LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Täytyy tässä nyt myös muistaa se miten paljon niitä UFA-vuosia sopparilla ostetaan. Makarin kohdalla 6v soppari osti niitä yhden, Foxin tapauksessa 6v soppari ostaisi niitä 3 kipaletta.
 

Johnnie

Jäsen
Täytyy tässä nyt myös muistaa se miten paljon niitä UFA-vuosia sopparilla ostetaan. Makarin kohdalla 6v soppari osti niitä yhden, Foxin tapauksessa 6v soppari ostaisi niitä 3 kipaletta.
Tämänhän pitäisi olla nimenomaan Foxin caphittiä nostava tekijä, ei laskeva?
 
Heittolaukaus

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Pitääkö Norriksen voittamisesta maksaa ylimääräistä? Kun NHL maksaa siitä jo palkkakaton ulkopuolisen pelaajabonuksen. Sitähän voi vedota vaikka tähän neuvotteluissa, ettei tarvi maksaa. :)
Subban sai 9 miljoonaa kun voitti Norriksen. Olihan siinäkin ilmaa, mutta eiköhän Adam Fox voi osoittaa juuri Subbanin sopimusta ja sanoa: "Mulle sama". Ja sitten toivotaan että Fox pystyy hieman parempaan ja kauemmin kuin Subban.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Täytyy tässä nyt myös muistaa se miten paljon niitä UFA-vuosia sopparilla ostetaan. Makarin kohdalla 6v soppari osti niitä yhden, Foxin tapauksessa 6v soppari ostaisi niitä 3 kipaletta.
Ja nimenomaan noita ainakin tuo evolving-hockey ottaa huomioon.

Makarin lappu osti 2 UFA vuotta. 3 kautta paloi ELC:llä ja seuraavat 4 on RFA-statuksella.

Makar on pelannut playoffsit huomioiden 136 ottelua, tehden niissä 27+98=125 pistettä = 0.919 per peli.
Samat Foxilla, 128 ottelua, 13+76=89 pistettä = 0.695 per peli.

Onhan tuossa mielestäni eroa. Toinen on "9M mies" ja toinen on 7M. Ihan jiirissä arviot näin palikkamatikallakin. Samantyyliset puolustajat ja peliajat jne.
 
Viimeksi muokattu:
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Ja nimenomaan noita ainakin tuo evolving-hockey ottaa huomioon.

Makarin lappu osti 2 UFA vuotta. 3 kautta paloi ELC:llä ja seuraavat 4 on RFA-statuksella.
No ainakin rapakon takana ihmiset tulkitsevat tuota niin että vain 1 UFA-vuosi ostettiin. Toki teknisesti olet oikeassa, mutta siellä ihmiset kai tykkäävät laskea lähinnä siitä vuodesta 27 eteenpäin niitä ostettuja UFA-vuosia, ja nyt kun pudotuspelikesänä poltettiin se eka vuosi ELC:stä niin se UFA tulee Makarille "vuotta aiemmin".

Oli miten oli, pointti on se että about saman ikäisenä, Foxin seuraavassa sopimuksessa niitä ostettuja UFA-vuosia tulee todennäköisesti enemmän kuin Makarilla. Mihinkään siltasoppariin en usko Foxin tapauksessa, kun kaveri suorastaan pakotti itsensä Rangersiin lapsuuden unelmaseuraansa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
No ainakin rapakon takana ihmiset tulkitsevat tuota niin että vain 1 UFA-vuosi ostettiin. Toki teknisesti olet oikeassa, mutta siellä ihmiset kai tykkäävät laskea lähinnä siitä vuodesta 27 eteenpäin niitä ostettuja UFA-vuosia, ja nyt kun pudotuspelikesänä poltettiin se eka vuosi ELC:stä niin se UFA tulee Makarille "vuotta aiemmin".

Oli miten oli, pointti on se että about saman ikäisenä, Foxin seuraavassa sopimuksessa niitä ostettuja UFA-vuosia tulee todennäköisesti enemmän kuin Makarilla. Mihinkään siltasoppariin en usko Foxin tapauksessa, kun kaveri suorastaan pakotti itsensä Rangersiin lapsuuden unelmaseuraansa.
Makar lienee näköjään joku poikkeus. No jos ne on tuo että toisella on 1 UFA vuosi ja Fox tekee saman 6-vuotisen, niin sitten Foxilla on 2 vuotta.

UFA-vuosien arvoero tuossa hintaluokassa on yleensä noin reilun miljoonan verran enemmän RFA-vuosiin verrattuna, joten kuudella jaettuna sen yhden UFA-lisävuoden vaikutus vertailussa caphittin tulee olemaan noin 200k. Ei merkittävä.

Jos Fox tekee 8-vuotisen, niin sitten caphit nousee toki enemmän, kuten jo mainitskin, hyvin lähelle Heiskasen paperia. Siinähän UFA-vuodet ovat sitten samat 4. Ja siellä peräpäässä ne NHL:n tulot ovat rajussa kasvussa. Voi vaan kuvitella mitä Makarin seuraava lappu on tuossa kohtaa.

Kyllä nämä tuntuisi pitävän ihan kutinsa ainakin näiden kesken.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Makar lienee näköjään joku poikkeus. No jos ne on tuo että toisella on 1 UFA vuosi ja Fox tekee saman 6-vuotisen, niin sitten Foxilla on 2 vuotta.
Fox on UFA vuonna 2025, ja hänellä on vielä vuosi ELC:tä jäljellä. Eli jos tekee ensi kesänä sen 6v sopparin niin siitä tulee jo 3 UFA-vuotta.
 

JoukaHainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers ja Jaromir Jagr
En millään usko, että Fox suostuu alle 9 millin pidempään soppariin. Toiveissa olisi suht samaa luokkaa Makarin kanssa.
 
68

JoukaHainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers ja Jaromir Jagr
Itelle tulevaa kautta kohden mielenkiintosta nähdä miten Lafreniere ja Kakko saa vastuuta. Quinn ei paljoa antanut peliaikaa/luottoa. Gallant toivottavasti antaa vastuuta enemmän. Toivotaan, että molempien kesätreenit mennyt hyvin. Buchnevichin treidistä jäi vähän paskanen maku, mutta ehkä helpotusta saadaan, jos toinen tai molemmat onnistuisivat nostamaan tasoa.

Lafrenieren 21 pistettä ihan kiva, kun katsoo alle olevaa peliaikamäärää (viimesten 15v aikana ykkösvarausten ekan kauden peliaika).

  • Laf - 13:53
  • Hughes - 15:52
  • Hischier - 16:19
  • Matthews - 17:38
  • McDavid - 18:53
  • MacKinnon - 17:21
  • Yakupov - 14:34
  • Nugent-Hopkins - 17:36
  • Hall - 18:13
  • Tavares - 18:00
  • Stamkos - 14:56
  • Kane - 18:22
  • Crosby - 20:08
 
68

Bob Sacamano

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
^Taisi Lafrenieren ylivoimaminuutit olla tuossa vertailussa vielä karmeampaa luettavaa kuin tuo kokonaispeliaika. Samaa mieltä joka tapauksessa, odotan sekä Kakolta, että Lafrenierelta ~kärkikentän minuutteja.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Todellakin. Heittämällä TOP-2 maalivahti Euroopasta historian saatossa Hasekin kanssa. Noita voi sitten varmaan jokainen pyöritellä vähän mihin vaan järjestykseen.
Kyllä Hasek on aika selkeä ykkönen kun Vezinaa ja Hartia löytyy useampi kappale. Lundqvist on hyvä kakkonen.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Sieltä tulikin Rangersilta samantien tiedote että paita nousee kattoon tulevan kauden aikana:


Kyllähän tässä samalla tavalla vähän mykistynyt olo on kuin ulososton aikaan, vaikkei Henrikiä edes ole tuon jälkeen kaukalossa nähty. Varmasti monia tribuutteja tippuu lähipäivinä missä Kunkun isoimmat saavutukset listataan vielä moneen kertaan, mutta omalla kohdalla kyseessä on ylivoimaisesti merkittävin Ranger koko oman "fanitusuran" ajalta, ja taidetaan laskea sadoissa ne matsit joissa Henkka piti joukkuetta pystyssä ja kiinni voitossa. On se valtava sääli että sitä isointa pyttyä Rangers ei onnistunut ikinä voittamaan Lundqvistin aikana, mutta on aika pirun helppo sanoa että aikanakaan maalivahtipelistä se ei ollut kiinni noina kovimpina menestysvuosina. Lajiromanttikkona olisi ollut mahtava nähdä Lundqvist vielä kerran MSG:n jäällä - oli pelipaita sitten minkä joukkueen vaan - ja nimenomaan yleisön edessä, niin oltaisiin saatu pelaajauralle upea lopetus myös luistimet jalassa. No, eiköhän tuosta jäädytyksestä tule hieno ja tunteikas seremonia, ja täytyy olla onnellinen että pääsi näkemään Henrikin parikin kertaan jäällä Madison Square Gardenilla. Hieno ukko, hieno ura, hienoja muistoja, ja nyt on varmasti tarjolla ainakin miesmallin töitä niin perkelesti jos sellaiset vain kiinnostavat.
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Tuskin olisi väärin sanoa, että Lundqvist on kaikkien aikojen rangers-pelaaja. Leetch ainoa samoihin lauseisiin mahtuva näistä ysäriltä eteenpäin rangersissa pyörineistä.
Mihin väliin Mike Richter menee? Leetch oli kyllä pelillisesti franchise pelaaja, mutta mulla aina oli se et hän Richter oli pelaaja joka aina tulee mieleen kun Rangereista puhutaan. Eikä voi unohtaa messiasta joka monelle Rags fanille on se ainoa tällä listalla.
 
Stanley Cup 2019 finaalipeli #7, 2-0 maali. Mäkinen -"Brad Marchand tekee itsestään pehmeän ja kapteeni rokottaa"

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mihin väliin Mike Richter menee? Leetch oli kyllä pelillisesti franchise pelaaja, mutta mulla aina oli se et hän Richter oli pelaaja joka aina tulee mieleen kun Rangereista puhutaan. Eikä voi unohtaa messiasta joka monelle Rags fanille on se ainoa tällä listalla.
Mike Richter vei Rangersin Stanley Cupiin isossa roolissa, ja pelasi 15 vuotta Rangersissa, eikä missään muualla. Näen silmissäni Upper Deck 90-luvun jääkiekkokortit.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
THG ennakoi alkavaa kautta youtube-kanavallaan. Sinällään ei mitään uutta, mutta mukava yhteenveto siitä missä joukkue on nyt menossa.
Tuleva kausi toimii hyvänä suunnannäyttäjänä tulevaisuuteen. Pystyykö nuoret ny jo lunastamaan heihin kohdistuneita odotuksia, heistä tulee olemaan paljon kiinni myös tämän kauden menestys.
 

Bob Sacamano

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Mihin väliin Mike Richter menee? Leetch oli kyllä pelillisesti franchise pelaaja, mutta mulla aina oli se et hän Richter oli pelaaja joka aina tulee mieleen kun Rangereista puhutaan. Eikä voi unohtaa messiasta joka monelle Rags fanille on se ainoa tällä listalla.
Richter on tietysti lapsuuden sankareita ja yksi ainoan mestaruuden takuumiehistä, mutta rehellisyyden nimissä: Jos otetaan Richterin kymmenen parasta kautta ja Lundqvistin kymmenen parasta kautta niin Richter oli liigan top-3:ssa suunnilleen yhtä usein kun Lundqvist ei ollut.

Eichel-rintamalla on niin hiljaista, että näinköhän Rangersilta on tulossa mitään kauppoja enää ennen kauden alkua? Tällöin top-ysissä olisi kyllä ehdottomasti paikka tuloksentekoon pystyvälle kahden suunnan hyökkääjälle ja capissakin on hyvin tilaa. St. Louisin Buchnevich täyttäisi pelilliset tarpeet ja palkkakin olisi mukava; mitähän tuosta pitäisi antaa, että saisi hankittua?
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Tällöin top-ysissä olisi kyllä ehdottomasti paikka tuloksentekoon pystyvälle kahden suunnan hyökkääjälle ja capissakin on hyvin tilaa.
Ei sitä tilaa paljoa ole, sillä Rangersin pitää laskea nuo bonukset mukaan cappiinsa, mikäli eivät halua jättisanktioita sitten ensi vuoden cappiinsa. Siinähän ei taas ole järkeä kun ensi kesänä joutuvat sorvaamaan sopimukset Foxille, Kakolle, Zibanejadille, Stromelle ja kumppaneille (tai jälkimmäisen kahden osalta heidän korvaajille jos eivät heitä saa pidettyä joukkueessa). Eli noiden tulokkaiden bonusten tulee siten mahtua tämän vuoden cappiin mahdollisimman täysimääräisesti. Niitä mahdollisia bonuksia on $7.55 miljoonan edestä ja niitä vartenhan Rangers onkin tällä hetkellä järkevästi jättänyt tilaa cappiin.

Eli kun nuo huomioi niin ei siellä ole tilaa kuin noin kahden miljoonan edestä. Toki silläkin yhden top-9 hyökkääjän saisi, ei toki Buchnevichin kaltaista, vaan enemmän Goodrow'n kaltaisen.

P.S. Kaikkien aikojen paras New York Ranger on Bill Cook. Yksikään toinen pelaaja ei ole Rangersin riveissä pystynyt vastaaviin suorituksiin. Oman aikakautensa yksi parhaista pelaajista. On suoranainen vääryys ettei Rangers kunnioita hänen peliuraa ja saavutuksia Rangersin riveissä nostamalla pelipaitaa Madison Square Gardenin kattoon (yhdessä Frank Boucherin pelipaidan kanssa).
 

Bob Sacamano

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Ei sitä tilaa paljoa ole, sillä Rangersin pitää laskea nuo bonukset mukaan cappiinsa, mikäli eivät halua jättisanktioita sitten ensi vuoden cappiinsa. Siinähän ei taas ole järkeä kun ensi kesänä joutuvat sorvaamaan sopimukset Foxille, Kakolle, Zibanejadille, Stromelle ja kumppaneille (tai jälkimmäisen kahden osalta heidän korvaajille jos eivät heitä saa pidettyä joukkueessa). Eli noiden tulokkaiden bonusten tulee siten mahtua tämän vuoden cappiin mahdollisimman täysimääräisesti. Niitä mahdollisia bonuksia on $7.55 miljoonan edestä ja niitä vartenhan Rangers onkin tällä hetkellä järkevästi jättänyt tilaa cappiin.

Eli kun nuo huomioi niin ei siellä ole tilaa kuin noin kahden miljoonan edestä. Toki silläkin yhden top-9 hyökkääjän saisi, ei toki Buchnevichin kaltaista, vaan enemmän Goodrow'n kaltaisen.

P.S. Kaikkien aikojen paras New York Ranger on Bill Cook. Yksikään toinen pelaaja ei ole Rangersin riveissä pystynyt vastaaviin suorituksiin. Oman aikakautensa yksi parhaista pelaajista. On suoranainen vääryys ettei Rangers kunnioita hänen peliuraa ja saavutuksia Rangersin riveissä nostamalla pelipaitaa Madison Square Gardenin kattoon (yhdessä Frank Boucherin pelipaidan kanssa).
Ei niitä bonuksia sentään kaikkia sinne cappiin kannata laskea, tai sitten poikain palkitosade tulee olemaan ensi kesänä ennenkokematon. Jos bonuksia laskee vaikkapa huolettomat neljä miljoonaa mukaan niin siellä olisi tilaan viiden ja puolen miljoonan pelaajalle niin, että tieltä lähtisi ainoastaan joku minimipalkkainen.

Koko kesän kauhistellut näitä sopimuksia ja silti aika kylmäävää katsoa capfriendlystä kuinka ideaalissa tilanteessa neloskentässä pelaava Goodrow ja 13 hyökkääjänä pyörivä Reeves tienaavat yhteensä 5,39 miljoonaa. Odotellaan kuitenkin valituksia siitä kuinka Fox tekee arvonsa mukaisen sopimuksen ja on se joka jättää joukkueen pulaan palkkakaton katon kanssa...

Rangersin ulosostolistakin on miellyttävää luettavaa, siellä on kaksi pelaajaa joiden sopimus oli jo allekirjoitushetkellä kaamea (Richards, Girardi), yksi jonka kanssa otettiin tietoinen riski ja iski pahasti sormille (D'Angelo) ja kaksi joita ei olisi pitänyt ylipäätänsä ostaa ulos. Hyvää meininkiä, onneksi tulevaisuus on valoisa jne.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Ei niitä bonuksia sentään kaikkia sinne cappiin kannata laskea, tai sitten poikain palkitosade tulee olemaan ensi kesänä ennenkokematon. Jos bonuksia laskee vaikkapa huolettomat neljä miljoonaa mukaan niin siellä olisi tilaan viiden ja puolen miljoonan pelaajalle niin, että tieltä lähtisi ainoastaan joku minimipalkkainen.
No kyllä mä sanoisin että tässä tilanteessa kannattaa ennemmin pelata varman päälle kuin riskillä. Toisekseen mehän ei tiedetä esimerkiksi Kakon tulokassopimuksen bonuspykäliä, Rangersin toimistolla taas ollaan niistä hyvin tietoisia. Ne voivat olla asetettu hyvinkin helposti saavutettaviksi, esimerkiksi pelimäärien ja tietyn peliajan mukaisesti. Toki jos ne asetettu tyyliin pistepörssin top-10 sijoituksen pohjalta, niin ne voi aika huoletta ottaa samantien käyttöön - jos taas ne ovat helpommin saavutettavissa niin varman päälle pelaaminen on oikea tapa menetellä.

Siirtotakarajalla Rangers muutenkin on sitten paremmin tietoinen tulokkaidensa bonus-tilanteista ja niiden cap-vaikutuksesta, joten jos niitä varten on jätetty hyvin tilaa ja on selvää etteivät ne kaikki toteudu, niin sitten siirtotakarajalla on paljon pelivaraa. Senkin vuoksi nyt kesällä varman päälle pelaaminen on järkevin ratkaisu.

Koko kesän kauhistellut näitä sopimuksia ja silti aika kylmäävää katsoa capfriendlystä kuinka ideaalissa tilanteessa neloskentässä pelaava Goodrow ja 13 hyökkääjänä pyörivä Reeves tienaavat yhteensä 5,39 miljoonaa. Odotellaan kuitenkin valituksia siitä kuinka Fox tekee arvonsa mukaisen sopimuksen ja on se joka jättää joukkueen pulaan palkkakaton katon kanssa...

Rangersin ulosostolistakin on miellyttävää luettavaa, siellä on kaksi pelaajaa joiden sopimus oli jo allekirjoitushetkellä kaamea (Richards, Girardi), yksi jonka kanssa otettiin tietoinen riski ja iski pahasti sormille (D'Angelo) ja kaksi joita ei olisi pitänyt ylipäätänsä ostaa ulos. Hyvää meininkiä, onneksi tulevaisuus on valoisa jne.
No Goodrow'n puolustukseksi voi sanoa että hän pelasi viime kaudet ideaalissa tilanteessa ja pelipaikka oli kolmoskentässä. Eli hieman pelaajan aliarvointia puhua että tässä vaiheessa olisi neloskentän pelaaja ideaalitilanteessa. Toki iän puolesta alkaa lähennellä kolmeakymppiä ja noita ylimääräisiä maileja kertyi mittariin parina viime kautena, lyhyistä runkosarjoista huolimatta, joten se taso voi pudota piankin. Mutta kahden/kolmen viime kauden tasolla jatkaessa on aika helposti kolmoskentän pelaaja sentään. Se ei toki sopimusta hyväksi muuta.

No Richardsista Rangers sentään selvisi compliance buyoutilla eli cappirasituksia siitä ei jäänyt yhtään. Muutoin onhan tuossa melkoinen lista ulosostettuja pelaajia. Sentään ei siellä enää viime kauden kaltaista järjetöntä ulosostorasitusta ole, kun Lundqvistin ja Shattenkirkin rasitteet putosivat yhteensä $8.5 miljoonalla (!) viime kauteen nähden.
 

Bob Sacamano

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
No kyllä mä sanoisin että tässä tilanteessa kannattaa ennemmin pelata varman päälle kuin riskillä. Toisekseen mehän ei tiedetä esimerkiksi Kakon tulokassopimuksen bonuspykäliä, Rangersin toimistolla taas ollaan niistä hyvin tietoisia. Ne voivat olla asetettu hyvinkin helposti saavutettaviksi, esimerkiksi pelimäärien ja tietyn peliajan mukaisesti. Toki jos ne asetettu tyyliin pistepörssin top-10 sijoituksen pohjalta, niin ne voi aika huoletta ottaa samantien käyttöön - jos taas ne ovat helpommin saavutettavissa niin varman päälle pelaaminen on oikea tapa menetellä.

Siirtotakarajalla Rangers muutenkin on sitten paremmin tietoinen tulokkaidensa bonus-tilanteista ja niiden cap-vaikutuksesta, joten jos niitä varten on jätetty hyvin tilaa ja on selvää etteivät ne kaikki toteudu, niin sitten siirtotakarajalla on paljon pelivaraa. Senkin vuoksi nyt kesällä varman päälle pelaaminen on järkevin ratkaisu.
Tuossahan nuo ovat eriteltynä: Entry Level Performance Bonuses | Puckpedia

Aika hurjalta tuntuisi jos nuo kaikki täyttyisivät edes lähes, varsinkaan kun Fox ei voi uudestaan saada isoa bonusta. Mä ajattelisin sen toisinpäin, siirtorajalla voi sitten tehdä lisää tilaa jos näyttää, että bonukset tulevatkin täyteen.

No Goodrow'n puolustukseksi voi sanoa että hän pelasi viime kaudet ideaalissa tilanteessa ja pelipaikka oli kolmoskentässä. Eli hieman pelaajan aliarvointia puhua että tässä vaiheessa olisi neloskentän pelaaja ideaalitilanteessa. Toki iän puolesta alkaa lähennellä kolmeakymppiä ja noita ylimääräisiä maileja kertyi mittariin parina viime kautena, lyhyistä runkosarjoista huolimatta, joten se taso voi pudota piankin. Mutta kahden/kolmen viime kauden tasolla jatkaessa on aika helposti kolmoskentän pelaaja sentään. Se ei toki sopimusta hyväksi muuta.

No Richardsista Rangers sentään selvisi compliance buyoutilla eli cappirasituksia siitä ei jäänyt yhtään. Muutoin onhan tuossa melkoinen lista ulosostettuja pelaajia. Sentään ei siellä enää viime kauden kaltaista järjetöntä ulosostorasitusta ole, kun Lundqvistin ja Shattenkirkin rasitteet putosivat yhteensä $8.5 miljoonalla (!) viime kauteen nähden.
Juu, eiköhän Goodrow ihan kivuttomasti nämä pari vuotta mene siellä välikentissäkin sikäli kun pelaa laidalla. Ehkä se ideaali tilanne tulikin siitä, että siellä olisi se "Buchevich" yhtenä lisänä top-ysissä ja Goodrow voisi pelata nelosta ja alivoimaa. Mutta kuten sanottua, ei muutu sopimus sillä hyväksi ja lopuksi saattaa päätyä tuon ulosostolistan jatkoksi, jos ei ennen sitä ostella jo Kreidereita pois. Ellei sitten tosiaan käy uudestaan tuuri niinkuin Richardsin ja Reddenin kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy