsä, kun scoutin voi lähettää Amerikkaan tähystelemään. Ei mahdu päähän.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Sori että vielä tässä vaiheessa kyselen, nämä on varmaan käsitelty täällä jo joskus syksyllä, mutta eikö tosiaan ole mahdollista tallentaa uusintoja? Eikä katsoa maalien, jäähyjen yms. uusintoja pelin jälkeen? En ole ainakaan löytänyt. Alusta PS4.
 
Sori että vielä tässä vaiheessa kyselen, nämä on varmaan käsitelty täällä jo joskus syksyllä, mutta eikö tosiaan ole mahdollista tallentaa uusintoja? Eikä katsoa maalien, jäähyjen yms. uusintoja pelin jälkeen? En ole ainakaan löytänyt. Alusta PS4.
Itse olen käyttäny PS4 "share" näppäintä. Ne tallentuu sinne Share Factoryyn, väsään parhaillaan videota sinne ja laitan juutuupiin kun on valmis. Sehän nappaa 15 minuuttia reaaliajassa sitä pätkää siitä hetkestä taaksepäin kun tallennat videoleikkeen, esim jos matsin jälkeen painat "share" ja "lähetä videoleike" niin viimeiseltä 15minuutilta löytyy peli tallennettuna Share Factorystä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös