New York Rangers 2003-2004

  • 76 707
  • 582

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Ei mikään paras peli Rangersilta Tampaa vastaan, mutta sentään yksi piste. Sääli, että ylimääräinen piste meni yhdelle pahimmista kilpailijoista. Dunham oli erittäin hyvä ja tuon pelin perusteella ei maalivahtipeli ole suurin ongelma jos on ongelma ollenkaan. Simon otti hyvät lämmöt ensimmäisen erän lopussa. Fedotenko löi ilmeisesti käsille, mutta positiivisia nämä ylilyönnit SM-Liigassa olisi lentänyt pihalle ja pari peliä pelikieltoa päälle. Jäähyt(eli tuomarilinja) sotki peliä jonkin verran, kunnes kolmannessa ei enää vihellettykkään jäähyjä. Naurettavan pienestä joutui boxiin kahdessa ensimmäisessä erässä, mutta näin sitä koukkimista ja estämistä vähennetään, joten menköön. Rangers sai kyllä hälyyttävän vähän hyviä ja kontrolloituja hyökkäyksiä, jotka olisivat päättyneet maalintekopaikkaan. Maalikin oli suora veto luistelusta, tosin laadukas sellainen. Mielestäni Kovalev oli muutenkin ainoita, joka sai tehtyä kiekon kanssa jotakin. Leetchiä kun aina kehutaan, niin pakko mainita, että menetti pariin otteeseen kiekon omalla alueella vaarallisesti ja muutenkin ei välttämättä se luotettavin mies siellä omassa päädyssä.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Täällä on juttua esiintynyt pelaajasta Alexei Kovalev ja
tottapuhuakseni itsekin olen ihmetellyt mihin tämä huippu
pistemies on menettänyt tehonsa.

Pittsburghissa pelatessaan mies mätti pisteitä sellasella tahdilla
että pois alta ja tieto Rangersiin siirtymisestä vähintään ilahdutti.
Toivoihan jokainen varmaan miehen jatkavan pistetehtailuaan.
Jostain mystisestä syystä mies ei olekaan aivan niin pelottava
maalitykki kuin Pittsburghin ajoilla, missä lienee syy.

Onko herraa peluutettu erilailla, ehkäpä korostaen joukkueen
etuja vai oliko Pensin ajoilla kenties eräs herra Mario avittamassa
pisteiden teossa merkittävästi...?

Tässä vielä Kovalevin tämän vuosituhannen tehot:

Season___Team___GP G A P +/- PIM PP SH GW GT Shots Pct
2000-2001 Penguins 79 44 51 95 12 96 12 02 09 01 307 14.3
2001-2002 Penguins 67 32 44 76 02 80 08 01 03 02 266 12
2002-2003 Penguins 54 27 37 64 -11 50 08 00 01 00 212 12.7
2002-2003 Rangers 24 10 03 13 02 20 03 00 02 01 59 16.9
2003-2004 Rangers 42 08 23 31 06 28 01 00 00 00 124 6.5
 

WereWolf-Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK, NY Giants, NY Knicks, NY Y
4 voitto Islanderista!

Ainakin Islandersia vastaan Rangers osaa pelata kauden neljäs voitto kertoo että paikalliskamppailut ovat olleen Rangersin heiniä tällä kaudella!Kovalev 1+1 jokohan alkaisi mies löytää tehonsa kun kausi on puolessa välissä...Mike Dunhamin torjunta virekin näyttäisi löytyneen ainakin väliaikaisesti niin ei tarvitse vielä hötkyillä veskari hankinnoissa.Ja mikä tärkeintä tämä voitto nosti Rangersin playoff viivan yläpuolella toivottavasti siellä myös pysytään vaikka tiukkaa tekee!!
 

Pegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Rangers, HJK, Arsenal, 1. FC Köln
Viestin lähetti stiflat
Täällä on juttua esiintynyt pelaajasta Alexei Kovalev ja
tottapuhuakseni itsekin olen ihmetellyt mihin tämä huippu
pistemies on menettänyt tehonsa.

Samaa ihmettelen minäkin. Olin nimittäin viime talvena kuin hangonkeksi, kun kuulin suosikkipelaajani Kovalevin siirtymisestä eli palaamisesta Sinipaitaan.

Selitystä ei löydy ainakaan vetojen määrästä, sillä Alexei on ampunut kiekkoja suurin piirtein samaan tahtiin kuin viime kaudella. Ja kun tietää miehen mailankäsittelytaidon, niin alhainen pistesaldo toki ihmetyttää. Viime kaudella Penguinsissa Alex pisti verkot tötterölle, mutta samanaikaisesti ei puolustuspeli toiminut (+/-= -11). Olisiko Satherin kesän aikana tuomassa puolustavammassa pelityylissä vastaus alhaisiin teholukemiin?

No, tosiasia on se, että Kovalev on Rangersin paras pistemies tällä hetkellä. Eli kyllä hän on siinä mielessä täyttänyt paikkansa. Mutta toki odotan kaikkein eniten häneltä niitä Maaleja..

Viime yönä neljäs peräkkäinen voitto arkkivihollisesta Islandersista. Kovalev muuten teki maalin:)
 

Pegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Rangers, HJK, Arsenal, 1. FC Köln
Rangersin kovimmat laukojat

Koska tässä foorumissa on kaiken maailman höpönhöpöaiheet pukanneet NYR:n edelle, korjataan asia.

Lieneekö pienemmän kaukalon syytä, mutta näkemissäni NHL-matseissa on yllättävän harvoin (ainakaan Rangersin peleissä) päästy pyssyttämään one-timer-vetoja kohti maalia, edes ylivoimalla. Yksi syy tuohon on se, että eurooppalaisesta tyylistä poiketen NHL:ssä rightin pakki pelaa yv:tä oikeassa laidassa ja leftin mies vastaavasti vasemmassa. Ja jokainen lätkää pelannut tietää, että siitä asennosta ampuminen on vähän sama kuin hyttysen aivastuksen kuunteleminen..

No, se "teoriapuolesta". Jonathan eli JLand ihmetteli vähän aikaa sitten, miksei Malakhov käytä kanuunalämäriään. Samalla voi esittää seuraavan listan:

Alexei Kovalev
Eric Lindros
Bobby Holik
Brian Leetch
Martin Rucinsky
Petr Nedved
Boris Mironov
Jan Hlavac
Chris Simon

Siinä Rangersin kovimmat laukojat (Burella olisi kovin veto). Kysymys kuuluu: käyttävätkö em. herrat riittävästi lämäriään?

En usko. Esimerkiksi Kovalev on kyllä kiitettävästi rakentanut maalipaikkoja muille, mutta maalisaldo ei ole todellakaan miehen kykyjen tasolla. Eli vetoja enemmän, kiitos!
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Laitetaan nyt sitten vielä niiden "höpöhöpö -aiheiden" lomaan Rangersin tulevat koitokset tältä viikolta:

Jan 19 2004, Mon AWAY Bruins
Jan 20 2004, Tue HOME Bruins
Jan 22 2004, Thu HOME Flyers
Jan 24 2004, Sat AWAY Senators

GP W L T OTL PTS
7 BOSTON 46 20 12 10 4 ...........54
8 NY ISLANDERS 45 21 19 4 1......47
----------------------------------
9 NY RANGERS 45 18 16 7 4........47
10 ATLANTA 47 20 21 4 2...........46

Islanders kurvasi ohi viimeiseen playoff paikkaan kiinni.
Atlanta tulee takaa kovaa Nurmisen ja Ilyan voimin.
Tulevasta vieras-koti kamppailusta Bostonia vastaan olisi hyvä
saada pisteitä. Samalla ei 7. sija karkaisi enää kauemmaksi.
Ei kyllä helppoja pelejä Rangersilla tällä viikolla.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Kuumaa peliä Bostonissa.

5-2 tuli takkiin. Huono juttu samalla kun Isles voitti Ottawan.
Pelissä Boston teki ilmeisesti aika selvää jälkeä maalien valossa.

Nyrkkejä heiluteltiin tiheään toisessa erässä. Sekä mm. Lindros
tappeli Thornton'in ulos pelistä ja Dan McGillis (polvi?)taklasi
Kasparaitiksen ulos pelistä.
Rangersin maalit Simon & Lindros.
Maalissa Dunham.

Peli pelattiin vintage-style paidoilla.
Eli samannäköisillä joita joukkueet käyttivät 70-luvulla.
 

Romppanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Jokerit, Inter Milan, RoPS
Viestin lähetti stiflat
Kuumaa peliä Bostonissa.

...Dan McGillis (polvi?)taklasi
Kasparaitiksen ulos pelistä.


Lindros antoi Thorntonille oikein komean iskun, jonka seurauksena Thornton ottikin lukua! Barnaby taas vaikutti olevan tilanteessa 100% ottavana osapuolena.

Kaspariin kohdistunut polvitaklaus oli erittäin törkeä. Toivottavasti ei tule kovin pitkää saikkua. Nedved ajettiin nätisti pystyyn, tosin kiekottomana. Bruinsin pelaaja joutui tästäkin tilanteesta suihkuun, mutta maalia ei 5 minuutin ylivoimalla saatu, paskempi homma.

Ei hyvältä näytä taaskaan. Pahimmat kilpakumppanit Habs, Tampa ja Icedancers ovat olleet kaikki erittäin hyvässä vireessä viime aikoina. Ainoa hyvä puoli asiassa on, ettei takaa tulevista kukaan ole oikein häikäissyt viime aikoina, joten siltä suunnalta mitään kovin pahaa uhkaa ei ole näkyvissä. Seuraavasta kuudesta matsista viisi on kotiottelua ja kaikki idän joukkueita vastaan. Nyt olisi aika aloittaa todellinen ryhtiliike, jos sellainen meinataan vielä näille lumille esittää.

Huomenna voi olla myös aika kuuma peli tiedossa...
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Näistä Rangersin peleistä, että onko niitä mahdollista seurata suorana Suomessa muutenkin kuin silloin tällöin Canal+:lta. Joulukuun Rangers-kuurin jälkeen pelejä ei ole paljon tulossa Canalilta.

Kaikkien TV-pelien perusteella joita olen tänä talvena nähnyt täytyy sanoa, että vaikka joka pelistä ei olisi tullut voittoa niin silti Rangers ei kaihda tuota likaista peliäkään.
 

Stuntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings, NY Rangers. Alpo Suhonen.
Viestin lähetti Romppanen
Kaspariin kohdistunut polvitaklaus oli erittäin törkeä. Toivottavasti ei tule kovin pitkää saikkua. Nedved ajettiin nätisti pystyyn, tosin kiekottomana. Bruinsin pelaaja joutui tästäkin tilanteesta suihkuun, mutta maalia ei 5 minuutin ylivoimalla saatu, paskempi homma.

Joo, tulihan siitä saikkua ihan riittävästi. Siis Kasparaitikselle.

http://sports.espn.go.com/nhl/news/story?id=1713908
 

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
Habsin pp 50-luvulla..

Viestin lähetti Pegu
Yksi syy tuohon on se, että eurooppalaisesta tyylistä poiketen NHL:ssä rightin pakki pelaa yv:tä oikeassa laidassa ja leftin mies vastaavasti vasemmassa. Ja jokainen lätkää pelannut tietää, että siitä asennosta ampuminen on vähän sama kuin hyttysen aivastuksen kuunteleminen..

NHL:ssä on jo 50-luvulta lähtien yleisesti käytetty rightin pakkia vasemmalla pointilla ja leftin pakkia oikealla paremman ampumisen suoraan syötöstä mahdollistamiseksi.

Yllämainittu on hyvin harvinaista - en ole NY Rangersin ylivoimaa nähnyt tällä kaudella, joten en tiedä onko tuo totta.

Montreal Canadiensin valmentaja Toe Blake lienee ollut ensimmäinen NHL-valmentaja, joka alkoi laittamaan rightin pakkeja vasemmalle pointille; jo Bernie "Boom Boom" Geoffrionin ja lämärin keksimisen aikaan. Roger Neilsonin joukkueet esimerkiksi pelasivat tällä tavalla jo 70-luvulla.
 

Pegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Rangers, HJK, Arsenal, 1. FC Köln
Re: Habsin pp 50-luvulla..

Viestin lähetti Jouni
NHL:ssä on jo 50-luvulta lähtien yleisesti käytetty rightin pakkia vasemmalla pointilla ja leftin pakkia oikealla paremman ampumisen suoraan syötöstä mahdollistamiseksi.

Yllämainittu on hyvin harvinaista - en ole NY Rangersin ylivoimaa nähnyt tällä kaudella, joten en tiedä onko tuo totta.

Montreal Canadiensin valmentaja Toe Blake lienee ollut ensimmäinen NHL-valmentaja, joka alkoi laittamaan rightin pakkeja vasemmalle pointille; jo Bernie "Boom Boom" Geoffrionin ja lämärin keksimisen aikaan. Roger Neilsonin joukkueet esimerkiksi pelasivat tällä tavalla jo 70-luvulla.

Jep, asiaa puhut. Mutta.. Esimerkiksi SM-liigaan verrattuna mulle oli yllätys, että kätisyyden hyödyntäminen ei ole NHL:ssä yhtä "kiveen hakattu" kuin meillä . Pari vuotta sitten lätkän MM-kisoja seuratessani ottelun kommentaattori totesi, että kätisyys Pohjois-Amerikassa poikkeaa eurooppalaisesta tyylistä siksi, että siniviivaa vartioivat pakit pystyvät pysäyttämään paremmin vastustajan ränniä pitkin ammutut purkukiekot.

Ok, ihan ymmärrettävä selitys. Mutta mailojen kehittyessä ja pelaajien vahvistuttua (osittain kylläkin hormoonien voimalla..) siniviivalaukauksista on tullut pelote, jota pitää ehdottomasti hyödyntää.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
The NY Times, Jagr Might Be Answer the Rangers Want

REENBURGH, N.Y., Jan. 21 — With the Rangers' season seemingly in the balance, Glen Sather spent most of Wednesday working the phones here at the team's training center. But Sather was not just scouring for two defensemen who could step in and play for his injury-plagued team.

According to a person familiar with Sather's conversations, Sather has revisited the idea of obtaining the All-Star right wing Jaromir Jagr from the Washington Capitals.

Since the National Hockey League draft last June, Sather has toyed with the notion of trading for Jagr, who came into this season with five years and $55 million left on his contract. One team official in the league said it would be a salary dump on the Capitals' part.

"This isn't a player deal," the official said. "It's a money deal."

In all likelihood, a deal would hinge on how much of Jaromir's contract the Capitals were willing to pick up. When the Capitals and the Rangers broached the subject in late November, Washington was believed to be willing to assume about $20 million.

A six-time first team All-Star, Jagr, 31, is second on the Capitals in scoring this season with 16 goals and 29 assists for 45 points in 45 games.

With the Rangers slumping (2-4-2-1 over their last nine games) and in 10th place in the Eastern Conference and with some fans at Madison Square Garden calling for Sather's firing, Sather may be contemplating one more blockbuster trade in a last-ditch effort to shake the Rangers out of a seven-year funk.

Sather, the official said, has appeared ambivalent for months about trading for Jagr. Whether Sather is being urged to do so by the Garden's chairman, James L. Dolan, is unclear. Through a Garden spokesman, Barry Watkins, Dolan declined to comment on Sather's situation.

The Rangers' payroll is already about $80 million. Despite league-record payrolls, the Rangers have not qualified for the playoffs for a franchise-record six consecutive seasons. Sather is in his fourth season as the Rangers' president and general manager. Last Jan. 30, he replaced Bryan Trottier as coach.

But Sather, 60, has failed to turn around the Rangers, who are 18-18-7-4 this season. To compound Sather's problems, three of his top six defensemen and the Rangers' top defensive prospect are injured.

There was no guarantee that Sather would be able to get a competent defenseman in time for Thursday night's game against the Philadelphia Flyers at the Garden.

What seems more certain is that if the Rangers again play poorly, the chants of "Fire Sather!" that rang in the Garden for the first time this season on Tuesday will be heard again.

After his coaching staff put the Rangers through a brief 45-minute practice Wednesday without Eric Lindros (cold, flu), Petr Nedved (dizziness) and Tom Poti (back), Sather said he was not considering stepping down as coach to concentrate on front-office duties.

When it was pointed out to Sather that other general managers over the last few years had done that, he replied: "A lot of guys say: `Listen, the pressure is there and I don't want to deal with it.' And so they turn it over to somebody else. No, I don't feel that way."

To make his case, Sather pointed out that the Rangers, despite being thumped by Boston in a home-and-home series on consecutive days, are still only 2 points behind the Islanders in the race for the eighth and final Eastern playoff berth.

In addressing the fact that other teams had overcome injury problems this season, Sather reasoned, "You can lose a forward a lot easier than a defenseman."

An hour before Tuesday night's game, the Rangers learned that defenseman Darius Kasparaitis would be lost for 10 to 12 weeks (effectively, the rest of the regular season) with a tibial plateau fracture in his left leg and slight tear of the medial collateral ligament in his left knee.

Kasparaitis joined Greg de Vries, who is sidelined perhaps another month with a more serious tear of the medial collateral ligament in his right knee, on the injured list. The Rangers' top minor league prospect on defense, Fedor Tjutin, is out as long as de Vries with torn knee ligaments.
 

JLand

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, NY Yankees, NY Giants
Mayhem

Jees. Viime ajat on ollut aika hullua meininkiä. Itsekin olen aika sekaisin oltuani pois kuvioista yli viikon.

Rangers hankki tänään Jamie Pushorin vahvistamaan puolustusta.

Jagr on kaiken järjen mukaan tulossa seuraavan 24 tunnin sisällä ja jos Mike DUnhamin aivotärähdys osoittautuu pahaksi, Sean Burke on ensi viikolla myös Manhattanilla.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
JLand, kun olet siellä meren toisella puolella niin kerropa mistä johtuu että suomalaisveskareita kutsutaan kaikkialla etunimeltä?

Luen aktiiviisesti NHL-seurojen message boardeja ja siellä puhutaan aina Mikasta, Pasista ja Jussista.

EDIT: Minkäslaisen ketjun ne meinaa Jagrille siellä kehittää? Lang ja Halpern vaihtuvat...?
 

JLand

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, NY Yankees, NY Giants
Koska eivät nämä idiootit osaa kirjoittaa suomalaisia sukunimiä. Markkanen on joko Maarkanna, Markannen etc.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Viestin lähetti JLand
Koska eivät nämä idiootit osaa kirjoittaa suomalaisia sukunimiä. Markkanen on joko Maarkanna, Markannen etc.

Suomalaisia kenttäpelaajia kyllä kutsutaan kaikkialla sukunimeltä. Sehän mua tässä ihmetyttää.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Jaahas, nyt sitten Jagr on laskeutunut Isoon Omenaan.
Saapas nähdä millätavoin vaikuttaa joukkueeseen. Vaihdossa
meni Anson Carter (10+7 tällä kaudella). Ilmeisesti ei mikään
kovin kova menetys kuitenkaan, taisi olla MM-kisojen tasosta aika
alamäki menossa Ansonilla.

Erityisen mielenkiinotoinen ottelu Jagr'in kannalta ensi ke:
Jan 28 2004, Wed HOME Capitals

Toivottavasti ei nyt sitten laske suoritustasoaan heti Rangersissa
kuten kenties vähän joillain suuremmilla pelaajilla on ollut
huomattavissa. (Kovalev...?)
Pääasia että auttaisi joukkuetta menestymään ja tekisi ns.
tärkeitä maaleja joilla saataisiin ottelut käännetyä.

Niin, ja hommasihan Rangers Jamie Pushor'in Columbuksesta
takalinjoille.
Millaiseksikohan kentät muodostuvat?
JLand voisi heittää kentät kehiin millä lähdetään, kun tuo
WeWantStanley'kin on päivityksiä vailla.

Kovalev, Jagr, Bure ja Lindros. Siinä olisi vastustajilla pitelemistä
enemmän kuin Coloradoa vastaan, jos kaikki olisivat terveitä ja
elämänsä kunnoissa. Mutta vain jos ja jos....
Ettei vaan olisi jo niin että jokainen heistä on nähnyt parhaimmat
päivänsä jonkun toisen joukkueen asussa..

Nyt takana on kolmen pelin tappioputki ja ensi yönä Ottawassa
yritetään katkaista se.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Liverpool F.C.
NY Rangers
Voi veljet mikä siirto! Tosin odotettu, mutta silti. Carterin lisäksi taisi lähtä rahaakin, mutta sitähän on vaikka tuhlattavaksi. Jagr nousee uuteen kukoistukseen ja MSG:ssa katellaan pitkästä aikaa playohveja...
 

McPolde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYR, Newcastle, P.Salmi & J.Jokinen
Tulihan se sieltä, yleensä NYR on alkanut tehdä kauppoja lähempänä deadlinea, Jo kun on liian myöhäistä, kuitenkin hyvä näin. Olisin mieluummin nähnyt Robert Langin Rangersissa, olisivat voineet koota PIT-aikaisen tutkaparin Kovalev-Lang uudestaan. Onhan tässä vielä aikaa, jos playoff-paikka on taas karkaamassa, niin eiköhän Sather hoida Langin vielä Manhattanille. Carter palasi sitten kierrokselta takaisin Capitalsiin,
WSH leikkaisi palkkakulujaan ja paransi joukkuehenkeään.
 

WereWolf-Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK, NY Giants, NY Knicks, NY Y
Kauppa se on mikä kannattaa!?!?!

Onhan hauskaa nähdä minkälaisen panoksen Jaromir Jagr antaa Rangers joukkueelle!Ei muuta kuin kurssi nousuun ja Stanley Cup Manhattanille! :)
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Aah! Meinasi aamulla lirvahtaa taskuun, kun luin siirron varmistuneen Teksti-TV:ltä. On Rangersin hyökkäyksessä ainakin kokoa ja voimaa, jos on taitoakin. Hienoa!
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Onneksi Nils Ekman oli liian paska Rangerseihin. 13 maalia tällä kaudella ja puolustuspäässä vähintään yhtä hyvä kuin Rangersin kaksi ensimmäistä ketjua yhteensä =)

Eipä tosin taida Chad Wiseman päästä ikinä pelaamaan oikeasti Rangersissa... Antakaa takaisin!
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Jep, Jaager ja Rangers ne yhteen soppii. Rahalla pöhöttyneet organisaatio ja tähti, joista kumpikaan ei saavuta odotettua tasoa... Rangers on jo täynnä alisuorittavia staroja. Taitaisivat pikemminkin olla parin tsemppaajan tarpeessa.
 

Boomhauer

Jäsen
No nyt on sitten Jaromirkin saatu Manhattanille. Toivottavasti mies pelaa joten kuten omalla tasollaan eikä onnistu loukkaantumaan ainakaan ihan heti. Nämä toiveet eivät valitettavasti yleensä Rangersin hankkimien tähtivahvistuksien kohdalla toteudu, mutta toivotaan ettei Jaromiristä tule seuraavaa ex-tähteä Rangersissa ja lisäsyytä Rangersin pilkkaamiseen.

P.S. Mark Messier all star-otteluun 43-vuotiaana. On se aikamoinen äijä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös