Nelonen Pro, siellä se lätkä on...

  • 2 271 760
  • 6 673

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
40€/kk jotta näkisi sekä SM-Liiga että NHL:n on törkeää ryöstöä. 30€/kk jotta näkisi pelkän SM-Liigan on myös todella kova hinta. Jos ei saa sellaista mahdollisuutta, että näkisi pelkästään oman jengin kaikki pelit tietyllä summalla niin sitten mennään striimien varassa. Niin SM-Liigan kuin varsinkin NHL:n suhteen. Jälkimmäiseen ei kummoisia etsimistaitoja tarvita, että näkee pelin vaikka laatu saattaakin olla tasoa kusisukka. Noh katsellaan mihin tämä kehittyy ja mitkä on vaihtoehdot, vielä on vaikea sanoa kun ei Elisalta ole tullut mitään virallista tiedotetta.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
40€/kk jotta näkisi sekä SM-Liiga että NHL:n on törkeää ryöstöä. 30€/kk jotta näkisi pelkän SM-Liigan on myös todella kova hinta. Jos ei saa sellaista mahdollisuutta, että näkisi pelkästään oman jengin kaikki pelit tietyllä summalla niin sitten mennään striimien varassa. Niin SM-Liigan kuin varsinkin NHL:n suhteen. Jälkimmäiseen ei kummoisia etsimistaitoja tarvita, että näkee pelin vaikka laatu saattaakin olla tasoa kusisukka. Noh katsellaan mihin tämä kehittyy ja mitkä on vaihtoehdot, vielä on vaikea sanoa kun ei Elisalta ole tullut mitään virallista tiedotetta.

Minulle kaupattiin Soneralta pakettia missä oli kaikki Sm-liigat ja NHL. Vuoden sopimus ja kesä ilmaiseksi, hintaa paketille olisi tullut 30euroa, mutta en ainakaan vielä tehnyt kauppoja.
Haluaisin nähdä myös ainakin valioliigaa, joten joku tällainen Sonera sport paketti kävisi itselle ensi vuodeksikin.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Haluaisin nähdä myös ainakin valioliigaa, joten joku tällainen Sonera sport paketti kävisi itselle ensi vuodeksikin.

Todennäköisesti Sonera Sportin tyylistä pakettia ei tulla enään näkemään. Valioliigasta ei näy ensikaudelta kaikki pelit, ja oikeudet kun on maikkarilla, joten yhtälö on jo esim. Mainostamisen kannalta todella heikoilla kantimilla. Myös Espn:t kun lähtee pois, niin eipä ole enään kanaviakaan niin paljoa tarjolla.

Suosittelen harkitsemaan vielä nyt paketin ottamista jo ihan sillä, koska ilmaiset kolme kuukautta saattaa jäädä jo kuun vaihteessa pois.

Viasatilta pitäisi kohtapuoleen kuulua myös todella hyviä uutisia, mutta katsellaan kerkeääkö kuitenkaan ennen juhannusta.
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Soneralta soiteltiin ja käskettiin tilaamaan kaapelitalouteeni kanavapaketti. Alistuin kohtalooni ja tilasin.

Eli Nelosen kanavat + Viasatin urheilukanavat 39,90e/kk. Kolme ensimmäistä kuukautta ilmaiseksi ja sopimus päättyy vuoden kuluttua kesäkuussa. Kuulemma näkee kaikki SM-liigan ottelut. Olen helposti aivopestävissä ja myyjä vakuutteli tämän olevan se paras vaihtoehto ja mitään supertajouksia ennen kauden alkua ei kuulemma ole tulossa (eheheh...). Kalliiksi tulee, mutta ehkä kaikista SM-liigamatseista teräväpiirtona ja NHL:stä tämän verran kehtaa maksella yhdeksän kuukauden ajan. Etenkin jos tämä sisältää myös käyttöoikeuden Viaplay-palveluun.

Läimäytän itseäni naamaan kun elokuussa ennen kauden alkua ilmestyy perinteinen supertarjous niille jotka eivät ole vielä kanavapakettia ehtineet tilata.
 

atsku

Jäsen
Soneralta soiteltiin ja käskettiin tilaamaan kaapelitalouteeni kanavapaketti. Alistuin kohtalooni ja tilasin.

Eli Nelosen kanavat + Viasatin urheilukanavat 39,90e/kk.

Sain tänään tuon samanlaisen puhelun ja haukuin suoraan todella röyhkeäksi tarjoukseksi(nimenomaan mainosti tarjouksena tuota). Vien sitten mielummin hallille rahat, kuin maksan tuollaista sikahintaa. Kerroin myös katsovani streamina mielummin ilmaiseksi nuo, jos kerran on pokkaa pyytää tuotteesta noin räikeää ylihintaa.

Sitä saa mitä tilaa, toivottavasti Nelonen ottaa kunnolla persnettoa ensi kaudesta tämän osalta.

Jääkiekosta on tullut ylimielisyyden, röyhkeyden ja riiston keulakuva jostain kumman syystä. Mitä on tapahtunut koko kansan lajille?

Toivon hartaasti, että lajia seuraavailla on pokkaa olla ottamatta noita kanavapaketteja, jos hinnat eivät ala laskemaan.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
En minäkään Soneran täkyyn tarttunut. Viaplayn kautta kun nuo NHL-lähetykset katson, olisin tietenkin valinnut tuon ilman Viasatin kanavia. Tälle tulisi hintaa sitten 10 € vähemmän. Katsellaanpa vielä se Ruutu-kortti, jos ei täysin vatipäinen hinta ole sillä paketilla, niin ennemmin se kuin joku pakkopulla nelosen paketti.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koskahan sitä infoa olisi saatavilla siitä mahdollisesta nettipalvelusta? Onko kausarimahdollisuutta? Paljon maksaa yksi ottelu?

Alkaa tuntumaan, että hinnat nousevat Urhon vastaavista aika reilusti, ainakin tv:n puolella. Toivottavasti nettijutut olisivat edes kohtuuhintaisia. Joku 10 euroa / peli on nyt vaan liikaa perus runkosarjamatsista.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koskahan sitä infoa olisi saatavilla siitä mahdollisesta nettipalvelusta? Onko kausarimahdollisuutta? Paljon maksaa yksi ottelu?

Alkaa tuntumaan, että hinnat nousevat Urhon vastaavista aika reilusti, ainakin tv:n puolella. Toivottavasti nettijutut olisivat edes kohtuuhintaisia. Joku 10 euroa / peli on nyt vaan liikaa perus runkosarjamatsista.

Tulee vain oma arvaus mutta:

Oman joukkueen kausikortti 199e nettipuolella. Tämä tekee ~28e/kk kauden aikana. Ja TV:n puolella Total 39e/kk jolla näkee taas kaikki mahdolliset ottelut joten tuo hintaero on juuri passeli, Nelosen kannalta meinaan.

Oi Urho, miksi lähdit...
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Jos hinnat vähän nousee, mutta vastavetona kuluttajalle toimitettaisiinkin toimivaa striimiä reilusti paremmalla kuvanlaadulla, niin en laita pahakseni.

Mielummin tientenkin ktv-verkon kautta kun saisi extrakanavilla kaikki matsin operaattorista riippumatta, niin olisi bueno. Joku Viasat Sport + 4Pro extra tjsp bundle kiinnostaisi täällä. Olisin valmis maksamaan 40-50e/kk tuollaisesta setistä.

Saa nähä meneekö operaattorineuvottelut taas urhotyyliin samalle päivälle kun liigakausi alkaa...
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Sain tänään tuon samanlaisen puhelun ja haukuin suoraan todella röyhkeäksi tarjoukseksi(nimenomaan mainosti tarjouksena tuota). Vien sitten mielummin hallille rahat, kuin maksan tuollaista sikahintaa. Kerroin myös katsovani streamina mielummin ilmaiseksi nuo, jos kerran on pokkaa pyytää tuotteesta noin räikeää ylihintaa.

Millä perusteella tuo on sikahinta? Jos miettii aiempia kausia, niin Viasat Sport on kustantanut n. 20-25€/kk ja UrhoTV Total kampanjasta riippuen 15-25€/kk. Kyllähän noiden yhteishinta menee tuonne ihan samoille nurkille tämän uuden paketin kanssa.
 
Millä perusteella tuo on sikahinta?
30e/kk Nelonen paketista + Extrakanavista jotta kaikki sm-liigamatsit näkyy on aika hemmetin suolanen hinta. Tulee aika kova hinta kaudesta. Miettikääs mitä maksaa kotikausari ihan halliin versus kauden hinta telkkarista? Itse maksoin viime kaudella Urho Total liigakausarista 99e. En todellakaan tule maksamaan mitään 30e/kk. Jo 20e/kk kaikista matseista tuntuu hikiseltä.. varsinkin kun joutuu ottamaan 12kk määräaikaisen paketin jolloin joutuu maksamaan aika monesta kuukaudesta "ei mitään". "Nelonen paketti"-kanavat ovat aivan shaibaa ja ne ei tuo mitään lisäarvoa... ja sitä paitsi, eikö 2010-luvulla vieläkään suomessa saa ostaa SISÄLTÖÄ?! Aina vaan näitä pakettikikkuloita joissa mukana tuhat ja sata kaikkea mahdollista joilla hinataan sitä hintaa ylös. ERITTÄIN vastenmielistä toimintaa ollut tämä maksutvhomma vuosikymmeniä. My 2c vuodatus.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
30e/kk Nelonen paketista + Extrakanavista jotta kaikki sm-liigamatsit näkyy on aika hemmetin suolanen hinta. Tulee aika kova hinta kaudesta. Miettikääs mitä maksaa kotikausari ihan halliin versus kauden hinta telkkarista? Itse maksoin viime kaudella Urho Total liigakausarista 99e. En todellakaan tule maksamaan mitään 30e/kk. Jo 20e/kk kaikista matseista tuntuu hikiseltä.. varsinkin kun joutuu ottamaan 12kk määräaikaisen paketin jolloin joutuu maksamaan aika monesta kuukaudesta "ei mitään". "Nelonen paketti"-kanavat ovat aivan shaibaa ja ne ei tuo mitään lisäarvoa... ja sitä paitsi, eikö 2010-luvulla vieläkään suomessa saa ostaa SISÄLTÖÄ?! Aina vaan näitä pakettikikkuloita joissa mukana tuhat ja sata kaikkea mahdollista joilla hinataan sitä hintaa ylös. ERITTÄIN vastenmielistä toimintaa ollut tämä maksutvhomma vuosikymmeniä. My 2c vuodatus.

Tuossa oli kyllä nyt puhetta Viasat Sport + Nelonen paketti -kanavapaketista. En ottanut mitään kantaa pelkkään Nelosen paketin hintaan.
 

Blur

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Seeprat, Kiekko-Espoo
30e/kk Nelonen paketista + Extrakanavista jotta kaikki sm-liigamatsit näkyy on aika hemmetin suolanen hinta. Tulee aika kova hinta kaudesta. Miettikääs mitä maksaa kotikausari ihan halliin versus kauden hinta telkkarista? Itse maksoin viime kaudella Urho Total liigakausarista 99e. En todellakaan tule maksamaan mitään 30e/kk. Jo 20e/kk kaikista matseista tuntuu hikiseltä.. varsinkin kun joutuu ottamaan 12kk määräaikaisen paketin jolloin joutuu maksamaan aika monesta kuukaudesta "ei mitään". "Nelonen paketti"-kanavat ovat aivan shaibaa ja ne ei tuo mitään lisäarvoa... ja sitä paitsi, eikö 2010-luvulla vieläkään suomessa saa ostaa SISÄLTÖÄ?! Aina vaan näitä pakettikikkuloita joissa mukana tuhat ja sata kaikkea mahdollista joilla hinataan sitä hintaa ylös. ERITTÄIN vastenmielistä toimintaa ollut tämä maksutvhomma vuosikymmeniä. My 2c vuodatus.

Nyt kyllä vaikuttaa köyhän ruikuttamiselta. Ethän ensinnäkään näe sillä kotipelikausikortilla vierasotteluita.
Monta irtolippua 30e/kk saat? 2kpl jos sitäkään?
Miksiköhän pelit siirtyi pois Urholta? Miksiköhän Urhon talous on aivan kuralla?
Varsinkin jos laatu nousee Nelosen myötä, en pane yhtään pahakseni maksaa muutamaa ropoa enempää.
Jos tulee 199e kausikorttipaketti omalle joukkueelle netistä, otan sen mielelläni, koska viime kaudella huomasin Totalin olevan turha muuten + oli sidottuna pelin katsomisessa kotiin, jolloin reissussa jäi pelit näkemättä. Reilu 3e / peli ei ole paha hinta, varsinkin jos laatu on HD:ta ja lähetykset pelaa Urhoa paremmin.

Onhan se niin että ihmiset tottuu edulliseen, mutta Urho oli aikamoinen markkinahäiriö, joka näkyy tuloslistauksessa selvästi.
 
Tuossa oli kyllä nyt puhetta Viasat Sport + Nelonen paketti -kanavapaketista. En ottanut mitään kantaa pelkkään Nelosen paketin hintaan.
Joo tais pikkasen mennä aiheen kyljestä.. tosin silti 40e/kk suomi- ja nhl-lätkästä yhdessä (ei oikein voi vertailla eri pakettien yhteissumma Vs. yksi paketti missä kaikki samassa.. mielestäni eri asia) on suolanen hinta IMHO.


Asiasta kolmanteen; tietääkö kukaan millainen tuo nelosen ruutu-tarjonta sm-liigan osalta tulisi olemaan? Jos tulee kausareita, niin onko ne omanjoukkueen kausareita, ja jos on, niin tarkoittaako se, että pleijarit jäävät näkemättä siltä osin kun oma joukkue ei ole laatikossa?
 

McJokke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Pelaajat: Joe Thornton,Ron Hextal
Kyllä tuosta nettikausarista 199e/kausi pystyy mielellään maksamaan.
Onkohan nettipalveluun tulossa ondemand palvelu? Tämä auttaisi taas paljon lisää jos pelit ei olisi kelloon sidottuja.

Tv:n puolelle tuskin tulee minkäänlaista pakettia hommattua, mutta nettipaketti kyllä kunhan laatu ja hinta kohtaavat.
 

Blur

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Seeprat, Kiekko-Espoo
Nelosen sivut kirjoitti:
. Tuleeko Nelonen Media tuottamaan ja tarjoamaan jatkossa SM-liigan kaikki pelit sisältävää tuotetta?
a. Kyllä. Kaikki SM-liigapelit koko kauden alusta loppuun voi ensimmäistä kertaa nähdä vain yhden tuotteen tilaamalla! Kaikki pelit sisältävä tuote tulee myyntiin Nelonen Median Ruutu-palveluun. Kaikki pelit sisältävän Nelonen Pro Extra -tuotteen lanseeraaminen maksu-tv-operaattoreiden palveluvalikoimassa on kiinni operaattoreiden kanssa käytävistä neuvotteluista. Toistaiseksi palvelu on tilattavissa ainakin Soneran palveluvalikoimassa. Maksu-tv-operaattoreilla kaikki pelit sisältävä Nelonen Pro Extra -kanavapaketti on tarjolla vain Nelonen Paketin tilaajille.

SM-liiga - Uutinen - FAQ – ENNAKKOTIETOJA NELONEN MEDIAN SM-LIIGAKAUDESTA 2013-2014 | Nelonenpro.fi muitakin kysymyksiä vastauksineen.

Hinnoista tulee tietoa sitten myöhemmin..
 
Nyt kyllä vaikuttaa köyhän ruikuttamiselta.
Tai sitten olen vain valistunut kuluttaja joka on kyllästynyt vuosikymmeniä jatkuneeseen kuluttajien vedätykseen ja ei suostu olemaan hiljaa? Suomalaisethan ovat nössöjä, ei viitsitä/uskalleta valittaa mistään vaikka aihetta olisi.

Ethän ensinnäkään näe sillä kotipelikausikortilla vierasotteluita.
En näekään, mitä se nyt tähän vaikutti? Otin kyllä huomioon sen hintoja vertaillessa. Sitä paitsi, hallikausarin arvotus on eri luokkaa kun kerran pääsee itse halliin sisälle. Ei näitä voi vertailla suoraan rahan arvolla.

Monta irtolippua 30e/kk saat? 2kpl jos sitäkään?
Ja edelleen, mitä ihmettä tämä nyt liittyi asiaan? Kummallisesti vertailet asioita.

Miksiköhän pelit siirtyi pois Urholta? Miksiköhän Urhon talous on aivan kuralla?
En näe, että se liittyy hintoihin. Jos katsoo kuinka Urhotv esim. jätti kaiken mainonnan pois (aika iso lovi), ilmeisesti siellä ei ole ollut rahasta ymmärtäviä ihmisiä päättämässä, että mitä niillä debit ja credit-puolilla pitää näkyä ja rahan törsäys on ollut sen mukaista.

Jos tulee 199e kausikorttipaketti omalle joukkueelle netistä, otan sen mielelläni
Tuo rupeaa kuulostamaan jo järkevältä. Tosin sillä ehdolla, että pleijareista kaikki matsit näkyvät loppuun asti, kävi omalle joukkueelle miten vaan.

Sitten sitä joutuu kikkailemaan läppäri->tv-virityksiä.. mutta ei kait se haittaa jos vain sais järkevällä hinnalla palvelun.

EDIT: Disclaimer: jos on teksti vähän sekavaa, niin anteeksipyydöt, olen juuri kuumeessa kotona ja päässä vähän heittää.. välillä kirjaimet hyppii ruudulla kun yrittää lukea. :D
 

Keba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, KalPa
Minusta Soneran tarjoama paketti on kyllä kohtuuhintainen. 12kk soppari ja maksat yhdeksästä. Keskihinnaksi Viasat sportille ja Sm-liigalle jää 29,90e kuukaudessa. Eli 5 euroa enemmän kuin viime kaudella Urhon ollessa kuvioissa. Ja siihen kun laitetaan vielä ekstrana HD- laatu, niin olen kyllä tyytyväinen. Mutta makuasioitahan nämä on. Itse olen tottunut maksamaan ja sille joka ei ole niin kyllähän se voi paljolta tuntua.

Edit. Minusta 199e yhden joukkueen kausikortista kuulostaa paljolta. Siihen kun laittaa 70e lisää niin näkee reilusti enemmän.

Edit2. Ja tuo viime kauden Urho Total kausari satasella oli vain Urhon tapa kerätä viimeiset rahat SM-liigalla. Saivat semmoset maksamaan lisäksi, jotka ei olisi muuten maksaneet.
 
Viimeksi muokattu:
Katselin tuossa ison pahan S:sän Viihde-kanavatarjontaa ja osui silmään tämä:
Voiko Nelonen Pro Extran tilata erikseen?
Nelonen Pro Extra on tilattavissa ainoastaan Nelonen Paketin kanssa. Jos sinulla on jo käytössäsi Nelonen Paketti, voit päivittää kanavapakettisi Nelonen Paketti + Nelonen Pro Extra yhdistelmään soittamalla maksuttomaan myyntipalvelunumeroomme
Eli eli, itseasiassa sonera myy vain "Nelonen Paketti":a 19,95 €/kk (6kk sop.) ja "Nelonen Paketti, SM-liiga ja NHL"-pakettia 39,90 €/kk (12kk sop.).

Nelonen Paketti - Sonera

Eli mitään "Nelonen Paketti + Pro Extra"-pakettia 29,95 €/kk (12kk sop.) EI virallisesti ole olemassakaan! Tämä oli yllätys. Jos tuollaisen haluaa, pitää ensin tilata pelkkä "Nelonen Paketti" ja sitten ottaa yhteyttä myyntiin ja yrittää hieroa jotain uutta sopparia ja summaa jotta saisi Extra-kanavat.

On se (tähän kiroilua) kyllä ihmeellistä tämä maksutvpelleily.. vuodesta ja vuosikymmenistä toisiin. Ihan oikeasti, oletteko te jotkut tosiaan tyytyväisiä näihin likaisiin sisältödiilereihin?!
 

Keba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, KalPa
Katselin tuossa ison pahan S:sän Viihde-kanavatarjontaa ja osui silmään tämä:

Eli eli, itseasiassa sonera myy vain "Nelonen Paketti":a 19,95 €/kk (6kk sop.) ja "Nelonen Paketti, SM-liiga ja NHL"-pakettia 39,90 €/kk (12kk sop.).

Nelonen Paketti - Sonera

Eli mitään "Nelonen Paketti + Pro Extra"-pakettia 29,95 €/kk (12kk sop.) EI virallisesti ole olemassakaan! Tämä oli yllätys. Jos tuollaisen haluaa, pitää ensin tilata pelkkä "Nelonen Paketti" ja sitten ottaa yhteyttä myyntiin ja yrittää hieroa jotain uutta sopparia ja summaa jotta saisi Extra-kanavat.

On se (tähän kiroilua) kyllä ihmeellistä tämä maksutvpelleily.. vuodesta ja vuosikymmenistä toisiin. Ihan oikeasti, oletteko te jotkut tosiaan tyytyväisiä näihin likaisiin sisältödiilereihin?!

Kyllähän noita diilejä saa puhumalla itselleen mieluisammaksi. Korjataan vielä äskeiseen viestiini, että nelonen paketti+ viasat sport+ sm liiga maksaa noin 360e vuodessa. Itselleni sen 270e, kun sain vähän asiaan liittyviä hyviksiä aiemmista asioista johtuen.
 

Knatterton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche
Soneralta nelonen paketti+ sm liiga+ viasat sport.

Taisit laskea väärin.

Hinnaksihan tulee n. 360€ kaudesta (39,90€ * 9 kk), jos kerta 3kk on ilmaisia.

Itse vielä odottelen Elisan kaapelin ilmoittelua tulevista kanavapaketeista. Veikkaan, että virallista ilmoitusta saa odottaa syksyyn. Ei aiheuta vielä ainakaan suurempaa verenpainetta.
 
Soneralta nelonen paketti+ sm liiga+ viasat sport.
TÄH?!

Normaalihinnoittelu: Sopimuskauden (12 kk) kokonaishinta*: 478,80 €

Tarjouksen kokonaishinta (eikös se ollut 39,90e/kk, 3kk ilmaiseksi?): 359,10 €

Mistä tulee 270e?

EDIT: Olin hidas.. mutta olisit kyllä Keba voinut hiffata, että kannattaisi mainita jostain henkilökohtaisista alennuksista. :) Joo, toki voi aina puhumalla koettaa saada parempia diilejä.. itsekin tehnyt todella kovia vetoja soneralta (esim. jatkoin kotitv-asiakkuutta ilmaiseksi uudet 2 vuotta + netti nousi 10Mb:sta 24:ään samalla ~20e/kk hinnalla).. kaiken a ja o on valmistautua siihen puheluun, ota selvää kilpailijoista, mieti strategiasi valmiiksi.. nimittäin kun pääset puhumalla asioista niin sanotusti "päälle", lähes kaikki myyjät taipuvat alennuksiin ja muihin. :)
 
Viimeksi muokattu:

Keba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, KalPa
TÄH?!

Normaalihinnoittelu: Sopimuskauden (12 kk) kokonaishinta*: 478,80 €

Tarjouksen kokonaishinta (eikös se ollut 39,90e/kk, 3kk ilmaiseksi?): 359,10 €

Mistä tulee 270e?

En laskenut väärin, niinkuin ylempänä kirjoitin niin oma hintani on 270e, mut siinä on hyvityksiä mukana. 360e on vuoden hinta Soneran tarjouksella. Anteeksi tämä sotku, kun epähuomiossa laskin oletetun kausirin hinnan ja oman hintani erotuksen. Tosiasiassa erotus on siis 160e. Joka on jo sitten eri juttu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös