Nelonen Pro, siellä se lätkä on...

  • 2 271 886
  • 6 673

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Varmasti jossain tässä ketjussa on asiaa käsitelty mutta ei osunut silmään niin kysäisen nyt teiltä kun, jollakulla tieto kuitenkin on. Nykyään ei tunnu yksinkertaista selostusta saavan mistään, tilailla vaan pitäisi kanavaa ja kanavaa.

Näytetäänkö ensikauden SM-liiga Nelonen PRO1 ja Nelonen PRO2 kanavilla? Eli jos omistaa jonkun paketin jossa nuo kanavat on, näkeekö kaikki mitä SM-liigasta tarjolla on, vai perustetaanko joku eri kanava SM-liigalle? Enkä tarkoita nyt erillisiä HD kanavia.
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Varmasti jossain tässä ketjussa on asiaa käsitelty mutta ei osunut silmään niin kysäisen nyt teiltä kun, jollakulla tieto kuitenkin on. Nykyään ei tunnu yksinkertaista selostusta saavan mistään, tilailla vaan pitäisi kanavaa ja kanavaa.

Näytetäänkö ensikauden SM-liiga Nelonen PRO1 ja Nelonen PRO2 kanavilla? Eli jos omistaa jonkun paketin jossa nuo kanavat on, näkeekö kaikki mitä SM-liigasta tarjolla on, vai perustetaanko joku eri kanava SM-liigalle? Enkä tarkoita nyt erillisiä HD kanavia.
Ei käynyt mielessä käydä Nelosen sivuilla katsomassa (vai meninkö halpaan...)? Kaivetaan tähän nyt sitten valmiiksi:

2. Mitkä maksu-tv-kanavat näyttävät SM-liigaa syksystä 2013 eteenpäin?
a. Nelonen Pro 1 - ja Nelonen Pro 2 -kanavat näyttävät SM-liigan ottelut tv:ssä. Nelonen Pro -kanavat ovat 1.9.2013 alkaen saatavilla yksinoikeudella vain Nelonen Paketissa. Nelonen Paketin yhteyteen tarjoamme tv-operaattoreille myös uutta Nelonen Pro Extra -tuotetta, joka sisältää kaikki SM-liigan ottelut (siis myös ne ottelut, jotka eivät mahdu Nelonen Paketin Nelonen Pro 1 - ja Nelonen Pro 2 -kanaville kierroksella ollessa samanaikaisesti useita otteluita).
Tuolta: http://www.nelonenpro.fi/j%C3%A4%C3%A4kiekko/uutinen/faq-ennakkotietoja-nelonen-median-sm-liigakaudesta-2013-2014
 

Lasipolvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Hifk ja Leijonat
Tuli eilen tilattua Nelonen paketti + extra ja mtv3 total. Nyt kuitenkin hiukan huolestuttaa eräs ongelma. Nelonen pro kanavilta kun katsoo esim jalkapalloa HD:na niin kuva pätkii välillä todella häiritsevästi.Sitten kun vaihtaa pois HD:lta tavalliselle niin ongelma katoaa.

Myöskään MTV3 max sportilla ei pätkimistä ole vaikka katsoisi HD lähetyksenä jalkapalloa.Tämä Nelosen ongelma ei ollut vain yhdessä pelissä joten jotain häikkää tässä nyt tuntuu olevan...

Telkkari on Sony HX8... mallia eli parin tonnia maksanut huipputelkkari parin vuoden takaa. Tuskin lienee ongelma telkkarissa? Osaisiko joku palstaveli heittää jotain vinkkiä mitä tehdä?
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Telkkari on Sony HX8... mallia eli parin tonnia maksanut huipputelkkari parin vuoden takaa. Tuskin lienee ongelma telkkarissa? Osaisiko joku palstaveli heittää jotain vinkkiä mitä tehdä?
Vähän lisätietoa kaivattaisi. Onko kyseessä kaapelitalous ja onko nettiyhteys saman kaapelin kautta? Mikäli näin on niin tällainen t-jakaja toimi ainakin omalla kohdallani (hd-kanavat pätkivät varsinkin kun netti oli samaan aikaan käytössä): http://www.partco.biz/verkkokauppa/images/tuotekuvat/a/antdatajako-large.jpg

Kaapeliyhtiön pitäisi tuollainen jakaja toimittaa automaattisesti kaapelimodeemin yhteydessä, mutta kyllä noita muutamalla eurolla tavallisista sähkötarvikeliikkeestäkin itsekin saa haettua.
 

Lasipolvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Hifk ja Leijonat
Vähän lisätietoa kaivattaisi. Onko kyseessä kaapelitalous ja onko nettiyhteys saman kaapelin kautta? Mikäli näin on niin tällainen t-jakaja toimi ainakin omalla kohdallani (hd-kanavat pätkivät varsinkin kun netti oli samaan aikaan käytössä): http://www.partco.biz/verkkokauppa/images/tuotekuvat/a/antdatajako-large.jpg

Kaapeliyhtiön pitäisi tuollainen jakaja toimittaa automaattisesti kaapelimodeemin yhteydessä, mutta kyllä noita muutamalla eurolla tavallisista sähkötarvikeliikkeestäkin itsekin saa haettua.

Kiitos vastauksesta.Kyseessä siis kaapelitalous. Tekniikasta yms en mitään itse ymmärrä, mutta nettinä mulla on joku soneran valokuitu, joka tulee modeemin kautta, joten ei luulisi liittyvän kaapeliin mitenkään? Ja ongelmaaan ei tosiaan ole missään muussa kun Nelonen Pron HD kanavissa.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Kiitos vastauksesta.Kyseessä siis kaapelitalous. Tekniikasta yms en mitään itse ymmärrä, mutta nettinä mulla on joku soneran valokuitu, joka tulee modeemin kautta, joten ei luulisi liittyvän kaapeliin mitenkään? Ja ongelmaaan ei tosiaan ole missään muussa kun Nelonen Pron HD kanavissa.

No tuo ei sitten ole ongelmana. Kaapeliyhtiöstä ehkä kannattaa asiaa tiedustella seuraavaksi.
 

Seppis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät
Huh huh!

Nelonen siis nyhtää 300 ekeä liigakaudesta, kun taas Urholta sai satasella runkosarjan.

Ei kauaa tarvinnut miettiä jääkö tilaamatta.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Nelonen siis nyhtää 300 ekeä liigakaudesta, kun taas Urholta sai satasella runkosarjan.

Ei kauaa tarvinnut miettiä jääkö tilaamatta.

Ei se HD-laatu ilmaiseksi tule eetteriin. Oliko tuo nyt sitten niin suuri yllätys kuitenkaan, että hinnat nousevat? Ei mielestäni, koska URHOtv:n toiminta oli lähinnä konkurssiin hakeutumista hinnoittelunsa puolesta. Hinta-/laatusuhde oli kuitenkin kohdallaan, siitä ei kahta sanaa.
 

Lasipolvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Hifk ja Leijonat
No tuo ei sitten ole ongelmana. Kaapeliyhtiöstä ehkä kannattaa asiaa tiedustella seuraavaksi.

Jep. Soneran aspa ilmoitti, että saattaa olla signaalissa häikkää.Teki vikailmoituksen ja jos vika heidän päässään niin sonera hoitaa ja kaikki ok mutta mikäli vika on mun laitteissa niin joku äijä tulee katsomaan ne kuntoon. Jos oikein rätisevästä linjasta kuulin niin hintaa käynnille tulee vaatimaton 99e... Ensin laitat 45e/kk kanaviin ja sitten ne ei edes toimi.Silti vielä saattaa tulla lisää kustannuksia...Sopisi myös vitutus-ketjuun tämä aihe.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Huh huh!

Nelonen siis nyhtää 300 ekeä liigakaudesta, kun taas Urholta sai satasella runkosarjan.

Ei kauaa tarvinnut miettiä jääkö tilaamatta.

Eikös tuo satasen hinta ollut vain harvoille ja valituille? Itse en kuulunut tähän ryhmään. Ihan hyvä että tulee edes tasapäinen hinnoittelu kaikille ja laadusta maksaa mielellään hieman ylimääräistä. Erotus omallakohdallani taitaa vastata yhtä baari-iltaa jos sitäkään. Täytynee ottaa se yksi kerta vaikka kalsareissa niin saa senkin rahan säästettyä.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Huh huh!

Nelonen siis nyhtää 300 ekeä liigakaudesta, kun taas Urholta sai satasella runkosarjan.

Ei kauaa tarvinnut miettiä jääkö tilaamatta.

Urholla oli viime syksynä se tarjous, jolla sai yhden joukkueen runkosarjamatsit hintaan 99€. Sitä en muista/tiedä/nähnyt, että oliko kauden alussa jo tarjolla satkulla koko sarja.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Nelosellahan on ollut tuo "Tilaa uutiskirje ja voita katseluoikeus"-kampanja. Kilpailunsääntöjä vilkaisin (lähinnä mainosspämmiehtojen vuoksi) niin huomasin, että palkinnon arvonta oli aiemmin päätetty olevan 2.9.2013, mutta aikaistettu nyt 9.8.2013. Olisikohan tuo nyt sitten samalla se päivämäärä, kun Ruutu.fi tarjooma ja hinnasto julkaistaan.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
On se kyllä rankkaa kun suosikkijoukkueen (+kaikki muut) pelit näkee HD:na kolmella kympillä kuussa.

Sillä rahallahan pääsee istumaan yhteen peliin ihan paikan päälle.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
On se kyllä rankkaa kun suosikkijoukkueen (+kaikki muut) pelit näkee HD:na kolmella kympillä kuussa.

Sillä rahallahan pääsee istumaan yhteen peliin ihan paikan päälle.

Juu, samaa myös naureskelen ja kirjoitinkin aiemmin tähän osioon jo siitä että täällä hikoillaan kanavapakettien hinnoille mutta rööki ja viina ei maksa mitään :D
 

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Elisa löi nyt jonkun hätä"tiedotteen" palstalla kun vihdoin ankara painostus palkittiin. Eli Nelonen paketti (sis. Pro 1 & 2 + muut paskat) 19,95€/kk ja Pro:t + extrat 29,90€/kk. Tarjouskamppanja sekä nämä jos haluaa esim. Viasatin kylkeen, tulee elokuussa eli TÄSSÄ kuussa. Luultavammin se 3kk ilmaiseksi ja muuten hinnat samat kuin muillakin.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
URHO teki järkyttäviä tappioita liigan TV-partnerina ja uusi sopimus on lehtitietojen mukaan reilusti rahakkaampi kuin vanha. Jotenkinhan Nelosen on saatava homma toimimaan niin, että he jäävät voitolle.
 

DefenceX

Jäsen
URHO teki järkyttäviä tappioita liigan TV-partnerina ja uusi sopimus on lehtitietojen mukaan reilusti rahakkaampi kuin vanha. Jotenkinhan Nelosen on saatava homma toimimaan niin, että he jäävät voitolle.
UrhoTv tasi tehdä myös jokusen euron turskaa veikkausliigoista, lentisliigoista jne. Toki ei ne tappiot noilla selity, mutta eiköhän Nelonen osaa tehdä tästä hommasta itselleen voitollista.
 

Cockersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, New York Rangers
NHL poistuu Nelosen valikoimasta SM-Liigan tieltä, näin kertoo Helsingin Sanomat: Nelonen satsaa SM-liigaan – NHL pois valikoimasta - NHL - Urheilu - Helsingin Sanomat

Eikös tuo ole ollut selvä homma siitä lähtien kun Nelonen ensimmäisen kerran tiedotti noista muutoksista Pro-kanavien osalta?

Lankesin sitten viimein tuohon Nelonen Paketti + Pro Extra + Viasat Sport-yhdistelmään. 3kk siis ilmaiseksi ja sitten 39, 90e/kk Soneran Kaapelissa.
 
Viimeksi muokattu:

Knatterton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche
Tuli tuossa eilen käytyä Elisalla asioimassa ja tuli siinä samalla udeltua SM-liigan näkyvyyttä tulevalla kaudella. Itsellä kun tällä hetkellä on MTV 3 Total + Viasat Sport paketit hankittuna. Ainakin liikkeessä sanoi nelonen pro kanavien näkyvän myös jatkossa Viasat Sport paketissa. Tämä "tieto" on nyt kuitenkin ristiriidassa tuon nelosen sivujen tiedon mukaan, missä sanotaan pro kanavien näkyvän vain nelonen paketissa. Extroista ei myyjä oikein saanut kerrottua mitään.

En siis itse vielä saanut varmuutta tulevan kauden kanavapaketeista ja tuntuu Elisalla hommat vielä kesken olevan. Mikäli extrat saa vain nelonen paketin yhteyteen, niin enköhän tuon Viasatin vaihda siihen. Oljenkorren jätän kuitenkin vielä tuolle Ruutu palvelulle.

Vielä siis saan itse Elisan kanssa ainakin odotella.

Edit: Olisin tosiaan voinut tuon tiedotteenkin lukea. Eipä näköjään myyjäkään sitä ollut lukenut :) Olennainen tieto: "Tässä siis tällä hetkellä saatavilla oleva tieto SM-liigasta Elisalla:

Nelonen Paketti 19,95€/kk
Nelonen Paketti + Nelonen Pro Extra 29,95€/kk" ...
Kaikki ylläoleva tulee niin Elisa Viihteeseen kuin kaapeli-tv -asiakkaille, Elisan ja TTV:n verkossa.
 
Viimeksi muokattu:

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Tänään kävin perussa 4 vuoden Viasat kulta asiakkuuden DNA:lla (Lahdessa), kun ei oikein ole varmuutta mitä näkyy ja missä.

Nelonen PRO paketti olisi ihan jees, mutta ei tietoa vielä näkyykö NFL ja toisaalta Nelonen PRO tiputtaa myös golfin pois eli Viasat Sport kanavat olisi näiden katsomiseen ainoa vastoehto. Eli ilmeisimmin siis tuo Nelonen Paketti + Pro Extra + Viasat Sport-yhdistelmä olisi ainoa mikä toimisi (edellytyksenä, että NFL vielä näkyy) ja sen saisi DNA/Welho kaapeliin.

Tai sitten siirrtyään kaikessa nettipalveluiden käyttöön.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Nelonen PRO paketti olisi ihan jees, mutta ei tietoa vielä näkyykö NFL ja toisaalta Nelonen PRO tiputtaa myös golfin pois eli Viasat Sport kanavat olisi näiden katsomiseen ainoa vastoehto. Eli ilmeisimmin siis tuo Nelonen Paketti + Pro Extra + Viasat Sport-yhdistelmä olisi ainoa mikä toimisi (edellytyksenä, että NFL vielä näkyy) ja sen saisi DNA/Welho kaapeliin.
Tämä asia askarruttaa minuakin. Silloin kun Nelosen sopimus SM-liigan oikeuksista julkistettiin niin tilanne vaikkutti lupaavalta NFL:n suhteen. Eli minullekin kelpaisi SM-liiga Pro Extra + NFL. Oikeastaan mistään muista en viitsisi maksaa. Tällä hetkellä Nelonen Pro näyttää edelleen viime kauden jefumatseja uusintana mutta siitä ei kaiketi kannata johtopäätöksiä vetää.

Tällainen vanha uutinen asiasta löytyi: http://www.marmai.fi/uutiset/viasat+jatkaa+nfloikeuksiaan+suomessa/a2122469

Maksutelevisioyhtiö Viasat jatkaa amerikkalaisen jalkapallon NFL-oikeuksiaan Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa kauden 2017 loppuun.

Suomessa ottelut, playoffit ja Super Bowl näytetään suorina Nelonen Pro -kanavilla. Nelonen Pro -kanavat ovat saatavilla kaapelin ja satelliitin kautta Viasatin kanavapaketeissa.

"NFL on tv-tuotteena aivan huippulaatua ja sen viihdearvosta saatiin vastikään jälleen todiste, kun Super Bowl keräsi ennätyksellisiä katsojalukuja vielä varhain maanantaiaamuna, kun ottelua ratkaistiin. Olemme todella iloisia voidessamme tarjota Nelonen Pron vannoutuneille NFL-faneille tätä huippuviihdettä aina vuoden 2017 loppuun saakka", iloitsee Nelonen Median urheilupäällikkö Jorma Paakkari tiedotteessa.
Eli oikeudet olisivat tuon mukaan edelleen Viasatilla. Nyt on vaan niin hassusti että Nelosen sivuilla on vain viime kauden NFL-promoja ja Viasatin sivuilla ei mainita NFL:stä yhtään mitään! Olisiko tässä kohtaa sitten jokin oma vääntönsä menossa Viasatin ja Nelosen välillä kun tilanne muuttui aika paljon tuon Nelosen SM-liigadiilin myötä. Vai onko tässä jokin isompi uudelleenjärjestely menossa kun ESPN Americakin lopetti toimintansa (pl. UK/Ireland) ja sitämyöten NFL:nkin Tällä hetkellä ei tuntuisi olevan oikein mitään tietoa tilanteesta. Netistäkään ei löydy oikein mitään Eurooppaa / Suomea koskevaa tietoa. Erikoinen tilanne kokonaisuudessaan. Jos jollain on jotain tietoa asiasta niin kiinnostaisi kuulla mikä on tilanne NFL:n suhteen.

Tai sitten siirrytään kaikessa nettipalveluiden käyttöön.
Tämä vaihtoehto on minullakin vahvoilla niin kauan kuin tuo NFL kuvio ei selkene. Toki Ruutu.fi voi olla muutenkin varteenotettava kunhan näkee hinnoittelut. Ainakin viime kauden testilähetykset toimivat oikein hyvin.

Itselläni on toki monia vaihtoehtoja tarjolla kun on DNA/Welho -kaapeli, Sonera KotiTV (ja sen myötä tietysti Soneran nettiyhteys) ja parvekkeellakin sojottaa vielä satelliittifati kohti avaruutta... Harava-antennia en kyllä ala virittelemään. =)
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Vai onko tässä jokin isompi uudelleenjärjestely menossa kun ESPN Americakin lopetti toimintansa (pl. UK/Ireland) ja sitämyöten NFL:nkin Tällä hetkellä ei tuntuisi olevan oikein mitään tietoa tilanteesta.

Ei pitäisi olla tämän asian kanssa mitään tekemistä. ESPN America ei missään vaiheessa pohjoismaissa näyttänyt NFL:lää ja Viasatilla on oikeudet vuoteen 2017 asti joten ei se miten NFL:lää näytetään muualla Euroopassa pitäisi mitenkään vaikuttaa.

Tämän tiedon mukaan mikä asiasta nyt on NFL näkyy Nelonen Pro kanavilla, niissä tiedotteissa missä mainitaan poistuvista ohjelmista ei mainita mitään NFL:stä(olisi vähän ihmeellistä jos ei olisi mainitta kun NFL kuitenkin alkaa jo noin kuukauden kulutta). Toisaalta tuossa alkuperäisessä tiedotteessa mainitaan että NFL näkyy nimenomaan Pro kanavilla 2017 loppuun, ilmeisesti oli niin että NHL:n näyttämisestä Pro kanavilla Nelosella ja Viasatilla oli erikseen määräaikainen sopimus, lyhyempi kuin Viasatin sopimus NHL oikeuksista (tästä syystä oli ylipäätään mahdollista että Viasat pystyi estämään Pro lähetykset jatkossa). Jorma Paakkarin kommentin perusteella voisi olettaa että Nelosen ja Viasatin sopimus NFL:län näyttämisesti kattaa koko sopimuskauden 2017 asti. Toki voi olla mahdollista että tuo kommentti on hieman huolimaton eikä tahallaan tai tahattomasti kerrottu kaikkia sopimuksen kohtia.

Kuitenkaan ei tässä mitään sellaista tietoa ole tullut joka antaisi olettaa että NFL ei näy enää Pro kanavilla, edelleen pitäisin perin kummallisena että jos NFL ei näkyisi enää Pro kanavilla niin sitä ei olisi tuossa samassa tiedotteessa mainittu vaan siitä tehtäisiin joku erillinen ilmoitus. No onhan tietenkin siinä mielessä vähän epävarmaa kun Pro sivuilla ei mainita nimenomaisesti että näkyy jatkossa mutta toisaalta noita sivuja ei välttämättä päivitellä hirvittävän ahkerasti.
 
Viimeksi muokattu:

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Ei pitäisi olla tämän asian kanssa mitään tekemistä. ESPN America ei missään vaiheessa pohjoismaissa näyttänyt NFL:lää ja Viasatilla on oikeudet vuoteen 2017 asti joten ei se miten NFL:lää näytetään muualla Euroopassa pitäisi mitenkään vaikuttaa.

Tämän tiedon mukaan mikä asiasta nyt on NFL näkyy Nelonen Pro kanavilla, niissä tiedotteissa missä mainitaan poistuvista ohjelmista ei mainita mitään NFL:stä(olisi vähän ihmeellistä jos ei olisi mainitta kun NFL kuitenkin alkaa jo noin kuukauden kulutta). Toisaalta tuossa alkuperäisessä tiedotteessa mainitaan että NFL näkyy nimenomaan Pro kanavilla 2017 loppuun, ilmeisesti oli niin että NHL:n näyttämisestä Pro kanavilla Nelosella ja Viasatilla oli erikseen määräaikainen sopimus, lyhyempi kuin Viasatin sopimus NHL oikeuksista (tästä syystä oli ylipäätään mahdollista että Viasat pystyi estämään Pro lähetykset jatkossa). Jorma Paakkarin kommentin perusteella voisi olettaa että Nelosen ja Viasatin sopimus NFL:län näyttämisesti kattaa koko sopimuskauden 2017 asti. Toki voi olla mahdollista että tuo kommentti on hieman huolimaton eikä tahallaan tai tahattomasti kerrottu kaikkia sopimuksen kohtia.

Kuitenkaan ei tässä mitään sellaista tietoa ole tullut joka antaisi olettaa että NFL ei näy enää Pro kanavilla, edelleen pitäisin perin kummallisena että jos NFL ei näkyisi enää Pro kanavilla niin sitä ei olisi tuossa samassa tiedotteessa mainittu vaan siitä tehtäisiin joku erillinen ilmoitus. No onhan tietenkin siinä mielessä vähän epävarmaa kun Pro sivuilla ei mainita nimenomaisesti että näkyy jatkossa mutta toisaalta noita sivuja ei välttämättä päivitellä hirvittävän ahkerasti.

Näin itsekkin olettaisin, mutta näihin tarjoajien kirjeisiin ja uutisointeihin ei oikein voi aina luottaa. Esim. Golfin poistumisen Neloselta luin tänään Hesarista.

NFL game center on loistava palvelu ja hinta kohdallaan eli voi kääntää oman maksupolitiikkani nettipalveluihin.
 

senilix

Jäsen
Nelonen Pro 1 ja 2 poistuvat Viasatin kanavapaketeista elokuun lopussa.

NFL ymmärtääkseni jää Viasatille yhdessä NHL:n ja KHL:n kanssa, samoin golf

Amerikan yliopistosarjojen koripallo ja amerikkalainen jalkapallo näkyvät jatkossa Urholta
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös