Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Negatiivisuusketju

  • 861 191
  • 5 773

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi
Minäkin enemmän kieli poskessa kommentoin. Ehkä se ei käynyt tuosta ilmi.
Okei, suotta tartuin siihen. Kun lauantain pikkujoulupelithän pitäisi myydä tuollaisille paikoille loppuun jo ennen kauden alkua, sillä en noita pelillisiä nostoja tähän tajunnut.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Ymmärrän kyllä että pelin tilanne korpeaa, mutta se ei ollut nostossani pointtina.
Pelin nykyinen tilanne ei toki tuohon yleisömäärään vaikuta, mutta viime pelien ilme kyllä ja kun markkinointi ei tue yhtään, niin vaikea minun on ihmisiä tästä tilanteessa osoitella sormella. Sormi osoittaa vain ja ainoastaan JYPin organisaatioon.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Okei, suotta tartuin siihen. Kun lauantain pikkujoulupelithän pitäisi myydä tuollaisille paikoille loppuun jo ennen kauden alkua, sillä en noita pelillisiä nostoja tähän tajunnut.
Mikäli ennen kautta myytäisiin loppuun, se vaatisi merkittävää brändäystä ja markkinointikoneiston työtä, tuota ei ole nähty niin en moisesta haihattelisi. Viime aikojen otteet sekä kohdistettu markkinointi isommassa osassa.

Mikäli kuitenkin näin nähdään, että ennen kautta nuo pitäisi myydä loppuun, niin silloin sormi osoittaa entistä enemmän markkinointiin ja siihen miten erikoispelit markkinoidaan yleisölle.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Olipa todella hävettävä esitys. Kauden surkein matsi vaikka näennäisesti taas oltiin iskuetäisyydellä. Ei tainnut olla yhtään kontrolloitua sinisen ylitystä koko pelissä JYPillä.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Olipa todella hävettävä esitys. Kauden surkein matsi vaikka näennäisesti taas oltiin iskuetäisyydellä. Ei tainnut olla yhtään kontrolloitua sinisen ylitystä koko pelissä JYPillä.
Kaikista pahinta tässä, se että kyseessä ei ole yksittäisen ohipelin ongelma vaan koko kauden nähty asia joka nyt konkretisoituu nähdyin tavoin.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi
Mikäli ennen kautta myytäisiin loppuun, se vaatisi merkittävää brändäystä ja markkinointikoneiston työtä, tuota ei ole nähty niin en moisesta haihattelisi. Viime aikojen otteet sekä kohdistettu markkinointi isommassa osassa.

Mikäli kuitenkin näin nähdään, että ennen kautta nuo pitäisi myydä loppuun, niin silloin sormi osoittaa entistä enemmän markkinointiin ja siihen miten erikoispelit markkinoidaan yleisölle.
Noniin. Ja tätä meinasinkin.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
minä en ihmettele yhtään että pääty on tyhjä ja väkeä vähän.
Kuka haluaa pilata lauantai-iltansa menemällä katsomaan tuota kuraa ja vieläpä joutuisi siitä maksamaankin.
Itse kun ei mielenkiinto riitä katsomaan edes kotisohvalta.
Hinta-laatusuhde ei vaan kohtaa.
Tämä, kun ei ala kohtaamaan enää edes menetetty aika siinä, että katsoo peliä kotoa tvstä.
 

Kiekkofani78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Nimenomaan..
Aiemmin tuli kaudessa jokunen peli käytyä katsomassa ihan paikan päällä ja Jypin kultavuosina oli muutama kausi jopa kausikorttikin (noita aikoja on ikävä!) mutta viime kaudella ei tullut käytyä katsomassa pelin peliä.
Eikä tällä menolla tule tälläkään kaudella.
Siitä että alkaa vaan vituttamaan niin ei viitsi maksaa senttiäkään.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi
minä en ihmettele yhtään että pääty on tyhjä ja väkeä vähän.
Kuka haluaa pilata lauantai-iltansa menemällä katsomaan tuota kuraa ja vieläpä joutuisi siitä maksamaankin.
Itse kun ei mielenkiinto riitä katsomaan edes kotisohvalta.
Hinta-laatusuhde ei vaan kohtaa.
Siellä ei ole tolppaa tiellä.
 

Huikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp Jyväskylä, Detroit Red Wings, Tre Kronor
Kyllähän tuosta semmoinen tietty avuttomuus hohkaa läpi koko porukasta ja organisaatiosta. Toivotaan eikä tehdä. Avuton olo paineen ja olosuhteiden edessä on saavuttanut jopa ihan organisaation huipun. Kaikkiin vastoinkäymisiin alkaa olemaan refleksi paskoa alleen ensin.

Sen näkee organisaatioon tulevista henkilöistä. Penne oli energinen ja aikaansaavan oloinen aluksi. Nyt tuntuu, että hänelläkin on tullut se paskaoja nimeltä JYP päin näköä ja ei ole tietoa millä tavoin sitä lähtisi ylittämään. Pelaajat odottavat valmennukselta ratkaisua asiaan.

Seuraavaksi firman normaalitasolle taantuu Salminen.
 

Pinturicchio

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Juventus, Jokipojat
Muu elämä, viime vuosien sekoilut ja kanavapakettien hinnat ovat kuihduttaneet 35 vuotta jatkunutta etäkannatusta. Somen, tulokset, tilastot ja maalikoosteet katson edelleen aina. Jatkoajan JYP -osiota alkukaudesta tiiviisti, mutta kauden mittaan vierailut vähenee kun peleistä on tilastojen/koosteiden perusteella hankala kommentoida. Tänään pitkästä aikaa paikan päällä.

Optimistisena otin itselle ja junnarille liput B3-katsomosta, jotta näkee kotijoukkueen hyökkäyspeliä paremmin. Ekan erän jälkeen oli jo ruoto jumissa, kun yläkroppaa piti kääntää pääosin kohti omaa päätyä.

Hätäistä, väkinäistä, pakotettua, huolimatonta. Rehellisesti sanottuna paskinta JYPiä mitä olen livenä koskaan nähnyt, matkalle mahtuu myös niitä 90-luvun lopun kyntämisvuosia.

Mieleen ei jäänyt oikeastaan kukaan. Erosesta paistoi turhautuneisuus, puolenkymmentä ihan älytöntä ratkaisua. Schnarria sai etsimällä etsiä, Puustisen muistan yhdestä missatusta maalipaikasta, Dostie ei saanut yli viiden metrin syöttöjä haltuun, Ojantakasta en noteerannut kertaakaan. Ykköskorin ukoista vain Lassila sai minulta puhtaat paperit. Ja kyllä, kaikki varmasti yritti. Tuskin kukaan tietoisesti pelaa noin. Mutta luvalla sanoen TPS ei ollut tänään millään osa-alueella niin hyvä, että se olisi pakottanut JYPin tuohon moodiin.

Halli vaikutti vielä kulahtaneemmalta kuin ennen, rumpuryhmän komppi oli vaisu ja energia tuntui menevän tuomareille
huutelen. 2800 silmäparia, toinen pääty täysin tyhjä. Myrskykin oli flegu. Kaiholla katselin mestaruuskuvia hallin käytävillä pois lähtiessä. Surullinen mieli. Lätkäliigoja sentään löytyi kioskista. Parin viikon päästä olisi sauma mennä Nordikselle vieraspeliin, vähän innostus laski tämän illan jälkeen.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muu elämä, viime vuosien sekoilut ja kanavapakettien hinnat ovat kuihduttaneet 35 vuotta jatkunutta etäkannatusta. Somen, tulokset, tilastot ja maalikoosteet katson edelleen aina. Jatkoajan JYP -osiota alkukaudesta tiiviisti, mutta kauden mittaan vierailut vähenee kun peleistä on tilastojen/koosteiden perusteella hankala kommentoida. Tänään pitkästä aikaa paikan päällä.

Optimistisena otin itselle ja junnarille liput B3-katsomosta, jotta näkee kotijoukkueen hyökkäyspeliä paremmin. Ekan erän jälkeen oli jo ruoto jumissa, kun yläkroppaa piti kääntää pääosin kohti omaa päätyä.

Hätäistä, väkinäistä, pakotettua, huolimatonta. Rehellisesti sanottuna paskinta JYPiä mitä olen livenä koskaan nähnyt, matkalle mahtuu myös niitä 90-luvun lopun kyntämisvuosia.

Mieleen ei jäänyt oikeastaan kukaan. Erosesta paistoi turhautuneisuus, puolenkymmentä ihan älytöntä ratkaisua. Schnarria sai etsimällä etsiä, Puustisen muistan yhdestä missatusta maalipaikasta, Dostie ei saanut yli viiden metrin syöttöjä haltuun, Ojantakasta en noteerannut kertaakaan. Ykköskorin ukoista vain Lassila sai minulta puhtaat paperit. Ja kyllä, kaikki varmasti yritti. Tuskin kukaan tietoisesti pelaa noin. Mutta luvalla sanoen TPS ei ollut tänään millään osa-alueella niin hyvä, että se olisi pakottanut JYPin tuohon moodiin.

Halli vaikutti vielä kulahtaneemmalta kuin ennen, rumpuryhmän komppi oli vaisu ja energia tuntui menevän tuomareille
huutelen. 2800 silmäparia, toinen pääty täysin tyhjä. Myrskykin oli flegu. Kaiholla katselin mestaruuskuvia hallin käytävillä pois lähtiessä. Surullinen mieli. Lätkäliigoja sentään löytyi kioskista. Parin viikon päästä olisi sauma mennä Nordikselle vieraspeliin, vähän innostus laski tämän illan jälkeen.

Samoja fiiliksiä, kun Sport pelissä tuijotin käytävällä olevaa mestaruuskuvaa. Ennen hallissa oli hyvä tunnelma ja Hippos oli tunnettu siitä. Jotenkin väljähtänyt tunnelma nykyään. Hauskasti kiinnitin huomiota myös tuohon Myrskyyn, joka vähän orpona siellä välillä pyörii.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Samoja fiiliksiä, kun Sport pelissä tuijotin käytävällä olevaa mestaruuskuvaa. Ennen hallissa oli hyvä tunnelma ja Hippos oli tunnettu siitä. Jotenkin väljähtänyt tunnelma nykyään. Hauskasti kiinnitin huomiota myös tuohon Myrskyyn, joka vähän orpona siellä välillä pyörii.
Myrskyn esittäjä on tainnut tässä lähiaikoina vaihtua. Ei ole enää sitä samaa energistä menoa mitä vielä jokin aika sitten oli.
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olipahan oikeasti eilen tylsin jääkiekko-ottelu missä olen ollut. Nyt kun paikan päällä oli katsomassa jopa mun todella puutteellinen käsitys pelitavasta saa ihmettelemään, että eikö tuolla tasolla osata pelata edes auttavasti jotenkin rakenteellista jääkiekkoa.

Puolustajat eivät avaa ikinä nopeasti vaan aina peruutellaan, jos on paikka avata nopeasti silti syötön lataaminen kestää vuoden. Usein tarjontaa ei ole, mutta kun on se pysähtyy puolustajan hitaaseen löysään syöttöön. Mun mielestä liiga tason pakkeja ei ole kuin Eronen tällä hetkellä, ajoittain Peltola, Pullilakin on hetkensä muttei minkään valtakunnan peliälyä.

Hyökkäyksessä taas taas joka helvetin ratkaisu kestää viikon ja laukauksia ladataan ja riplataan kiekkoa kuin e-junnujen peleissä. Aivan järkyttävää oli katsoa ja tylsää.

Suurin ongelma omaan silmään on kuitenkin liikkeessä. Aivan helvetin raskaan näköistä on tuo poikien luistelu, ihan hapoilla on ukot ja aina pitää päästä vaihtoon, kun saadaan kiekko. Useamman kerran oli tilaisuutta kääntää pystyyn, kun saatiin kiekonriisto. Totta kai lähdettiin oman maalin taakse karkuun, kun yksi TPS peluri jäi jäälle. Eikä tässä todellakaan ollut kyse mistään Tepsukan pitkästä pyörityksestä tai liian pitkästä vaihdosta, saati kamppailussa kulutetusta energiasta. Yksinkertaisesti näyttää vain olevan todella paska luistelukunto. En tiedä millaiset kestävyys pohjat on joukkueella harjoittelussa, mutta selkeästikään ei olla luisteltu tarpeeksi. Luistelukunto ei kasva juoksumatolla, kuntopyörän selässä eikä Köyhälammen kiertämisellä. Luistelu on ainoa tapa kehittää sitä, jotta siitä saataisiin jotain etua tai edes päästäisiin samalle viivalle vastustajien kanssa. Toki myös peruskestävyyskunto voi olla heikolla tasolla. Näiden yhdistelmältä tämä vaikuttaa ja nyt pitäisi vain luistella niin maan perkeleesti treeneissä!

Lisäksi tuolla toki näkyi kamppalutaitojen sekä -kovuuden puute mikä osin on ymmärrettävääkin junnupitoisen joukkueen kanssa, mutta tämäkään ei selitä kaikkea. Alistunutta oli oikeastaan koko jengin tekeminen.

Toisaalta taas jos tuo pelitapa on aivan paska ja sekava mikään ei tässä tapauksessa auta. Nopeammin pitää pelata ja kääntää peliä, mutta ei tuo joukkue siihen kykene ainakaan tällä hetkellä.

Huolestuttavinta oli se ettei TPS edes iskenyt heikkoon pakistoon juurikaan vaan näytti odottelevan välillä ylempänä välillä alempana eikä heidänkään hyökkäyksiin lähtönsä kummoista ollut. Puolustaminen oli aavistuksen edellä. Vastakkain oli kaksi heikonnäköistä joukkuetta, joista kotijoukkue oli haluton, munaton ja alistunut.
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yksilöt näyttävät surkeilta, kun ei ole järkevää pelitapaa minkä puitteissa pelata. Tällöin vain huippuyksilöillä on mahdollisuudet selviytyä kunnialla.
Juu olisin voinut muotoilla, että liigan tasolla pelaavia. Hyvässä pelitavassa pärjää heikompikin yksilö, tarjontahan ei ole vain siitä pelin avaajasta riippuvaa ja ainakin Erosella näkyi eilen tämä turhautumisena muutaman kerran, enkä usko että tästäkään voi syyttää pelaajia suoraan. Pelitavallinen tuokin lienee.
Eikä tuolla pakistossa oikein ole sitä huippuosaamista millä noita pelitavan puutteita korjataan.
On ollut nähtävissä ja joukkueen sisältäkin kuultu, että bensa tahtoo loppua peleissä. Tähän on ilmaisesti valmennus reagoinut ja eilen nähtiin Jypin pelaavan lyhyttä vaihtoa kaikilla kentällisillä. Se taas näkyi siinä, että tosiaankin nopeat pystyynlähdöt jäivät pois ja ainoa keino oli ottaa viivelähtö, jos haluttiin vaihtaa kiekolla. Siinä vain kävi niin, että TPS vaihtoi myös samaan aikaan ja aina oli tuore kentällinen vastassa, kun viiveellä yritettiin lähteä nousemaan. Eihän siitä mitään tullut, kun ei se ole Jypin pelitapa ollut missään vaiheessa, eihän se nyt onnistu että se yhtäkkiä tuodaan peliin.
Tämäpä mulla just on ongelma, kun en noita pelitapoja kummemmin ymmärrä niin en tätä asiaa osannut huomioida. Silmään pisti erityisesti se, että yks karvaaja sai joukkueen useimmiten vetäytymään oman maalin taakse piiloon ja molemmat vaihtoivat. Tosin TPS vaihtoi nopeasti ja sai ryhmitettyä karvaajat kivasti, kun JYPin pojat liukuivat vaihtoon. En osaa sanoa katsoinko värilaiseilla liian kriittisesti, mutta tältä se omaan silmään näytti.
Varsinkin kolmannessa erässä, kun viivelähdöt eivät toimimeet, yritettiin pitkiä pystyavauksia. No eipä nekään toimineet, eivätkä nykyliigassa toimi oikeastaan ikinä, koska mikään joukkue ei ole niin huonosti organisoitu, että keskialueella olisi tilaa ottaa syöttöä hallitusti vastaan
Pitkätkin pystyavaukset saa toimimaan, kun kiekko tulee liikkeeseen / ohjataan suunnitelmallisesti päätyyn oikealla tavalla ja sinne on ukko menossa oikea-aikaisesti. Nythän tuo kaikki kulminoituu siihen, kun pakilta lähtee hitaasti syöttö joka yleensä on vielä aika hiljainen tai ammutaan vain rännin / heitetään roikku. Ukot pysähtyy keskialueella eikä keretä ennen vastustajaa kiekkoon ja vaikka miten haluaisin nähdä taklauksia päädyssä ei sinnekään ehditä ja se nyt taas ei suoraan johdu luistelunopeudesta vaan pielessä olevista ajoutuksista, kun miesten vaihto pysähtyy keskialueella.
Kolmannen erän kruunasi tuo viivelähtö, kun Salminen otettiin maalilta pois *hymiö.

Yhtäkaikki materiaalin puolesta olisi eilenkin ollut kaikki mahdollisuudet kolmeen pisteeseen, mutta pelitavalliset asiat ja kiima eivät riittäneet mihinkään.

Oli tosiaan niin tylsä katsoa tuota hidastempoista ottelua, että meni iso osa pelistä tarinoidessa tuttujen kanssa katsomossa.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Eilen oli minulla pikkujoulupippalot, ne alkoivat klo 19. Minulla olisi siinä ollut siis aikaa katsoa ainakin pari erää JYPin peliä. Kello alkoi lähestyä viittä, ja istuskelin olut kädessä saunan jälkihöyryissä. Kuuntelin musiikkia. Musiikki kuulosti sen verran hyvältä, etten vain halunnut laittaa JYPin peliä päälle. No, päädyin kuitenkin 20 minuuttia myöhässä katselemaan matsia. TPS teki 0-1 jossakin viiden minuutin kohdalla. Ei vitutusta, ei reaktiota, ei mitään.

Laitoin pelin pois ja jatkoin musiikin kuuntelua.
 

veskula

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Die Nationalmannschaft
Olen itseni ohjelmoinut nyt asennoitumaan siihen, että en odota joukkueelta mitään muuta kuin karsintojen välttämisen. Kävi niin, että ennen kauden alkua ylimitoitin odotukseni ja sitten realismi löi tuoksahtavalla tiskirätillä molemmin puolin. Varaan kuitenkin itselleni oikeuden saada loppukaudesta vielä myönteisiä tunteita joukkueen esityksistä. On jotenkin helpompi hengittää.

Huhu-ketjuun tulevat viestit ovat aina omiaan nostattamaan fiiliksiä, ainakin hetkellisesti.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eilen oli minulla pikkujoulupippalot, ne alkoivat klo 19. Minulla olisi siinä ollut siis aikaa katsoa ainakin pari erää JYPin peliä. Kello alkoi lähestyä viittä, ja istuskelin olut kädessä saunan jälkihöyryissä. Kuuntelin musiikkia. Musiikki kuulosti sen verran hyvältä, etten vain halunnut laittaa JYPin peliä päälle. No, päädyin kuitenkin 20 minuuttia myöhässä katselemaan matsia. TPS teki 0-1 jossakin viiden minuutin kohdalla. Ei vitutusta, ei reaktiota, ei mitään.

Laitoin pelin pois ja jatkoin musiikin kuuntelua.
Älä luovuta. Se on se klassinen suomalainen sisu, kuule. Vaikka kuinka tulee lunta tupaan, kausi toisensa perään tappiosta tappioon laiskalla pelillä, niin tosifani katsoo suomalaisella sisulla kaikki pelit alusta loppuun.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Älä luovuta. Se on se klassinen suomalainen sisu, kuule. Vaikka kuinka tulee lunta tupaan, kausi toisensa perään tappiosta tappioon laiskalla pelillä, niin tosifani katsoo suomalaisella sisulla kaikki pelit alusta loppuun.
Vähän oli rintamakarkuri-fiilis, kieltämättä. Mutta kyllä minä matseja katselen jatkossakin, eilen vain ei pystynyt.
 

veskula

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Die Nationalmannschaft
Itselläni on nykyään taktiikkana että katson todennäköisen tappiopelin pädiltä. Jotenkin pelottaa vähemmän. Volumien säätö minimiin myös liennyttää takaiskumaalin tunnetta. Huomaan myös että noita maaleja hehkuttavat selostajat nousevat ärsytysasteikolla aina roimasti. Välillä kuvalähetys kiinni ja Flashscoren varovainen kurkistus; josko JYP olisi kaventanut.

Jos voitto on mahdollinen, saatan räpsäyttää vanhan sotaratsu-videotykin päälle. Koko seinän mitalla tuulettava JYP-pelaaja on hieno näky.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko oikeasti totta, että kaikkien näiden vuosien jälkeen ette vieläkään ole tottuneet tappioihin? Kyllä itseäkin vituttaa ihan saatanan kovaa jokaisen tappion jälkeen, mutta jos kokonaisuutta ajattelee, niin kyllähän sitä voi lopettaa koko lajin seuraamisen jos JYPin tappioita pelkää. No joo, nyt meni ainakin oikeeseen ketjuun.
 

veskula

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Die Nationalmannschaft
Onko oikeasti totta, että kaikkien näiden vuosien jälkeen ette vieläkään ole tottuneet tappioihin? Kyllä itseäkin vituttaa ihan saatanan kovaa jokaisen tappion jälkeen, mutta jos kokonaisuutta ajattelee, niin kyllähän sitä voi lopettaa koko lajin seuraamisen jos JYPin tappioita pelkää. No joo, nyt meni ainakin oikeeseen ketjuun.
Ei voi lopettaa, koska elämään tulee kuulua myös negatiivisia tunteita. Positiivista nauttii sitten enemmän, oli ne sitten vain häivähdyksiä.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei voi lopettaa, koska elämään tulee kuulua myös negatiivisia tunteita. Positiivista nauttii sitten enemmän, oli ne sitten vain häivähdyksiä.
Ja tulee paljon halvemmaksi lämmittää sitä mestaruussaunaa harvakseltaan, toimi se sitten puilla tai sähköllä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös