NFL season 2014–2015

  • 79 277
  • 571

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täytyy kyllä sanoa että on jännä yhteensattuma että Patsien fumble rate on käsittämättömän paljon liigan keskiarvon alapuolella. Ja vielä jännempi yhteensattuma että vieraspeleissä se putosi liigan keskiarvosta reilusti sen alapuolelle kun kaudella 2007 siirryttiin omien pallojen käyttöön.


Ohessa vähän tilastoa asiasta:

http://www.wsj.com/articles/patriot...grip-on-the-ball-1422054846?KEYWORDS=patriots

Tässä linkissä on sportingcharts.comin laajennettu versio eli pistetty samaan linjaan Patsien kanssa pari muuta joukkuetta kuvaten kausittaisia total fumble -lukuja. Lisäksi sportigcharts.comin sivuilta löytyy tilastot samalle ajalle pelinrakentajien syöttöjen vastaanoton pudottamisprosenteista, jotka edelleen kertoo, että mikäli aikeissa on epäillä Patsien pallojen kanssa pelaamista vuodesta 2007, on parempi vuorata pää hyvin paksulla foliokerroksella. Se mitä tuo kertoo on mm. Belichickin ymmärrys turnovereiden vaikutuksesta peliin ja sen takomiseen pelaajien päähän ja tuohon fumble-tilastoon vaikuttavat varmasti myös mitä erilaisemmat sääntömuutokset tuolla ajanjaksolla. JFC.

Edit. Ja Belichick the Science Dr. trollaa juuri Patsien pressikonfrenssissa ja antoi oman näkemyksensä tapahtuneesta tutkimustensa jälkeen. Siitä voitte varmasti lukea vaikka ESPN:ltä.

edit 2. Belichick avasi suutansa enemmän, kuin koskaan ja on tukahdettua raivoa sopivasti täynnä ennen isoa matsia.
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Tässä linkissä on sportingcharts.comin laajennettu versio eli pistetty samaan linjaan Patsien kanssa pari muuta joukkuetta kuvaten kausittaisia total fumble -lukuja.
Falconsin laskua selittää ainakin se, että vaihtoi fumble-kone Vickistä noihin aikoihin pallovarmaan Matt Ryaniin (Joey Harringtonin kautta). Packersista en osaa ensiarviolta sanoa - tai no, Ahman Green taisi olla aikamoinen fumble-riski 2000-luvun alkupuolella, mutta tarkemmin vaikea arvioida.

Patriotsilla on yksittäisten pelaajien (esim. Bradyn) luvut dipanneet selvästi 2007 alkaen, ihan yhtäkkiä. Se on mielestäni mystistä. Patriotsissa pelanneiden pelaajien fumblemäärät ovat myös olleet keskimäärin korkeammalla muissa joukkueissa pelatessaan.
 

Cube

Jäsen
Laitoin pojat nyt foliohatun hetkeksi kunnolla päähän, kun tämä on mielestäni kiinnostava ja ennen kaikkea hauska ulottuvuus keskusteluun:

Tom Brady 2001-06: 94 peliä, 3482 snappia, 59 fumblea
Tom Brady 2007-14: 112 peliä, 4506 snappia, 36 fumblea

2001-06: 1 fumble per 59 snappia
2007-14: 1 fumble per 125 snappia

Toivottavasti ei ole virheitä, yritin laskea tarkkaan. Sen verran laiska kuitenkin olin, että tilastot koskevat vain runkosarjapelejä, eivät playoffeja. Jos joku jaksaa postseason luvut ynnätä mukaan, niin aina parempi.
 

Cube

Jäsen
Tää on kans hauska.

BenJarvus Green-Ellis Patriotsissa: 536 kosketusta, 0 fumblea
BenJarvus Green-Ellis Bengalsissa: 524 kosketusta, 5 fumblea

Toivottavasti en noitakaan lukuja laskenut väärin.

Ei todista yhtään mitään, mutta kamoon nyt, onhan tämä kiinnostavaa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Patriotsilla on yksittäisten pelaajien (esim. Bradyn) luvut dipanneet selvästi 2007 alkaen, ihan yhtäkkiä. Se on mielestäni mystistä. Patriotsissa pelanneiden pelaajien fumblemäärät ovat myös olleet keskimäärin korkeammalla muissa joukkueissa pelatessaan.

