Nemirovsky Jokereihin!

[Vakio]

TBK

Jos nyt vaikka tilanne onkin ollut se, että Jokerit teki aloitteen, niin eihän se Ilvestä mihinkään ole voinut pakottaa. Omasta vapaasta halustaan he Nemirovskyn ovat myyneet. Ja ovat perustelleet ainakin julkisuudessa asian sillä, että Nemo ei ollut motivoitunut eikä pystynyt auttamaan joukkuetta sen nykyisessä tilanteessa.

Hädänalaisen aseman hyväksikäyttö tarkoittaa minusta jotakin härskiä toimenpidettä, joka ei jätä vaihtoehtoa heikommalla olevalle osapuolelle. Ymmärtääkseni tällaisesta ei sentään ole ollut kyse, vaan normaalista pelaajakaupasta, johon kaikki osapuolet ovat olleet tyytyväisiä.

Ei ole ainakaan Ilves huudellut mitään hyväksikäytöstä.

 

[TBK]

Re: TBK

Viestin lähetti Vakio
Jos nyt vaikka tilanne onkin ollut se, että Jokerit teki aloitteen, niin eihän se Ilvestä mihinkään ole voinut pakottaa. Omasta vapaasta halustaan he Nemirovskyn ovat myyneet. Ja ovat perustelleet ainakin julkisuudessa asian sillä, että Nemo ei ollut motivoitunut eikä pystynyt auttamaan joukkuetta sen nykyisessä tilanteessa.

Niin, minä sitä ihmettelin, että Ilves myi Nemon vasta Jokereiden otettua yhteyttä. Ei tietenkään voi pakottaa, mutta herää kysymys lähtikö Nemo tosiaan vain pelillisistä syistä? Ja vaikuttiko asiaan Jokereiden tekemä tarjous.

Viestin lähetti Vakio
Hädänalaisen aseman hyväksikäyttö tarkoittaa minusta jotakin härskiä toimenpidettä, joka ei jätä vaihtoehtoa heikommalla olevalle osapuolelle. Ymmärtääkseni tällaisesta ei sentään ole ollut kyse, vaan normaalista pelaajakaupasta, johon kaikki osapuolet ovat olleet tyytyväisiä.

Olet hyvin paljon oikeassa ja sana valintani oli hieman härski, mutta en suinkaan mitään sellaista tarkoittanut, mutta ilmeisesti ymärsit kuitenkin pointtini.

 

[vero]

Ajatuksia

En jaksanut lukea läheskään koko ketjua, mutta näyttäisi olevan käynnissä jonkinlainen depaatti välillä Jokerileiri/Tappara/Muu Suomi. Keskustellaan lähinnä Jokerien ylivoimaisista resursseista muihin nähden ja niiden käyttämistavoista.

Ymmärrän kumpaakin osapuolta. Jokereilla on taloudelliset resurssit, miksi ei käyttää niitä menestyksen takaamiseen? Itse asiassa on hyvin riskitöntä ostaa kesken kauden SM-liigassa hyväksi havaittu pelaaja. Riski epäonnistua on paljon pienempi kuin pelaajan tuottaminen esim Tsekistä tai Pohjois-Amerikasta. Pelaajan lähtöseura on niinikään kiinnostunut varmasti laskevista kustannuksista, jotta voidaan ylipäätään taata seuraava kausi tai mahdollsimman hyvät lähtökohdat sille. Henkilökohtaisesti olen alkanut arvostaa Jokereita viime aikoina huomattavasti enemmän kuin ennen. Syitä on muutamia; Hjalliksesta voi olla montaa mieltä, mutta tehdyt sopimukset täytetään pilkulleen, eli se pikkuseura saa myös rahansa. Toisekseen Jokerit pelaa parhaimillaan pirun hienoa kiekkoa, en muista nähneeni pitkään aikaan sellaista näytöstä kuin viime kaudella Porissa Jokerien voittaessa 0-7. Ei harmittanut pätkääkään Ässien tappio.

Toisaalta suurin kärsijä on sitten se Jokerien sen kautinen ykköshaastaja. Erityisesti tilanne korpeaa, jos haastaja kuuluu sarjan keskikastin tai alemman keskikastin joukkueisiin ja sille on sattunut unelmakausi, joka toteutuu kerran kymmennessä tai viidessätoista vuodessa. Esim. viimekaudella Tapparalla oli todennäköisesti viimeinen mahdollisuus pitkään aikaan kamppailla realistisesti kannusta. Tuli eräs Machulda ja ratkaisi pelin. Ilman tätä kauppaa, kesken kauden, olisi ollut hyvin vaikeaa sanoa miten olisi käynyt. Mahdollisesta mestaruudesta olisi riittänyt puhetta, juhlaa ja myös taloudellista hyötyä vuosikausia Tampereella. Nyt jäljellä on vain katkeruus, kuten tästä ketjusta on nähtävissä.

Eli Tapparan ja toisaalta ehkä myös koko liigan kannalta olisi ollut parempi, että Nemo/Machulda olisi myyty liigan ulkopuolelle. Tietysti yksi tähti olisi vähemmän, mutta vain aniharvat kiekon seuraajat pystyvät näkemään pelin absoluuttista tason laskua tai nousua. Huomattavasti suurempi osa katsojista saa enemmän irti toistuvista tasaisista peleistä ja ne yllätyksethän ovat jääkiekon suola. Toinen vaihtoehto mahdollinen vaihtoehto, jota lämpimästi kannatan, olisi luoda todellinen reaaliseen hintatasoon perustava siirtojärjestelmä SM-liigan sisälle.

Nykyinen tilannehan on menossa siihen suuntaan, että siirtomaksut ovat poistumassa kokonaan, joka johtaa todennäköisesti murheellisiin seurauksiin. Niin, siis pitäisi kaikessa hiljaisuudessa luoda, laiton, siirtokorvausjärjestelmä, jossa huippupelaajien siirtosummat liikkuisivat miljoonan ja kahden välissä vanhoissa markoissa. Jos puhutaan sopimuksen alaisesta pelaajasta tähän vielä puolet päälle. Näin ollen Jokerit, Blues, ja ehkä myös Kärpät voisivat halutessaan käyttää varojaan menestyksen tavoitteluun myös lyhyellä tähtäimellä. Tätä ei kuitenkaan tehtäisi ikään kuin varmuuden vuoksi, vaan ainoastaan silloin kun ollaan ihan varmoja, että näin pitää tehdä. Suurin osa esim. ulkomaalaispelaajista haettaisiin itse ulkomailta, jolloin hankinnassa olisi myös epäonnistumisen riski, aivan kuin pikkuseuroilla. Jonakin vuonna jouluna löytyisi Jokerit sarjassa sijalta 11.-13 auttamatta playoffin ulkopuolella. Seuraavana vuonna mestaruus olisi luultavasti makea.

Jos jotain tämän suuntaista ei saada aikaan alkaa pikkuhiljaa SM-liigan alasajo, koska pari-kolme huonoa vuotta pelillisesti ajavat pikku- ja keskisuuret seurat perikadon partaalle. Ilveksen kannalta olisi erittäin suotavaa onnistua ensi kaudella, muuten ollaan ns. isossa kusessa. Saipa oli joko taitava tai onnekas tämän kauden suhteen ja se selvinnee viime kauden notkosta hyvin. Ässät taitavat sittenkin selvitä, mutta monta hyvää vuotta tarvitaan vielä ennen kuin tämä voidaan kirkossa kuuluttaa.

 

[Raymond Pearl]

Ihmeellistä jupinaa hädänalaisen hyväksikäytöstä - Ilves sai todennäköisesti kohtuullisen korvauksen ja Jokerit haluamansa maalintekijän. Ilveksessä sooloilevan Nemirovskyn esitykset eivät olleet odotettuja, mihin luonnollisesti vaikutti koko muun joukkueen totaalinen romahdus. Jos Ilves-johto olisi ilmoittanut kaupanneensa Nemon esim. Sveitsiin, koska miehen peliesitykset eivät vastanneet maksettavaa korvausta, niin en usko, että kukaan Ilves-fanien lisäksi olisi alkanut nurista.

Kyllähän huippumiehiä kesken kauden on myyty koko liigahistorian ajan odotuksiin nähden heikomman esityksen takia (Nurminen, Tenkrat, Summanen, Peltola). Ulkopuolisen silmissä ja pisteiden valossa peliesitys on saattanut kyseisissä tapauksissa vaikuttaa kohtuulliselta, vaikka hinta/laatusuhde onkin seurajohdon mukaan ollut miinusmerkkinen. Machuldan tapauksesta tekee erilaisen se, että hän oli selkeästi koko joukkueen kannatteleva voima ja palasi kauden jälkeen takaisin seuraan. Iso M käväisi siis vain vuokralla noutamassa mitalin.

Ilves ei mielestäni myöskään ole osoittanut heittäneensä pyyhettä kehään, vaikka pelaakin umpipaskaa peliä uuden "valmentajansa" johdossa. Miten muuten ovat selitettävissä hankinnat: loukkaantumisia paikkaamaan hankitut Järventie ja Satosaari? Järventie ei ainakaan ollut kovinkaan halpa kaveri. Eikö tässä tapauksessa kannattaisi myydä/vuokrata loputkin pelimiehet? Viitakoskelle, Nissiselle, Valalle, Korhonille, Helmiselle, Niinimäelle, Snellmannille yms. löytyisi varmasti pelipaikat jostain joukkueesta koti- tai ulkomailta.

Jos Racine joskus kuntoutuu, hänet tullaan melko varmasti myymään tarpeettomana Nissisen hyvien otteiden ja pienen palkan takia (hyvä yhdistelmä köyhälle seuralle). Se ei kuitenkaan tee Racinesta välttämättä huonoa maalivahtia, mutta työntekijälle maksettu korvaus ja työnantajan tarve eivät tässäkään tapauksessa ole enää oikeassa suhteessa.

 

[conti]

Re: Ajatuksia

Viestin lähetti vero

Toisaalta suurin kärsijä on sitten se Jokerien sen kautinen ykköshaastaja. Erityisesti tilanne korpeaa, jos haastaja kuuluu sarjan keskikastin tai alemman keskikastin joukkueisiin ja sille on sattunut unelmakausi, joka toteutuu kerran kymmennessä tai viidessätoista vuodessa. Esim. viimekaudella Tapparalla oli todennäköisesti viimeinen mahdollisuus pitkään aikaan kamppailla realistisesti kannusta. Tuli eräs Machulda ja ratkaisi pelin. Ilman tätä kauppaa, kesken kauden, olisi ollut hyvin vaikeaa sanoa miten olisi käynyt. Mahdollisesta mestaruudesta olisi riittänyt puhetta, juhlaa ja myös taloudellista hyötyä vuosikausia Tampereella. Nyt jäljellä on vain katkeruus, kuten tästä ketjusta on nähtävissä.

Nero ... anteeksi eikun vero tiivisti aika hyvin mistä tässä ketjussa on loppujen lopuksi ollut kyse.

Vastustajat eivät tunnu ymmärtävän että Jokerit kokivat tarpeelliseksi löytää korvaajan Banhamille. Kun se vielä löytyi toisesta liigajoukkueesta niin sylkirauhaset löysivät luontevasti kohteensa Harkimosta.

Tapaus Machulda oli toki erilainen, mutta silloinkin haettiin korvaajaa lähinnä Peltoselle. Machulda oli kieltämättä tärkeä lenkki ratkaisupeleissä, mutta niin olivat myös Lehtonen, Aalto, Banham ... ja koko joukkue! Jokaisen, jonka suosikkijoukkue on taistellut mestaruudesta pitäisi tietää että ei yksi...

 

[flintstone]

Re: Ajatuksia

Viestin lähetti vero
Nykyinen tilannehan on menossa siihen suuntaan, että siirtomaksut ovat poistumassa kokonaan, joka johtaa todennäköisesti murheellisiin seurauksiin. Niin, siis pitäisi kaikessa hiljaisuudessa luoda, laiton, siirtokorvausjärjestelmä, jossa huippupelaajien siirtosummat liikkuisivat miljoonan ja kahden välissä vanhoissa markoissa. Jos puhutaan sopimuksen alaisesta pelaajasta tähän vielä puolet päälle. Näin ollen Jokerit, Blues, ja ehkä myös Kärpät voisivat halutessaan käyttää varojaan menestyksen tavoitteluun myös lyhyellä tähtäimellä. Tätä ei kuitenkaan tehtäisi ikään kuin varmuuden vuoksi, vaan ainoastaan silloin kun ollaan ihan varmoja, että näin pitää tehdä. Suurin osa esim. ulkomaalaispelaajista haettaisiin itse ulkomailta, jolloin hankinnassa olisi myös epäonnistumisen riski, aivan kuin pikkuseuroilla. Jonakin vuonna jouluna löytyisi Jokerit sarjassa sijalta 11.-13 auttamatta playoffin ulkopuolella. Seuraavana vuonna mestaruus olisi luultavasti makea.

Jännä juttu kuinka nopeasti unohtuu se että me ei todellakaan oltu voitettu mestaruutta pitkään aikaan ennen viime kauden nappisuoritusta. Ihan lähihistoriasta löytyy sellaisia tapauksia että me tiputtiin pleijareiden ensimmäisellä kierroksella sarjanousija Kärpille, oltiin runkosarjan lopuksi vasta viidensiä mutta upealla taistelulla päästiin finaaleihin joissa Tepsi oli sitten liian vahva jne jne.

Uskomattoman lyhyt tuntuu olevan ihmisen muisti.

 

[D4]

Re: Re: Ajatuksia

Viestin lähetti flintstone
Jännä juttu kuinka nopeasti unohtuu se että me ei todellakaan oltu voitettu mestaruutta pitkään aikaan ennen viime kauden nappisuoritusta. Ihan lähihistoriasta löytyy sellaisia tapauksia että me tiputtiin pleijareiden ensimmäisellä kierroksella sarjanousija Kärpille, oltiin runkosarjan lopuksi vasta viidensiä mutta upealla taistelulla päästiin finaaleihin joissa Tepsi oli sitten liian vahva jne jne.

Uskomattoman lyhyt tuntuu olevan ihmisen muisti.

Pitkään aikaan...my ass.

17 years and counting meillä tällä hetkellä, ja siltikin tuoreempia mestaruuksia on vain Tapparalla, TPS:llä, Jokereilla ja HIFK:lla. Eli, mun mielestäni Jokerifanin on hiukan ylimielistä puhua lyhytmuistisuudesta, kun näitä mestaruuksien välisiä aikoja mietitään...tai onhan se tietysti niin, että Jokereiden pitäisi voittaa mestaruus vähintään joka toinen vuosi, kun teillä on se Hjallis ja rahaa.

 

[flintstone]

Kuten totesitkin meidän resursseilla ei voi, eikä pidä

Lähteä siitä että me ei oltaisi vahvasti mukana mestaruustaistossa, joka vuosi sitä ei tietenkään tarvitse tulla mutta kyllä näillä resursseilla menestystä pitääkin odottaa.

Jotta totuus meidän "ylivoimasta" ei unohdu niin tässä Jokereiden lopulliset sijoitukset kaudesta 1990 lähtien.

1990 - 10.sija
1991 - 9.sija
1992 - Mestari
1993 - 5.sija
1994 - Mestari
1995 - Hopea
1996 - Mestari
1997 - Mestari
1998 - Pronssi
1999 - 5.sija
2000 - Hopea
2001 - 5.sija
2002 - Mestari

Eli kauden 1997 mestaruuden jälkeen ja ennen viime kauden mestaruutta me olimme vain kertaalleen finaalissa ja silloinkin altavastaajana ylivoimaista Tepsiä vastaan.

 

[polvipetteri]

Viestin lähetti NiK#91
Kun tätä ketjua katselee, niin 80% itkuista on tullut - yllätys, yllätys tapparan kannattajilta. Naapuriseurojen fanien osalta on tullut jopa yllättävän vähän itkua. Eräällä tavalla käy sääliksi tapparan faneja, kyllähän 2 putkeen sössittyä finaalisarjaa ottaa päähän, juuri nyt näyttää siltä että tappara joutuu tosissaan kamppailemaan edes pleijareihin pääsystä, on sekoittanut monen tappara-fanin mielenterveyttä.

Parhaina esimerkkeinä tästä ketjusta nimimerkit "polvipetteri", "eagle" ja "tsei tsei". Ymmärrän tosin aivan hyvin että pojut purkavat paineitaan Jokereihin, viime kauden finaalitappiosta ja tämän hetken sarjatilanteesta johtuen. Purkakaa niitä paineita jollain toisella tavalla, kiitos! katselkaa vaikka sitä tapparan parinkymmenen vuoden takaista mestaruusvideota ja purkakaa siinä samalla paineenne.

Uskon että jokainen tappara-fani olisi ottanut Nemon mielellään joukkueeseen, vaikka niillä rahoilla jotka tuhlasitte Michaudiin ja Bissettiin.

Tämä viesti sopii mielestäni täydellisesti tämän ketjun tasoon, joka on ollut alusta asti pelkkää vittuilua ja haukkumista. en viitsi edes lisäillä hymiöitä, jokainen sana tässä viestissä on täyttä totta.

EDIT: kahvara sana vaihdettu Tapparaksi TBK:n mieliksi :)

Tsei_tsei ehtikin jo vastata omasta puolestaan. Tämä ilmeisesti vuonna -91 syntynyt kaveri kuuluu myös niiden lukihäiriöisten Jokeri-kannattajien kerhoon, joita tässä ketjussa on vilissyt joka ikisellä sivulla. Luonnollisesti poislukien ne fiksut Jokeri-kirjoittajat, jotka ovat sen sanomani siemenen kyenneet esiin kaivamaan. Olkoonkin, että saattavat olla kanssani eri mieltä.

Siitä olen iloinen, että olen painunut sinun mieleesi omilla kirjoituksillani jopa niin, että purat kiukkuasi palstalle. Kirjoitusteni sisältöä et vaan ole ilmeisesti silmien punaisuudesta johtuen kyennyt sisäistämään. Johtuuko se sitten sinua vaivaavasta luontaisesta käsityskyvyn puutteesta, henkisestä nuoruudesta tai tahallisesti itsensä tyhmäksi tekeytymisen syndroomasta, syytteesi minun kirjoituksiani kohtaan ovat asiattomia. Lukuisaan kertaan olen ilmaissut sen, mikä minua asiassa hiertää. Niitä en rupea tähän kirjoittamaan, vaan niitä saa arvoni ala-astenimimerkki kaivaa vaikkapa lisäharmistuksen hankkimiseksi tuolta aiemmilta sivuilta.

Muuten, Michaudiin ei juuri rahoja ole tuhlattu. Kyseessä oli try-out -sopimus. Kysy seurasi fiksummilta kannattajilta, mitä tuo tarkoittaa.

 

[eagle]

Pojun vastaus Ukko Ylijumala Nik#91'lle

Nyyh, minä poika se vain itken täällä, kun Tapparalla menee niin huonosti. Se on ihan hyvä suoritus että monta kappaletta tekstiä, joissa yhdessäkään ei ole muutakuin itkua näennäisestä itkusta, muiden ihmisten panettelua ja yleistämistä. Nyt voidaan ottaa sielläkin silmä käteen ja katsoa viestien sisältöä. En ole missään viestissäni syyttänyt Jokereita, hehän vain ostavat pelaajan. Sen sijaan olen nauranut nykyisen suljetun liigan ja liigan johdon sinne missä aurinko ei paista. Jos osaisit lukea(mitä ilmeisesti et osaa) tämä olisi selvinnyt jo, valitettavasti et osaa, joten kehotan kertaamaan tekstieni sisältöä.

Mukavaa kun palasin tähän ketjuun ja olikin näin virkistävää tekstiä. 80% itkijöistä(en kyllä tiedä edes ketkä nyt itkevät ja mitä sillä tarkoitetaan) on siis Tapparan faneja, ehkä kannattaisi lukea enemmän tekstiä, laskea määrät ja tarkistaa luvut... jos siis suosikkijoukkue estää kritisoimasta liigaa vain sen takia että joukkue on hävinnyt pari finaalia ja ei pelaa odotetulla tavalla, niin tosiaan pitää pysyä tuolla suljetulla osastolla, siellä tuskin tämmöstä tuubaa tarvitsee lukea tai tämmöisiin vastailla...

Toisten seurojen kannattajat ehkä ovat valveutuneempia ja koska seurat omaavat perinteitä, niin kannattajat myös vaativat kiekolta enemmän kuin mukavat penkit, Hesburgerin hampurilaiset ja hyvät bisneskeskustelut... jotkut vielä tahtovat että liigassa olisi uskottavuutta, tasapuolisuutta ja pelillistä panosta.

 

[Vakio]

Re: Pojun vastaus Ukko Ylijumala Nik#91'lle

Viestin lähetti eagle
Toisten seurojen kannattajat ehkä ovat valveutuneempia ja koska seurat omaavat perinteitä, niin kannattajat myös vaativat kiekolta enemmän kuin mukavat penkit, Hesburgerin hampurilaiset ja hyvät bisneskeskustelut... jotkut vielä tahtovat että liigassa olisi uskottavuutta, tasapuolisuutta ja pelillistä panosta.

Ymmärrän, että tämä on vastaus vain yhdelle kirjoittajalle, mutta etkö tässä nyt itsekin syyllisty melkoiseen yleistämiseen ja asioiden vääristelyyn? Kannattaako vastineessa vajota tuolle tasolle, jos kuitenkin toisaalta yrittää osoittaa jotain ylemmyyttä aiemman viestin kirjoittajaan nähden?

Missä mielessä liigassa ei ole tasapuolisuutta? Missä mielessä liigassa ei ole pelillistä panosta? Uskottavuuttakin siinä mielestäni on, mutta en piruuttanikaan kysy, miksi Sinun mielestäsi ei ole, koskaan arvaan vastauksen.

 

[eagle]

Vakio hyvä, kokeilin laittaa tuon tuubamoodin hetkeksi päälle ja katsoin tulosta. Se oli vain ja ainoastaan vastaus yhdelle henkilölle. Ylemmyyttä toisia kohtaan en yritä osoittaa, koska ei ole tarvetta. En koe itseäni toisia älykkäämmäksi tai pohdi älyä. Sen sijaan tekstin tason ollessa tuota, on mukava vastata samalla tasolla. Alentuminen(kuten sinä sanot) sille tasolla, on ihan piristävää vaihtelua, huomaa millaista on kirjoittaa ilman argumentointia. Tuossahan ei menty kuitenkaan samassa määrissä henkilökohtaisuuksiin yleistyksiin kuitenkaan, mutta toki sinne suuntaan. Jos annat paskaa käteen, älä odota että muovaan siitä kultaa. Tai ehkä yksinkertaisemmin, turha yrittää mitään liian monimutkaista selittämistä, kun erään(tai noh eräiden) nimimerkkien ymmärrys ei riittänyt aikaisempien viestieni sisäistämiseenkään.

Ja sitten ihan vastauksia, liigassa ei ole tasapuolisuutta monessakaan mielessä. Ensimmäisenä merkittävänä tekijänä on se että liigan ja jääkiekkoliiton johto on pienessä piirissä ja tämä piiri on enemmän tai vähemmän tietyn seuran nykyisiä tai entisiä omistajia. Toisekseen tietenkin taloudelliset realiteetit, jnejne. Median käyttäytyminen eri seuroja kohtaan. Pelillinen panos liigassa katoaa suljetun sarjan myötä. Ja tällä tarkoitan kokonaispanosta. Ilvekselle tässä tilanteessa on aivan sama onko se viimeinen vai toiseksi viimeinen, koska se ei voi kuitenkaan tippua. Ilveksen pelien pelillinen panos siis on lähes 0, lähes siksi, että voisihan Ilves joskus pelata jännittävän ottelun tai viedä vaikkapa Tapparal pisteen(tai kaksikin). Samoin viime vuonna Saipalla ja todennäköisesti taas ensi kaudella ainakin yhdellä joukkueella.

 

[Vakio]

eagle

Liigassa ei olisi tasapuolisuutta siinä tapauksessa, että jotain joukkuetta tai joitain joukkueita suosittaisiin liigan taholta jollakin tavalla. No, toki välisarjajakoa jotkut voivat pitää epätasapuolisena, mutta tätä ei nyt ehkä tarkoiteta.

Se, että seuroilla on erilaiset taloudelliset realiteetit, ei liity tasapuolisuuteen liigan taholta. Kenellekään ei ole laitettu mitään esteitä liigan toimesta kehittää omia edellytyksiään, vai onko? Liiga (ei siis pelkkä Hjallis) voi toimillaan pyrkiä kehittämään sarjaa siihen suuntaan kuin se haluaa. Tasapuolisuus on kuitenkin säilytettävä koko ajan eikä tuosta äskeisestä viestistäsi ilmennyt, miten tasapuolisuus ei liigan taholta nyt toteutuisi.

Myöskään median käyttäytyminen ei ole minusta liigan taholta epätasapuolisuutta. Media on media ja kritiikki on osoitettava sinne, jos näkee aihetta. Kun moitit Hjallista kaksoisroolista, kytket kuitenkin argumenttina mukaan jopa median, joka itse päättää mistä kirjoittaa.

Pelillisestä panoksesta olen osittain samaa mieltä. On ikävää, että jo tässä vaiheessa kautta on seuroja, joilla ei ole enää realistia mahdollisuuksia playoff-peleihin. Kenties sarjan avaamista kannattaisi harkita. Osittain tässä on kuitenkin kyse virheistä, joita Ilves on itse tehnyt. Osittain sitten muuten huonoa tuuria, jota Ilveksellä on ollut roppakaupalla. Liiga ei voi antaa Ilvekselle pisteitä, että se tulisi lähemmäksi viivaa. Ilveksen on ne itse otettava. Ilveksellä on kuitenkin ollut kauteen lähdettäessä aivan kohtuulliset resurssit toimia paljon paremmin kuin nyt on nähty.

Tuntuu, että tässä menee itse kullakin välillä puurot ja vellit sekaisin. Kaikki paha ei ole liigan eikä edes Hjalliksen syytä.

 

[eagle]

En syytä liigaa saati Hjallista siitä että Ilves on jamassa missä on, vaan syytän liigaa ja sen johtoa siitä, että se on luonut realiteetit tilanteelle missä seura voi vain luovuttaa. Enkä nyt tarkoita yksittäistä seuraa tai syytä niitä siitä, vaan liigaa että antaa mahdollisuuden luovuttaa jo marraskuussa. Vaikka Ilves parantaisi peliä silti yksi syistä miksi sen kannattajat ostivat kausikorttinsa myytiin parin kuukauden jälkeen pois. Tippuminen ei varmasti olisi Ilvekselle hyväksi, mutta mahdollisuus tippua/karsia laittaisi joukkueen taistelamaan kynsin ja hampain paikasta auringossa(siis pois putoamiskurimuksesta). Varmasti yleisökin(se fanaattinen osa) jaksaisi paremmin joukkueen mukana, kun otteluissa olisi panosta.

Mitä tulee mediaan, niin viittasin lähinnä siihen sen takia, että sama pieni piiri joka johtaa liigaa&liittoa omaa suhteita tiettyihin päättäjiin, joka muodostaa epäsuhteiden kasvamisen.

Mitä tulee lähtökohtien erilaisuuteen ja niiden tukemiseen liigan taholta, voisin viitata ensimmäiseen kappaleeseeni. Sulkeminen ja viimeisten seurojen luovuttaminen, sekä niiden "pakon omainen" myynti rikkaimmille aiheuttaa sen, että tulevilla kausilla lähtökohdat ovat ehkä hiukan paremmat taloudellisesti(Saipalla) tai huonommat(toodenäköisesti Ilveksellä ensi kaudella), mutta väistämättä se aiheuttaa sen että rikkaat vahvistuvat ja heikot heikkenevät entisestään. Yleisellä tasolla.

Sitten voisin esittää kysymyksen muodossa vastauksen tuohon ensimmäiseen kappaleeseen tai kommentin siihen. Jos sinä Vakio omistaisit seurasta X suuren osan ja olisit myös liigan johdossa, etkö lähtökohtaisesti lähtisi aina ensimmäisenä ajattelemaan oman joukkueesi etua? Tämähän ei tarkoita automaattisesti sitä etteikö se voisi olla myös yleinen etu, mutta jos seurasi on liigan rikkain, lähdetkö ajamaan palkkakattoa? Ja vaikka ajaisitkin, ajaisitko sen jonkun muun seuran kun omasi edellytyksien mukaan? Jos taas seurasi oli liigan köyhimpiä, kuinkakohan nopeasti palkkakatto tulisi voimaan? Todennäköisesti nopeasti. Jos taas et omistaisi seuraa, ehkäpä lähtökohdat ajatuksien esittämiseen ja niiden läpiajamiseen olisi hieman laajempi?
Tulikin monta kysymystä, vaikka oikeastaan vain yksi samassa.

 

[flintstone]

Paitsi että Sm-liigassa

Hjallis ei yksinään pysty edes halutessaan ajamaan liigalle palkkakattoa, ei edes silloin vaikka Hjallis olis liigan köyhimmän seuran omistaja, eikä siis silloinkaan kun Hjallis on liigan rikkaimmain seuran omistaja.

 

[Vakio]

Ihan hyviä vastauksia eagle. Olen monesta asiasta aivan samaa mieltä. Tuossa palkkakattoasiassa lähdet jotenkin taas siitä automaattisesta oletuksesta, että Hjallis siitä päättää. Hänellä ei ole asiassa päätösvaltaa. Toisaalta pitää muistaa, että pelaajayhdistykselläkin on tässä asiassa oma roolinsa. En oikein usko, että sielläkään purematta niellään palkkakattoa. Tärkeitä asioita nämä kuitenkin ovat eikä näissä välttämättä mitään yhtään totuutta löydy.

Yhteenvetona kaikesta aiemmasta toteaisin, että ymmärrän näkökulman, jossa Hjalliksen roolia ei katsota hyvällä. En vain ymmärrä, että siitä saadaan niinkin helposti syy lähes kaikkeen negatiiviseen, joka liigajääkiekkoon liittyy. Hjalliksen osuutta ja tärkeyttä liioitellaan mielestäni selvästi.

 

[rossoblu]

Re: Re: Re: rossoblu

Viestin lähetti Birkku
Kyselit tuossa aiemmin mistä löytyy se epäloogisuus. Tuosta yllä olevasta tekstistäsi sitä löytyy ihan riittävästi. Mielestäsi urheilussa pitää taistella loppuun saakka silläkin uhalla että se tekee pitemmällä tähtäimellä koko toiminnasta lopun.

Niin, jäin vielä ihmettelemään, mikä sen alkuperäisen väitteen epäloogisuus olikaan? Kysyn silti vielä tähän jälkimmäiseen heittoosi viitaten, mitä EPÄLOOGISTA on siinä, jos toiminta loppuu? (Epäloogisuus on eri asia kuin järkevä)

Sillä näinhän siinä lopulta käy, mikäli pelaajien myynti tehdään mahdottomaksi kesken kauden.

Entäs sitten? Ei ole häpeä kaatua saappaat jalassa, mutta pyyhkeen kehään heittäminen on. Ei ole häpeä hävitä vaikka kaikki pelinsä, jos vain yrittää parhaansa. Vastaapa tähän rehellisesti: olisiko SaiPa mennyt konkurssiin, mikäli se ei olisi vuokrannut Machuldaa? Oliko se aivan pakko tehdä talouden pelastamiseksi?
Tai toisaalta, kuinka monessa kaupungissa jääkiekon pelaaminen on loppunut yhden joukkueen konkurssiin?

Toimenpiteellä mahdollistettiin tuleva urheilullinen menestys.

Tämä on aivan totta. Se ei silti tee siitä vähemmän tuomittavaa. Hyvä tarkoitus ei ole koskaan pyhittänyt keinoja, ainakaan minun mielestäni. Saat toki olla ihan vapaasti toistakin mieltä...

Kyllä seuralla pitää olla oikeus realisoida pelaajia rahaksi siinä missä yleisölläkin on oikeus päättää tuleeko halliin vai ei.

Kyllähän seuralla on täysi oikeus kusettaa fanejaan niin kauan kuin se siihen pystyy. Pitääkö näitä kusettajia sitten liigan erityisesti suojella (suljetulla sarjalla) onkin jo kokonaan toinen asia.

 

[eagle]

Olet Vakio siinä oikeassa että helposti syytetään kaikesta Hjallista. Varsinkin nämä "Hjallis on kusipää/homo/mikä vain"-tyypit. Kuitenkin turha pienennelläkkään asioita. Niin toki mies vain esittelee, mutta kysehän onkin siitä mitä esittää ja millä vaikutusvallalla. Vertailuna voi käyttää vaikka USA:ta YK:ssa, se voi esittää asioita ja sillä on vain yksi ääni perjaatteessa, käytäntö onkin aivan eri asia. Jokereiden(koko konsernin) ja sen omistajien vaikutusvalta on kuitenkin Suomen liigassa hyvin merkittävä, eikä näin tuota nimellistä pelkkää esittämisoikeutta ja muutamaa äänestysääntä voi lakaista ihan vain maton alle. Turha tietenkään suurennellakkaan vaikutusvaltaa. Huomionarvoisaa myös se että Hjalliksen vaikutukset ovat myös olleet monella saralla positiivisia(esim. uudet&paremmat hallit, ammattimaisuutta lisää, jne.), eikä tätäkään kunniaa saa mieheltä viedä.

 

[Vänrikki Naapero]

Viestin lähetti eagle
Sitten voisin esittää kysymyksen muodossa vastauksen tuohon ensimmäiseen kappaleeseen tai kommentin siihen. Jos sinä Vakio omistaisit seurasta X suuren osan ja olisit myös liigan johdossa, etkö lähtökohtaisesti lähtisi aina ensimmäisenä ajattelemaan oman joukkueesi etua? Tämähän ei tarkoita automaattisesti sitä etteikö se voisi olla myös yleinen etu, mutta jos seurasi on liigan rikkain, lähdetkö ajamaan palkkakattoa? Ja vaikka ajaisitkin, ajaisitko sen jonkun muun seuran kun omasi edellytyksien mukaan? Jos taas seurasi oli liigan köyhimpiä, kuinkakohan nopeasti palkkakatto tulisi voimaan? Todennäköisesti nopeasti. Jos taas et omistaisi seuraa, ehkäpä lähtökohdat ajatuksien esittämiseen ja niiden läpiajamiseen olisi hieman laajempi?
Tulikin monta kysymystä, vaikka oikeastaan vain yksi samassa.

Siis olet eagle kyllä ehkä ketjun yksi yksisilmäsisimmistä naukujista! LUE MITÄ TÄÄLLÄ ON KIRJOITETTU! Esimerkiksi itse olen kirjoittanut sen yksi ja tuhat kertaa siitä tänne, ettei Hjaliksen puheenjohtaajuudela ole mitään tekemistä tämän Nemirovskyn siiron kanssa, ei sitten niin yhtään mitään. Miksi sitten siitä pitää täällä naukua? Toisekseen, mikä hinku sinulla on koko ajan hokea yhtä ja samaa "se jallis ajaa ligassa vaan omaa etuaan". Kerro nyt perkele joku esimerkki missä näin on käynyt??? Kerro! Et sinä jumalauta voi vaan heitellä jotain epämääräisiä vihjauksia joka asiasta vaan jos mielestäsi Hjallis on toiminut liigan johdossa väärin, kai nyt pystyt edes jonkun esimerkin kertomaan? Miten se voi olla niin vaikeata...
Kerrataan sekin nyt vielä: SM-liiga on osakeyhtiö. Osakeyhtiössä yhtiön osakkaat saavat ihan itse valita puheenjohtajan. Tässä tapauksessa yhtiön osakkaat ovat tietysti liigaseurat, jotka ovat demokraattisesti äänestettyään valinneet Hjalliksen puheenjohtajaksi. Mitä helvetin sanomista tai valittamista sinulla on siitä Hjallikselle tai Jokereille. Juokse sinne Täpärän toimistoon ja itke sitä siellä. Siellä on oikea osoite kritisoida tuota päätöstä. Ja kun nyt kuitenkin varmasti edeleen jatkat jankuttamista tuosta "eturistiriidasta" niin kysyn sinulta yksinkertaisesti MITEN Hjalis voi sillä yhdellä ja samanarvoisella äänellä kuin Tapparalla on, miten Hjalis voi ajaa "Jokereita suosivat päätökset" siellä läpi? MIten? Puheenjohtajalla kun ei ole sen enempää ääniä käytettävänään äänestyksissä kuin esim Tapparalla, se yksi ääni vain. Jos sis esim. Tappara haluaa lähteä ajamaan SM-liigaan palkkakattoa niin jos siihen vaan muilta seuroilta löytyy tarpeeksi kannatusta, niin se on takuuvarmaa, että sellainen tulee! Sitä ei Hjalliksen yksi ääni riitä kumoamaan, ymmärrätkö?
Jokainen voi kyllä tykönään miettiä mitä se palkkakatto sitten merkitsisi. Ensimmäinen vaikutus olisi tietysti se, että suomen ligan taso laskisi aika paljon, koska kaikki parhaimat pelaajat lähtisivät pelaamaan ulkomaille, Ruotsiin ja Keski-Eurooppaan. Ei kai kukaan niin naiivi ole että uskoisi tämän palkkakaton ulottuvan koko euroopan sarjoihin?

Näillä muutamilla Täpärän kannattajilla ei ole ollut mitään muuta annettavaa tälle ketjulle kuin kääntäminen koko ketju itkuvirreksi. Kauheaa valitusta, vihjailua milloin mistäkin. Kaikkein hupaisinta oli se kun joku tästä triosta heitti, että "suurimmat itkut ne on tulleet Jokerifaneilta"... Niinpä, ilman muuta, aihetta itkuun on kyllä hyvin vaikea keksiä mutta olkoon nyt sitten niin. Jokerifanit itkevät nyt kuorossa Nemirovskyn siirtoa Jokereihin =) Lukekaas tätä ketjua alusta saakka ajatuksella. Mikä muu sieltä paistaa kun kateus? Ihan alkumerteiltä saakka nämä muutamat nimimerkit alkavat vihjailla sitä kuinka NYT Hjalliksen toimiminen liigan puheenjohtajana on VIIMEISTÄÄN ratkennut. Siis ilmeisesti näiden nimimerkkien mielestä Jokerit ei saa tehdä pelaajakauppoja tai mitään muutakaan, koska Hjallis on liigan puheenjohtaja...?

Jos nämä muutamat itkijät nyt unohtavat hetkeksi Hjalliksen puheenjohtajuuden, koska sillä ei ole mitään tekemistä tämän Nemirovskyn siirron kanssa, niin mitä asiaa teille jää käteen tähän ketjuun?
Niin joo, suljettu sarja johon Hjallis on yhtä paljon syyllinen kun kuka tahansa seurajohtaja suomessa, ei siis yhtään enempää eikä vähempää.
Kukaan ei täällä ole ollut väittämässä, että suljettu sarja on onni ja autuus, se johtaa tämänkaltaisiin tilanteisiin mitkä eivät tietenkään ole hyvä asia. Ei sitä ole kukaan täällä kiistänyt. Suljetussa sarjassa on kuintenkin seurojen taloudenpidon kannalta hyviä puolia, seurat voivat tervehdyttää rauhallisemmin talouttaan, kun ei ole pelkoa putoamisesta. Minusta olisi parempi jos sarja ei olisi suljettu, koska on kohtuutonta mestis-seuroja kohtaan evätä heiltä mahdollisuus liigapaikkaan.
Näillä asioilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä Jokereiden kanssa, tai ainakaan sen enempää kun esim.Tapparan kanssa. Mitä siis täällä itketään?

 

[eagle]

Jos Vänrikille on armeijassa opetettu tarpeeksi lukemista, niin kannattaa lukea kenelle kirjoitin. Vakio kysyi minulta ja vastasin siihen. Keskustelu toimii paremmin niin, kuin sinun tyylilläsi laittaa kokoajan alatyylistä tekstiä. Keskustelu polveilee, siksi aihekkin on otsikon ohi kirjoituksissani. Toinen siis lukee mitä täällä on kirjoitettu ja toinen ei. Esimerkkejä annoin aikaisemminkin n. 10, mutta ilmeisesti et osaa tosiaan lukea. Nyt en vaivaudu enempää kirjoittamaan, kun et kuitenkaan ymmärrä.

 

[ipa rules]

Huoh...

Johan oli tuskanen ketju luettavaksi. On se vaan mielenkiintoista, että suurin osa Ilveksen kannattajista on ottanut Nemon myynnin rauhallisesti, mutta ylivoimaisesti suurimman äläkän ovat nostaneet Tapparan kannattajat.

Harkimon kaksoisroolista en pidä minäkään, mutta ei se juttu ei mielestäni kuulu tähän ketjuun.

-ipa rules

 

[Dieppe]

Re: Re: Re: Re: rossoblu

Viestin lähetti rossoblu
Niin, jäin vielä ihmettelemään, mikä sen alkuperäisen väitteen epäloogisuus olikaan? Kysyn silti vielä tähän jälkimmäiseen heittoosi viitaten, mitä EPÄLOOGISTA on siinä, jos toiminta loppuu? (Epäloogisuus on eri asia kuin järkevä)

Me olemme ilmeisesti ymmärtäneet suomen kielen sanan epälooginen hiukan eritavalla, joten lopettakaamme saivartelu tuosta. uskon että ymmärsit kuitenkin pointtini.

Entäs sitten? Ei ole häpeä kaatua saappaat jalassa, mutta pyyhkeen kehään heittäminen on. Ei ole häpeä hävitä vaikka kaikki pelinsä, jos vain yrittää parhaansa. Vastaapa tähän rehellisesti: olisiko SaiPa mennyt konkurssiin, mikäli se ei olisi vuokrannut Machuldaa? Oliko se aivan pakko tehdä talouden pelastamiseksi?
Tai toisaalta, kuinka monessa kaupungissa jääkiekon pelaaminen on loppunut yhden joukkueen konkurssiin?

Tuossa kohtaa näkeyksemme eroaa valtavasti. Puhukaamme siis sinun kieltä. Kirjoituksestasi saa sen käsityksen että täytyy tarvittaessa toimia vaikka aivan totaalisen typerästi kunhan toiminta läpäisee jokaisen kiekkofanin moraaliseulan. Vastaus tuohon kysymykseesi kuuluu: SaiPa ei olisi mennyt konkurssiin ainakaan muutamaan vuoteen vaikka Vallua ei olisi myyty. Tosin haaveet edes vähäisestä urheilullisesta menestyksestä olisi voitu haudata saman tien. Ilman tuota kauppaa joukkue olisi taatusti juuttunut vuosiksi liigan tyvipäähän. Eihän se tietenkään sinua olisi haitannut, mutta meitä olisi. Úskon, että kriittisimmätkin SaiPan kannattajat ovat tällä hetkellä tyytyväisiä toimenpiteisiin, jotka seuramme johto keväällä teki.

Kyllähän seuralla on täysi oikeus kusettaa fanejaan niin kauan kuin se siihen pystyy. Pitääkö näitä kusettajia sitten liigan erityisesti suojella (suljetulla sarjalla) onkin jo kokonaan toinen asia.

Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että seuran talouden kunnossa pitäminen EI OLE KUSETUSTA. Eikä sinun tarvitse siitä huolta kantaa. En minäkään murehdi sitä kuinka monelle valmentajalle tai kenen kaikkkien vävypojille brandi palkkaa maksaa.

 

[eagle]

ipa rules

Itseasiassa se kuuluu. Harkimon intressi on pitää sarja suljettuna, koska hän tottakai hyötyy kun liigan viimeiset toimivat Jokereiden farmina vuodesta toiseen. Farmilla tarkoitan sitä, että kun seura ei voi pudota se voi myydä parhaat pelaajansa rikkaille. Näinpä kaksoisrooli juuri on oleellista tässäkin kaupassa. Mitä taas tulee seuraan mitä minä tai joku muu kannattaa, niin se tuskin on oleellista, kun kritisoi nykyistä systeemiä. Onhan niin Jokereiden kuin minkä vain muunkin kannattajat kritisoineet nykyistä systeemiä. Jos siis muutama sattuu olemaan samasta seurasta, ehkä se on A)sattumaa tai B)Sen seuran kannattajat osaavat ajatella laajemmin kuin muut

 

[liigajyrä]

niin..

nyt on pakko sanoa...yhtälailla esim Tappara olisi voinut hommata Nemirowskyn...(jo aikoinaan) mutta Tappara hommasi Tom Bissetin....Uskomatonta tämä kitiseminen joillakin on rahaa ja joillakin ei...Kun Jokereilla oli aikoinaan 6.milj velkaa oliko kukaan auttamassa....eli Jos ilves ei tarvinnut Nemoa...ja Jokerit "tarvitsi"paikkaajan....niin mikä tässä on väärin ...ai niin...kun kyseessä on Jokerit.....

 

[Oiva]

eagle

Älä nyt viitsi iso mies - munat ja kaikki. Ei kai Hjalliskaan voi niin nero olla, että hän laskee joka vuosi saavansa häntäpään joukkueiden parhaat itselleen. Mitäpä, jos Blues, Kärpät jne. olisi heittänyt haasteen ja tarjonnut Nemolle parempaa sopimusta? Taloudellisesti ne pystyvät kilpailemaan Jokereiden kanssa pelaajista. Vieläkö tämä olisi Jokereiden edun mukaista? Eikä häntäpään joukkueissa niin kovin montaa varteenotettavaa pelaajaa kaapattavaksi ole, että voisi laskea niistä kausi toisensa jälkeen hyötyvän. Eivätköhän muutkin isot seurat ymmärrä, että apuja on saatavissa häntäpäästä. Jos on.

Täysin tuulesta temmattu, irrationaalinen väite on tuo sinun viimeisimpäsi.