Sä tiedät varmaan miten BB toimii esim. RB:n fumblatessa pallon? Mystistä on se, että esim. Chiefs ei tehnyt heitoilla rissuille yhtään TD:tä koko kauden aikana. Belichick luultavasti oli lähettänyt heille postissa hanskat. Tämä fumble -statsien yhdistäminen, siis yleisesti koskien, tähän pallo-keissiin on jopa hulvatonta ja kuvastaa hyvin tämän myrskyn vesilasissa mielettömyyttä. Enempää ei viitsi edes pohtia asiaa. Oikeasti.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tää on kans hauska.

BenJarvus Green-Ellis Patriotsissa: 536 kosketusta, 0 fumblea
BenJarvus Green-Ellis Bengalsissa: 524 kosketusta, 5 fumblea

Toivottavasti en noitakaan lukuja laskenut väärin.

Ei todista yhtään mitään, mutta kamoon nyt, onhan tämä kiinnostavaa.

No, noita voidaan mallintaa matemaattisesti ja aivan varmasti menee ihan varianssin sisään. Ei mitään erityisen kiinnostavaa.
 

Cube

Jäsen
Kevin Faulk 1999-2006: 908 kosketusta, 23 fumblea (1 per 39)
Kevin Faulk 2007-2011: 387 kosketusta, 5 fumblea (1 per 77)

Sammy Morris, muut jengit: 514 kosketusta, 8 fumblea (1 per 64)
Sammy Morris, Patriots: 383 kosketusta, 4 fumblea (1 per 95)

Danny Woodhead, muut jengit: 225 kosketusta, 2 fumblea (1 per 112,5)
Danny Woodhead, Patriots: 342 kosketusta, 2 fumblea (1 per 171)

Pienistä otoskoista syntyy iso virta.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Pelaajat kehittyy, yksinkertainen selitys.
 

Cube

Jäsen
Sä tiedät varmaan miten BB toimii esim. RB:n fumblatessa pallon?
Tiedän ja tiedän myös, ettei se ole uniikki tapa toimia. Näin merkittävän tilastollisen vääristymän laittaminen hyvän, jopa ylimaallisen valmennuksen piikkiin tuntuu musta vähän naiivilta idolisaatiolta.

(Eipä sikäli, etten pitäisi sitä mahdollisena itsekin. Voi jopa olla, että molemmille seikoilla on ollut vaikutusta, valmennuksella ja palloilla. Ei ollut tarkoitus sanoa näillä luvuilla mitään muuta kuin, että ne ovat kiinnostavia ja sotivat logiikkaa vastaan.)
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Paitsi BJGE ja Woodhead, jotka fumblasivat huomattavasti helpommin uusissa joukkueissaan.
New Englandissa tulee parempaa vettä hanasta. No ei, ihan mielenkiintoinen gate menossa, mutta en usko että sieltä mitään kunnon todisteita saadaan. Tietty nyt on mielenkiintoista seurata pari seuraavaa kautta miten tilastot rupeaa kehittymään kun varmasti pallon tyhjentäminen, jos sellaista on harrastettu, loppuu.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiedän ja tiedän myös, ettei se ole uniikki tapa toimia. Näin merkittävän tilastollisen vääristymän laittaminen hyvän, jopa ylimaallisen valmennuksen piikkiin tuntuu musta vähän naiivilta idolisaatiolta.

Jep. Esim. tuo BJGE:n tilasto: sen poikkeama on 1/100 ja se on matemaattisesti hyvin pieni lukema loppupelissä ja tuo oli se isoin poikkeama yksittäisen pelaajan kohdalla. Sitten eri sääntömuutokset, jotka ovat tulleet tuolla ajalla. Tiedät varmaan Brady rulen? Hmmm. Miksi helpommin käsiteltävä pallo on tippunut tuolla ajanjaksolla suhteellisesti enemmän Patsien pelaajilla heittoa vastanottaessa yleiseen keskiarvoon verrattuna? Yleisestikin tähän viimeiseen fumble-hullutukseen voi todeta myös: sample size! Ei muuta kuin kauniita unia ja kaksoistornien tonttiinputoamiskuvia.
 
Viimeksi muokattu:

Aatelinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Glen Metropolit, New England Patriots
Toinen tilasto näille Patriotsin vihaajille:

Ei se tyhjempi pallo ainakaa heitoissa ole mitenkään parempi. Patriotsin sijoitus pudotettujen syöttöjen määrässä prosentuaalisesti heittoihin nähden. (mitä pienempi luku, sitä enemmän pudotettuja syöttöjä)

2007: 11
2008: 16
2009: 5
2010: 1 (Eniten pudotettuja syöttöjä)
2011: 32 (Vähiten pudotettuja syöttöjä)
2012: 5
2013: 2
2014: 27

Eli viimeisestä kuudesta kaudesta neljällä on Patriotsin pelaajat tipputtaneet syöttöjä vähintään viidenneksi eniten koko NFL:ssä

Lähde: Bismarckin laittama sportingcharts linkki.
 

Cube

Jäsen
Toinen tilasto näille Patriotsin vihaajille:

Ei se tyhjempi pallo ainakaa heitoissa ole mitenkään parempi. Patriotsin sijoitus pudotettujen syöttöjen määrässä prosentuaalisesti heittoihin nähden. (mitä pienempi luku, sitä enemmän pudotettuja syöttöjä)

2007: 11
2008: 16
2009: 5
2010: 1 (Eniten pudotettuja syöttöjä)
2011: 32 (Vähiten pudotettuja syöttöjä)
2012: 5
2013: 2
2014: 27

Eli viimeisestä kuudesta kaudesta neljällä on Patriotsin pelaajat tipputtaneet syöttöjä vähintään viidenneksi eniten koko NFL:ssä

Lähde: Bismarckin laittama sportingcharts linkki.
Palaan asiaan taas paremmalla ajalla, mutta välikysymyksenä näihin viittaamiinne tilastoihin: Mikä lasketaan pudotetuksi syötöksi? Kuka päättää sen lisäämisestä tilastoihin? Onko tuo tilasto luotettavampi vai vähemmän luotettava kuin fumbletilasto? Kaksi ekaa ovat vilpittömiä kysymyksiä. Kolmas lähinnä retorinen, koska tiedätte vastauksen siihen toivottavasti itsekin.

Ja edelleen: Nähdäkseni Major Julli, Patriotsin kannattaja, on tällä palstalla se, jolla on vahvin mielipide Patriotsin toimintaa koskien. Vois siinä mielessä lopettaa noi "Patriotsin vihaajat" -silmänkääntötemput yrityksenä tappaa keskustelu aiheesta.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Se mitä tuo kertoo on mm. Belichickin ymmärrys turnovereiden vaikutuksesta peliin ja sen takomiseen pelaajien päähän ja tuohon fumble-tilastoon vaikuttavat varmasti myös mitä erilaisemmat sääntömuutokset tuolla ajanjaksolla. JFC.

On se Belichick vaan nero mieheksi, kun on siis ainoa valmentaja koko liigassa joka on ymmärtänyt turnovereitten vaikutuksen peliin ja tajuaa vielä takoa fumblaavien pelaajien päähän järkeä. Mistä näille muille tunareille oikeen liigassa maksetaan?
 

Aatelinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Glen Metropolit, New England Patriots
Palaan asiaan taas paremmalla ajalla, mutta välikysymyksenä näihin viittaamiinne tilastoihin: Mikä lasketaan pudotetuksi syötöksi? Kuka päättää sen lisäämisestä tilastoihin? Onko tuo tilasto luotettavampi vai vähemmän luotettava kuin fumbletilasto? Kaksi ekaa ovat vilpittömiä kysymyksiä. Kolmas lähinnä retorinen, koska tiedätte vastauksen siihen toivottavasti itsekin.

Ja edelleen: Nähdäkseni Major Julli, Patriotsin kannattaja, on tällä palstalla se, jolla on vahvin mielipide Patriotsin toimintaa koskien. Vois siinä mielessä lopettaa noi "Patriotsin vihaajat" -silmänkääntötemput yrityksenä tappaa keskustelu aiheesta.

Pudotetuksi syötöksi lasketaan heitto, jonka pelaajan olisi pitänyt saada haltuun normaalilla suorituksellaan. Sitä en tiedä kuka noita laskee, mutta veikkaisin samojen tilastoseppojen olevan asialla, jotka laskevat pelin aikana taklauksia, säkkejä, rähmäyksiä ynnä muita tilastoja.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
En missään nimessä halua tappaa keskustelua asiasta, mutta minä en oikein ymmärrä, että mitä merkitystä fumble- tai pudotettu syöttötilastoilla on tämän asian kanssa. Toki sieltä voidaan hakea johtoa siihen, että tämä olisi ollut Patriotsin osalta jo pitkään jatkunutta toimintaa. Lopulta emme kuitenkaan ikinä tule näkemään mitään pitävää näyttöä siitä, että Patriots olisi vuodesta 2007 alkaen manipuloinut palloja sääntöjen vastaisilla keinoilla.

Itse olen tätä asiaa mielessäni pyöritellyt jonkin verran ja aina palaan samaan lopputulokseen. Asiassa tuomareiden toiminta, historia ja medialle sekä median antamat lausunnot ovat täysin triviaaleja seikkoja. Tuomareita voidaan arvostella siitä, että tarkastus on tehty silmämääräisesti, jos näin siis on toimittu. Se ei kuitenkaan poista sitä, että Patriots on tietoisesti toimittanut tuomareille sääntöjen vastaiset pallot. Samalla tavalla kuin salakuljetus on salakuljetusta, vaikka siitä ei jäisi tullissa kiinni, on Patriots rikkonut NFL:n sääntöjä. Lopulta siis päädymme siihen, että Patriotsin palloja on tarkoituksellisesti manipuloitu sääntöjen vastaisiksi. Yksitoista palloa kahdestatoista ei sattumalta päädy sääntöjen vastaisiksi, ja vaikka kyseessä olisikin sattuma, on Patriots vastuussa palloistaan. Toisaalta ei voida myöskään vedota olosuhteiden vaikutuksiin, koska Coltsin palloissa ilma oli sääntöjen edellyttämissä rajoissa. Minun mielestäni tarkoituksellinen manipulointi on jo näillä kahdella tosiseikalla osoitettu beyond reasonable doubt.

Merkittävämpi kysymys on se, mistä ja miten löydetään oikea syyllinen. Faktisestihan kaikki tietävät, että manipuloinnin taustalla on joku taho, jolla on oikeasti sanavaltaa pallojen ilmanpaineisiin Patriots-organisaatiossa. Käytännössä tämä tulee kuitenkin olemaan vaikea osoittaa. Todennäköisestihän kyseessä on Bradyn päätös ja temppu. Luultavasti Bostonin alueelta kuitenkin löytyy joku rohkea pallopoika, joka kertoo kyseessä olleen hänen itsensä tempaus, mihin hän ei ole saanut ulkopuolisia vaikutteita, ei ainakaan Patriots-organisaatiosta. Mikäli tälläinen väite esitetään, ei sitä voi yksikään NFL:ää edes vähän seurannut taho pitää uskottavana. Minun järkeilyni päätyy joka kerta siihen, että NFL:n tulee rangaista Patriotsia. Ja koska oikeaa syyllistä tuskin saadaan kunnolla ikinä selville, pitää rangaistus osoittaa organisaatiolle. Tällöin ainoa mahdollisuus lienee varausvuoron/-jen vieminen tulevassa draftissa.
 

Cube

Jäsen
Jep. Esim. tuo BJGE:n tilasto: sen poikkeama on 1/100 ja se on matemaattisesti hyvin pieni lukema loppupelissä ja tuo oli se isoin poikkeama yksittäisen pelaajan kohdalla.
On, mutta kun sama ilmiö toistuu jokaisen pelaajan kohdalla, joka on pelannut useamman kauden sekä Patriotsissa että muualla, avaa se potentiaalisesti jo vahvempia merkityksiä.

http://www.sbnation.com/nfl/2015/1/...lategate-fumble-rate-tom-brady-bill-belichick

"Individual players have fumbled less while playing for the Patriots compared to other teams. Current Patriots players Danny Amendola, Brandon LaFell and LeGarrette Blount as well as former Patriots players BenJarvus Green-Ellis, Danny Woodhead, and Wes Welker, fumbled eight times in 1,482 touches since 2010, once every 185.3 touches. When those players were wearing another team's jersey, they fumbled 22 times 1,701 touches, once every 77.3 touches."


Sitten eri sääntömuutokset, jotka ovat tulleet tuolla ajalla. Tiedät varmaan Brady rulen?
QB:ta suojelevien sääntöjen lisääntyminen on sinällään hyvä argumentti, mutta haluatko selventää miksi nostit juuri Brady-rulen esille? Se luotiin suojelemaan pelinrakentajan jalkoja. Harvemmin jalkoihin kohdistuneista taklauksista kai fumbleja tulee? Sanoisin, että noiden kovien kypärällä annettujen iskujen kitkeminen liittyy tähän asiaan huomattavasti kiinteämmin. Tulee mieleen muutama muukin pätevä argumentti Bradyn puolesta, mutta ei ole mun homma käydä väittelyä itseäni vastaan. Skarppaa vähän!

Yleisestikin tähän viimeiseen fumble-hullutukseen voi todeta myös: sample size!
8 kautta alkaa olla jo aika iso sample. Plus tietysti pre-2007-kaudet. Selvä kaavahan noista on nähtävissä. Voi johtua monesta asiasta, myös Belichickin valmennuksesta, mutta toistaiseksi kukaan hänen valmennustaitojaan ylistävä ei ole kyennyt tai edes yrittänyt selittää, miksi juuri 2007 hän sai pelaajat ymmärtämään pallovarmuuden merkityksen.
 

Cube

Jäsen
En missään nimessä halua tappaa keskustelua asiasta, mutta minä en oikein ymmärrä, että mitä merkitystä fumble- tai pudotettu syöttötilastoilla on tämän asian kanssa. Toki sieltä voidaan hakea johtoa siihen, että tämä olisi ollut Patriotsin osalta jo pitkään jatkunutta toimintaa. Lopulta emme kuitenkaan ikinä tule näkemään mitään pitävää näyttöä siitä, että Patriots olisi vuodesta 2007 alkaen manipuloinut palloja sääntöjen vastaisilla keinoilla.
Olisin voinut koko viestin lainata, mutta taloudellisempaa tyytyä ekaan kappaleeseen. Olet mielestäni asian ytimessä, kuten nimimerkkisi perusteella voisi olettaakin. NFL:n tutkimuksessa on ehdottomasti kyse siitä saadaanko varmuus, että Patriots on manipuloinut palloja tuossa Colts-ottelussa. Sen perusteella mahdolliset rangaistukset jaetaan. Kaikki laajempi keskustelu on vain uteliaisuuden ruokkimista.
 

Lapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Maple Leafs, Kärpät NE Patriots, RoPS
Ohhoh, täällähän oli kehittynyt mukava keskustelu viikonlopun aikana. :)

Tuo fumblaaminen on tietysti mielenkiintoinen lisä tähän juttuun ja jos Patriots olisi käyttänyt noita lörtsypalloja vuodesta 2007, olisi nämä tuomareiden tarkastukset antaneet jo jonkinlaista vihiä tästä näemmä vuosia tapahtuneesta huijauksesta?

Tuli vaan tässä mieleen että kun Patriots näemmä huijaa joka vuosi ja joka välissä niin ajattelin muistuttaa että onhan tuolla aika monta muutakin tiimiä jotka ovat jäänet kikkailusta kiinni.

Voisiko joku kertoa missä kaikessa spygaten lisäksi Patriots on huijannut? Yritin tässä tosissaan etsiskellä mutta spygate on ainoa mitä löysin...

Edit: Tässä hauska video miten pallo eroaa "normikäytöstä":
ESPN Sports Science tutkii miten tyhjennetty pallo vaikuttaa eri tilanteissa.
http://espn.go.com/video/clip?id=12226086
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös