Nato

  • 807 686
  • 8 243

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Nato intoilijoita kehottaisin kysymään entisiltä Itä-Saksalaisilta ja Länsi-Saksalaisilta, "onko kivaa olla kahden ison välissä pelkkänä suojakilpenä". Ruotsinkin helppo liittyä Natoon jos Suomikin liittyy, kun tietävät että täällä on se eturintama ja voivat olla taas itse vaan takalalla osallistumatta mihinkään.

Jos asiaa vähänkin syvällisemmin miettii, niin järkevintä olisi tehdä venakkojen kanssa kassakaappisopimus ettei täällä ole natojoukkoja ja Suomi takaa ettei täältä Venäjälle hyökätä ja vastineeksi Venäjä rauhoittaa tilanteen itärajalla. Nato on ainut syy tällä hetkellä miksi venäläiset tänne haluaisivat. Itse en ainakaan muuta syytä keksi.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@L4E Meneillään on sortovallan (Venäjä) ja demokratioiden välinen ottelu, jossa kaikki joutuvat valitsemaan puolensa. On se saatana kumma, ettei huomattava osa kansaa tajua, että pelkistäen hyvä ja paha ovat jälleen sotajalalla. Ja Venäjä edustaa sortoa, toimittajien murhia, kansallisuuksien alistamista (tataarit mm.) ja täysin villiä korruptiota.
Mutta jos ei osaa tässä tilanteessa valita puoltaan, niin sitten ei osaa. Venäjää ei pysty miellyttämään kuin antautumalla. Meidän on pakko puolustautua.

P.S. Jokainen tapaamani Länsi-Saksassa asunut on todella kiitollinen, että NATO suojasi heitä kommunistiselta diktatuurilta. Derkut ovat puolestaan vähän eksyneen oloisia.
 
Nato intoilijoita kehottaisin kysymään entisiltä Itä-Saksalaisilta ja Länsi-Saksalaisilta, "onko kivaa olla kahden ison välissä pelkkänä suojakilpenä". Ruotsinkin helppo liittyä Natoon jos Suomikin liittyy, kun tietävät että täällä on se eturintama ja voivat olla taas itse vaan takalalla osallistumatta mihinkään.
Tämä on ensimmäinen oikeaan osuva analyysisi. Näin on näppylät. Meidän kansamme seisoo maa-alueella joka on Ruotsin ja Venäjän välissä.

Jos asiaa vähänkin syvällisemmin miettii, niin järkevintä olisi tehdä venakkojen kanssa kassakaappisopimus ettei täällä ole natojoukkoja ja Suomi takaa ettei täältä Venäjälle hyökätä ja vastineeksi Venäjä rauhoittaa tilanteen itärajalla. Nato on ainut syy tällä hetkellä miksi venäläiset tänne haluaisivat. Itse en ainakaan muuta syytä keksi.
Minä luottaisin enemmän isojen poikien väkivaltaan perustuviin turvatakuisiin kuin sopimukseen rajanaapurin kanssa, jonka nykyhallinto on rajojaan yksipuolisesti siirtelemällä osoittanut ettei kansainvälinen oikeus merkitse sille mitään.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Minuakin kiinnostaisi saada tietää yksi, edes yksi motiivi miksi Nato tai mikä tahansa valtio haluaisi hyökätä Venäjälle?
Venäjällä on toki luonnonvaroja ja muita rikkauksia.
Mutta kun siellä on melkein 150 miljoonaa rutiköyhää turilasta. Muutama miljoona rikastakin on, mutta niiden rahat ovat jo länsimaisissa pankeissa.
 

Tuamas

Jäsen
Ja mitä tulee Tuomaksen mainitsemaan jälkimmäiseen skenaarioon, niin tuollaista varten emme ainakaan tarvitse Natoa.Sellaisesta selviää ilmankin ja leikkisästi voi vielä todeta että mitäs Ahvenanmaasta.

Nähdäkseni tässä kappaleessa konkretisoituu se, että kuinka asian voi nähdä täysin eri tavoin eri näkökulmasta.

Nimenomaan juuri tällaisia tilanteita ehkäisemään tarvitsemme Naton täysjäsenyyttä.

Ainoat syyt miksi Natoon kannattaa liittyä ovat nimenomaan Venäjän suoran ja ennen kaikkea epäsuoran hyökkäyksen kynnyksen nostaminen sekä entistä vahvempi liittoutuminen länteen.

Edelleen, ei Venäjä mitään täyden voiman sotaa todennäköisesti koskaan aloita Suomea vastaan, mutta niin kauan kuin olemme Naton ulkopuolella, on Suomella selvästi kohonnut riski päätyä seuraavaksi vihreiden miesten lomakohteeksi tai menettää Ahvenanmaa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
@L4E
P.S. Jokainen tapaamani Länsi-Saksassa asunut on todella kiitollinen, että NATO suojasi heitä kommunistiselta diktatuurilta. Derkut ovat puolestaan vähän eksyneen oloisia.
Saksassa viettämäni kesän perusteella eivät paikalliset kyllä dikanneet yhtään natojoukoista vaan päin vastoin. Tiedä sitä mitä lehdistö kirjoittelee, mutta paikallinen väestö lähes vihasi niitä.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Edelleen, ei Venäjä mitään täyden voiman sotaa todennäköisesti koskaan aloita Suomea vastaan, mutta niin kauan kuin olemme Naton ulkopuolella, on Suomella selvästi kohonnut riski päätyä seuraavaksi vihreiden miesten lomakohteeksi tai menettää Ahvenanmaa.
Tämä on kyllä kaukaa haettua natopropagandaa. Nato ei takaa yhtikäs mitään Ahvenanmaan suhteen. Se voidaan ihan itse puolustaa, jos vain halutaan rikkoa muinaisia sopimuksia.

Eli suurin osa on sitä mieltä että Venäjä ei hyökkää Suomeen. Mutta Natoon pitäisi silti päästä!?! Kauhea ristiriita mielestäni. Kauheaa poliittista modernia haihattelua sanoisin ja unohdettu täysin mikä asemamme on ollut?!?

Ketähän lupaili ww2:ssa Suomelle apua.. varmaan britit, jenkit, ruotsi.. ainut apu taisi olla jenkkien säilykkeet ja nekin piti venäläisiltä kaapata..

Niinistö taitaa muuten olla ainut joka tämän homman tajuaa... voisi jyrähtää ja pistää nämä pikkupolitikot aisoihin ja homma loppuis siihen!
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Saksassa viettämäni kesän perusteella eivät paikalliset kyllä dikanneet yhtään natojoukoista vaan päin vastoin. Tiedä sitä mitä lehdistö kirjoittelee, mutta paikallinen väestö lähes vihasi niitä.

Missähänpäin Saksaa vietit kesäsi, Karl-Marxstadissa 80-luvulla? Muutenkin aikamoisten punavärilasien takaa tulevaa tekstiä.
 

Tuamas

Jäsen
Koska näemmä on päädytty liki mystistä z-tasoa, niin kysytään nyt, että onko sinulla parahin @L4E näkemystä siitä, miksi Venäjä ei ole kohdistanut aseellista agressiota Baltian maihin, vaan on loukannut ainoastaan Georgian ja Ukrainan suvereniteettia?

Mitä yhteistä on Suomen ww2-tilanteella ja nykytilanteella?
Hyvinkin paljon, koska Suomi ei ollut silloin eikä ole nyt sotilaallisesti liittoutunut. Jos ei ole liittoutunut, on sotatilanteessa aivan turha odottaa kuin armopaloja muilta mailta.

Täyden sodan ja Venäjän nykyään suosimien hybridisodankäynnin keinojen ja toimien väliin jää melkoisesti. Joku osa ymmärryksestä tämän suhteen sinulta tuntuu puuttuvan.
 
Viimeksi muokattu:
K

kiwipilot

Pakko kysyä: onko Rauman vesijohtovedessä kenties jotain outoa? Yksi höyrypää lähti juuri lomille ja pian on toinen samanmoinen linjoilla.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Laiha sopu on monesti parempi kuin lihava riita. Tämän tietävät vähän kauemmin tällä telluksella olleet.

Historiaa ei pitäisi hyödyntää tässä tapauksessa - etenkin kun tarkoitukseni on kovin halpamainen, mutta muistetaan mitä kävi 30-luvun loppupuolella kun väkisin yritettiin pelastaa maailma yrittämällä saada aikaan "laiha sopu lihavan riidan" sijaan.

Rauha meidän ajaksemme... ja niin edespäin.

Joskus on syytä pysähtyä miettimään myös sitä, että mihin vedetään se raja jota ei sovi ylittää, kuinka kauan ollaan valmiit antamaan Putinin (tai kenen tahansa) yrittää tämä "punainen linja". Putin on jo tehnyt sen todella monta kertaa, huomannut etteivät seuraamukset ole niin pahat kuin on oletettu, länsi on osoittanut olevansa heikko (Venäjän tarkastelutavan mukaan), joten kerta toisensa jälkeen raja on ylitetty eikä ole mitään takeita etteikö ylitettäisi uudelleen sopimuksesta huolimatta.

vlad
 

Liitteet

  • N.Ch.jpg
    N.Ch.jpg
    18,7 KB · kertaa luettu: 283

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Missähänpäin Saksaa vietit kesäsi, Karl-Marxstadissa 80-luvulla? Muutenkin aikamoisten punavärilasien takaa tulevaa tekstiä.
Ihan läntisellä puolella ja aivan lähellä erästä naton tukikohtaa. Eli jos on Natoa vastaan on heti punaiset lasit.. ei hyvää päivää.. Aika moista aivopesua näköjään keltainen lehdistö tehnyt suomalaisiin kun ei enää omilla aivoilla osata ajatella.. Kait täällä kuitenkin saa olla eri mieltä vai kieltääkö säännöt?!?

Baltian yli on Tuomas menty aika monesti yli ja molempiin suuntiin. Nato ei takaa niille nytkään mitää vaan maiden puolustusvoima ö-luokkaa ja joku natoprikaati ei sitä paranna. Siihen hybridihässäkkään emme natoa tarvitse vaan pärjäämme omillamme.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Baltian yli on Tuomas menty aika monesti yli ja molempiin suuntiin. Nato ei takaa niille nytkään mitää vaan maiden puolustusvoima ö-luokkaa ja joku natoprikaati ei sitä paranna. Siihen hybridihässäkkään emme natoa tarvitse vaan pärjäämme omillamme.

Kyllähän Baltian maat ovat saaneet olla aika rauhassa siitä lähtien kun Natoon liittyivät. Virossa oli tuo patsaskiista vuonna 2007, mutta sekin loppui hyvin lyhyeen. Vahva veikkaukseni on, että mikäli Viro ei olisi tuolloin ollut Naton jäsen, niin Viro olisi tuon patsaskiistan seurauksena nykyisin osa Venäjää. Tuossakin Venäjä ns. kokeili kepillä jäätä ja huomasi, että ei kannata. Eipä ole muuten vastaavia sen jälkeen Baltiassa näkynyt. Tämä episodi osoitti mielestäni kyllä Naton jäsenyyden edut sen verran hyvin, että mielestäni kannattaa siihen liittyä jo heti toissapäivänä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
NATOssa olevan Baltian yli ei ole menty ja toisaalta balteilla on todella raakoja esimerkkejä historiasta siitä kuinka käy kun lähdetään solmimaan venäläisten kanssa laihaa sopua. Onko Ukrainassa muuten kumpi päällä tällä hetkellä?

Suomessa Venäjää kiinnostaa strategiset kohteet joita voisi hyödyntää kiristäessään Eurooppaa.
 
Ketähän lupaili ww2:ssa Suomelle apua.. varmaan britit, jenkit, ruotsi.. ainut apu taisi olla jenkkien säilykkeet ja nekin piti venäläisiltä kaapata..

Välillä muistini historiasta tekee tepposet, mutta muistelisin NL:n ja Brittien tehneen soppareita keskenään ennen talvisotaa, joten kuulostaisi erikoiselta heidän luvanneen meille apua. Tämähän siis tapahtui muutenkin aikana, jolloin ei mitään päätöksiä tai käytännön toimia saatu heti aikaiseksi ja talvisota sitten loppuikin 105 päivää kestettyään. Tämän jälkeen taas alettiinkin vahvasti olemaan tilanteessa, jossa oli Suomi ja Saksa yhdessä leirissä (toki italiia jne Saksan kanssa myös). Toisessa leirissä oli sitten kaikki loput. Miksi heidän olisi pitänyt tukea Suomea omaa liittolaistaan vastaan? Etenkin, kun Suomi ei mihinkään puolustusliittoon kuulunut.

Ruotsista nyt ei ole ikinä muuta apua ollut muuhun kuin nopeaan antautumiseen.

Mitä siis tarkoitit tuolla lainauksellani? Rohkenin irroittaa yksittäisenä asiana, koska oli omana kappaleenaan. Minulla voi toki olla asiat sekaisin, joten ei haittaa vaikka ojennatte.
 
Välillä muistini historiasta tekee tepposet, mutta muistelisin NL:n ja Brittien tehneen soppareita keskenään ennen talvisotaa, joten kuulostaisi erikoiselta heidän luvanneen meille apua. Tämähän siis tapahtui muutenkin aikana, jolloin ei mitään päätöksiä tai käytännön toimia saatu heti aikaiseksi ja talvisota sitten loppuikin 105 päivää kestettyään. Tämän jälkeen taas alettiinkin vahvasti olemaan tilanteessa, jossa oli Suomi ja Saksa yhdessä leirissä (toki italiia jne Saksan kanssa myös). Toisessa leirissä oli sitten kaikki loput. Miksi heidän olisi pitänyt tukea Suomea omaa liittolaistaan vastaan? Etenkin, kun Suomi ei mihinkään puolustusliittoon kuulunut.
Englanti ja NL liittoutuivat vasta kesällä 1941 Saksan hyökättyä Neuvostoliittoon.

Talvisotaan Englanti ja Ranska olivat lähettämässä pohjolaan 135 000 miestä joista osaa Suomeen, mutta suunnitelma kaatui siihen etteivät puolueettomuutta tavoitelleet Norja ja Ruotsi päästäneet em. sotilaita mailleen.

Ruotsi ja Saksa toivoivat Suomen tekevän rauhan, Ranska ja Englanti taas Suomen tappelevan. Vielä talvisodan loppuvaiheessa heittelivät erinäisiä tarjouksia avusta, mutta lopulta saatiin vain 227 vapaaehtoista miestä ja vähän vanhaa kalustoa (nykyrahassa 300-400 M €) josta osa jouduttiin maksamaan. Suomi taipui rauhaan muutamassa kuukaudessa, kun miehet loppuivat.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ja mitä tulee noihin trolleihin joihin aina viitataan. Niin se on yks kertausharjoitus Siilasmaalle ja kumppaneille niin se soppa loppuu heti, jos vain niin halutaan ettei sieltä tule mitään propagandaa.

Siilasmaa ja kumppanitko ovat sellaisia guruja, jotka yksinään vastaavat koko Venäjän propagandakoneistoa? Herätys tähän päivään: Venäjä ei ole mikään Neuvostoliitto, siellä on erittäin, erittäin osaavia "hakkereita" valtion palkkalistoilla riviksi asti.

Jos asiaa vähänkin syvällisemmin miettii, niin järkevintä olisi tehdä venakkojen kanssa kassakaappisopimus ettei täällä ole natojoukkoja ja Suomi takaa ettei täältä Venäjälle hyökätä ja vastineeksi Venäjä rauhoittaa tilanteen itärajalla. Nato on ainut syy tällä hetkellä miksi venäläiset tänne haluaisivat. Itse en ainakaan muuta syytä keksi.

Tämä on kyllä täysin kestämätön argumentti: "miksi ne tänne tulisi?" Syitä on miljoona ja jokainen riippuu sen hetkisestä tilanteesta maailmanpolitiikan saralla. Miksi Venäjä päätti hyökätä Georgiaan? Miksi Venäjä lietsoo väkivaltaa ja levottomuuksia naapurimaissaan? Miksi Venäjä pyrkii hajaannuttamaan Ukrainaa vaikka se sai jo haluamansa Krimin itselleen? Miksi Venäjä tekee sitä tai tätä?

Syy on se, että Venäjä. Venäjä on Venäjä ja tulee aina olemaan: heihin ei voi luottaa, heidän kanssaan ei voi sopia asioista, heidän kanssaan ei voi järkeillä. He uskovat vain voimaa ja koska sitä meillä ei ole omasta takaa, tulee se hankkia esim. NATOsta.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Talvisotaan Englanti ja Ranska olivat lähettämässä pohjolaan 135 000 miestä joista osaa Suomeen, mutta suunnitelma kaatui siihen etteivät puolueettomuutta tavoitelleet Norja ja Ruotsi päästäneet em. sotilaita mailleen.

Ruotsi ja Saksa toivoivat Suomen tekevän rauhan, Ranska ja Englanti taas Suomen tappelevan. Vielä talvisodan loppuvaiheessa heittelivät erinäisiä tarjouksia avusta, mutta lopulta saatiin vain 227 vapaaehtoista miestä ja vähän vanhaa kalustoa (nykyrahassa 300-400 M €) josta osa jouduttiin maksamaan. Suomi taipui rauhaan muutamassa kuukaudessa, kun miehet loppuivat.

kannattaa tässä yhteydessä kuitenkin paljastaa se ketunhäntä, mikä tuohon avustukseen sisältyi, tarkoitus näillä joukoilla oli ottaa haltuunsa ruotsin malmikentät, ei suinkaan avustaa suomea sodassa. Tämä oli vain peitetarina varsinaiselle manööverille. Ruotsin tiedustelu sai asian selville, toi sen tiedoksi suomalaisille ja kun suomi ei apua pyytänyt, vesittyi koko soppa siihen. Toisaalta, juuri brittien ja ranskan pelossa oletetaan rauhan syntymisen jouduttuneen neuvostoliiton puolelta, koska siellä puolella ei haluttu joutua sotaan isompaa koalitiota vastaan. Ei siis haluttu pikku rajaselkkauksen vuoksi ajautua suurvaltojen konfliktiin.

Talvisodan lopussa suomi oli tosiaan kestokykynsä rajamailla, mutta avun antajista jostain syystä halutaan vähätellä sitä suurinta auttajaa eli ruotsia. Ruotsin apu oli kaikkine materiaaliapuineen ja vapaaehtoisineen niin mittavaa, että suorastaan ärsyttää lukea moista historian vääristelyä vähättelyineen. Luettelemaani kun lisäät vielä sen avun, minkä suomi sai, kun esim. lentokoneet, joita suomi sai ostettua, koottiin ja koelennettiin ruotsalaisilla tehtailla suomelle valmiiksi, niin fiatit, gladiaattorit, kuin brewsteritkin. Lisää siihen vielä kaikki ei sotilaallinenkin apu, niin saat käsityksen ruotsin antaman avun mittasuhteista oikeammassa valossa.

Mitä tulee sitten nykyaikaan, suomelle ja ruotsille on strategisesti viisainta olla kuulumatta natoon, mutta suomi ja ruotsi allianssia on syytä syventää nykyisestä. Moni ei täällä tunnu hahmottavan sitä strategista peliä, mikä tämän asian ympärille pohjoisessa Euroopassa kiertyy. Mikäli suomi tai ruotsi liittyisi natoon, balttian ja itämeren puolustusvastuu siirtyisi näille maille, nykyisen staus quon sijaan. Suomelle tästä ei olisi mitään hyötyä, vaan lisää kuluja ja lisää uhkia. Niin kauan, kun strategiset shakkinappulat pysyy tässä konjunktiossa, suomella ja ruotsilla on rusinat pullasta asema. Tätä asetelmaa ei oikeastaan mikään osapuoli halua muuttaa, sillä se on edullinen kaikille ja eritoten suomelle ja ruotsille.

Osin huvittaa ja osin naurattaa näiden natohaukkojen vasemmisto, kommari läpät ja vanhaan takertuminen, kun enempää vanhaan ei retorisesti tai asiapohjaisesti pysty kukaan eikä mikään, kuin nämä haukat harhoineen ja kuvitelmineen takertumaan. Viimeinen asia, johon suomen geopoliittinen ratkaisu perustuu saa olla poliittinen ideologia, sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, olipa se ideologia mikä tahansa. On vähän suuremmat asiat kyseessä, kun muutaman opportunistin mielihalut.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tuo kaikki nojaa vanhentuneeseen ajatusmaailman jossa ainoa vaihtoehto on täysimittainen sota ja tankkien vyöryminen itärajan yli.

Kun kuitenkin todennäköisin skenaario on Ahvenanmaan ja Suomenlahden rantojen osien haltuunotto ja/tai hybridisodankäynti Ukrainan lomailevien vihreiden miesten tapaan.
Ensin puhut vanhentuneesta ajatusmaailmasta ja sitten alat heittelemään täysin vanhentunutta ajatusmaailmaa jostain Ahvenanmaasta ja Suomenlahden rannoista.

Kuten olen jo aiemminkin tässä ketjussa sanonut, Ahvenanmaa on saatanan syrjässä jopa Suomenlahdella. Lisäksi nykyaikana ei sillä, eikä Suomenlahden rannoilla tee yhtään mitään, kun mikään puolustus ei nojaa enää kiinteisiin rannikkotykkeihin, saati mihinkään kiinteisiin ilmatorjunta-asemiin. BUK:ien tehokas kantama on satoja kilometrejä ja niiden sijoittelu Ahvenanmaalle on täysin vanhahtanut ja Suomen asemaan uhkaavuutta korostava NATO hömpöttäjien kannanotto. Vallatessaan Balttian saa Venäjä tasan sen verran sitä lääniä ilmatorjunnalle ja Suomenlahdelle, kuin se tarvitsee, ilman että Suomeen tarvitsee astua yhdelläkään saappaalla. Varsinkin, kun Ruotsi on myös NATOon kuulumaton puolueeton maa. Venäjällä ei ole yhtään syytä suututtaa kumpaakaan, ei varsinkaan Suomea.

Koko väittämä Ahvenanmaasta yms. höpötykset perustuu niin toisen maailmansodan, kuin kylmänsodan aikaisiin arvioihin, arvioihin missä aseteknologia vielä suosi kiinteitä puolustuspesäkkeitä. Ahvenanmaan asema on sellainen, että ainoa mitä sen valtaamlla voi saavuttaa on, sekä Suomen, että Ruotsin vihat niskaansa ja tukkia Pohjanlahden merialueelle kulkemisen, mikä hyödyttää vain jos haluaa toimia kahta puolueetonta maata vastaan, muilla kun sinne ei sota-aikana hirveästi asiaa ole muutenkaan. Ihan sama puhutaanko ilmapuolustuksesta vai nykyaikaisesta meritoiminnasta, niin kummankaan osalta ei Ahvenanmaalla ole hevon vatulaa annettavana, ellei sotatoimet kohdistu jompaan kumpaan näistä pienistä ja sotilaallisesti liittoutumattomista.
 
Englanti ja NL liittoutuivat vasta kesällä 1941 Saksan hyökättyä Neuvostoliittoon.

Talvisotaan Englanti ja Ranska olivat lähettämässä pohjolaan 135 000 miestä joista osaa Suomeen, mutta suunnitelma kaatui siihen etteivät puolueettomuutta tavoitelleet Norja ja Ruotsi päästäneet em. sotilaita mailleen.

Itse muistelisin, että länsimaat eivät halunneet keikuttaa venettä venäjän suuntaan ja halusivat heidät rinnalleen saksalaisia vastaan. Keskusteluja käytiin tästä ennen talvisotaa ja käytännössä brittien miesten lähettäminen Suomeen ei ollut missään vaiheessa realistista.

Mutta olikohan tuo nyt jostain foliohattu-lähteistä, joskin aika uskottavaa.
 
Kuten olen jo aiemminkin tässä ketjussa sanonut, Ahvenanmaa on saatanan syrjässä jopa Suomenlahdella. Lisäksi nykyaikana ei sillä, eikä Suomenlahden rannoilla tee yhtään mitään....[klip]

Vallatessaan Balttian saa Venäjä tasan sen verran sitä lääniä ilmatorjunnalle ja Suomenlahdelle, kuin se tarvitsee, ilman että Suomeen tarvitsee astua yhdelläkään saappaalla. Varsinkin, kun Ruotsi on myös NATOon kuulumaton puolueeton maa. Venäjällä ei ole yhtään syytä suututtaa kumpaakaan, ei varsinkaan Suomea.
Siinä vaan on sellainen juttu että Baltiaan marssimalla saa Naton kimppuunsa, toisin kuin marssimalla meidän etelärannikolle ja Ahvenanmaalle. Mitä joku "Suomen suuttuminen" sitä haittaisi? Yhtä paljon kuin "Ukrainan suuttuminen" tai "Georgian suuttuminen".

Venäjän laivastodoktriini nimeää Itämeren yhtenä tärkeimmistä painopistealueista. Tässä eräs tulkinta kyseisestä lirpakkeesta:.

Kirjaväite: Venäjä haluaa Suomen rannikon haltuunsa jo ennen täyttä kriisiä – ”Ainakin Virolahdelta Hankoon” - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Salomaan mielestä Itämeren kuljetusliikenteen kasvu ja korkean teknologian tulo merialueelle huolestuttavat Venäjää. Siksi se nykyaikaistaa ja voimistaa sotalaivastoaan.

Salomaan mukaan ”asiaa ei yksilöidä strategisessa opissa”. Hän kuitenkin tulkitsee asiaa niin, että Venäjän on kaikissa yhteyksissä turvattava yhteytensä Kaliningradiin, jossa sijaitsee sen Itämeren laivaston esikunta ja toinen päätukikohta. Presidentti Vladimir Putin allekirjoitti doktriinia koskevan asiakirjan Kaliningradissa, Baltijskin esikunnassa.

Salomaan mukaan ”Venäjän on otettava kriisitilanteessa jo hyvissä ajoin ennen sen eskaloitumista konfliktiksi Suomen etelärannikko hallintaansa ainakin Virolahdelta Hankoon asti”. Tällä välillä sijaitsee myös Helsinki.

Sen lisäksi Venäjän pitäisi vallata Ahvenanmaa, Ruotsin Gotlanti ja Tanskan Bornholm hallitakseen Itämerta. Salomaan mielestä tämä onnistuisi Venäjän erikoisjoukoilta helposti. Ahvenanmaa on valtavan pienempi kuin Krim, jonka ne valtasivat vaivattomasti.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Itse muistelisin, että länsimaat eivät halunneet keikuttaa venettä venäjän suuntaan ja halusivat heidät rinnalleen saksalaisia vastaan. Keskusteluja käytiin tästä ennen talvisotaa ja käytännössä brittien miesten lähettäminen Suomeen ei ollut missään vaiheessa realistista.

Mutta olikohan tuo nyt jostain foliohattu-lähteistä, joskin aika uskottavaa.

Tuolloinhan Saksa ja Neuvostoliitto olivat liitossa Molotov-Ribbentrop sopimuksen kautta. Lännen ja Neuvostoliiton neuvottelut olivat kariutuneet jo aiemmin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Siinä vaan on sellainen juttu että Baltiaan marssimalla saa Naton kimppuunsa, toisin kuin marssimalla meidän etelärannikolle ja Ahvenanmaalle. Mitä joku "Suomen suuttuminen" sitä haittaisi? Yhtä paljon kuin "Ukrainan suuttuminen" tai "Georgian suuttuminen".

Venäjän laivastodoktriini nimeää Itämeren yhtenä tärkeimmistä painopistealueista. Tässä eräs tulkinta kyseisestä lirpakkeesta:.

Kirjaväite: Venäjä haluaa Suomen rannikon haltuunsa jo ennen täyttä kriisiä – ”Ainakin Virolahdelta Hankoon” - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Olen lukenut Salomaan höpötykset ja juuri niitä, eli höpötyksiä ne onkin.

Kyllä Suomen suututtaminen, edelleen, on aika saatanan iso asia. Noin 600 000 miestä ja hyvä aseistus, rajaa 1300km ja samaan aikaan olisit sodassa NATO:n kanssa. Edelleen yksikään osaava taktikko ei voi perustella tuota liikettä, millään muulla kuin jollain hullulla kuvitelmalla, että Suomi ei vastaisi tähän valloitusyritykseen. Jos vastaisi, niin se olisi sellainen itsemurha Venäjän sotilasjohdolta, että alta pois.

Venäjän sotilasdoktoriini ei millään tavalla ota kantaa siihen, että heidän mielestänsä Suomi pitäisi valloittaa, tai edes ota kantaa mihinkään alueisiin mitä pitäisi valloittaa. Tottakai Itämeri on heille tärkeä, mutta se on heille yhtä vapaa toimialue kuin tähänkin asti, niin kauan kuin Suomi ei ole sodan osapuoli ja sama pätee Venäjään, kuin Suomeenkin... eli kumpikaan ei todellakaan halua lähteä venyttään pippeliä jostain saatanan meren pätkästä, niin kauan kuin toinen ei loukkaa toista. Sama koskee Ruotsia. Siellä saa seilata ihan vapaasti, seilaavat jo nyt.

Minä ymmärrän NATO intoilun siltä osin jos ajattelee, että ne Venäläiset haluaa tulla tänne pommittamaan omat mökkinsä, vaikka täällä ei ole mitään valloitettavaa. Mutta on oikeasti aika helvetin raskasta tämä Ahvenanmaan yliarvostaminen ja siitä väkisin jonkin painopistealueen tekeminen, samaan aikaan kun se on oikeasti syrjäinen paskaläntti, millä ei ole mitän arvoa NATOa vastaan. Samaten on rasittavaa yliarvoittaa Itämeren tilannetta, kun paras sotataktinen toimenpide on olla puolueeton, mikä sopisi Venäjälle myös aivan loistavasti, koska se olisi heidänkin kannaltansa paras taktinen tilanne.

Tavallaan se onkin niin hauskaa koko YYA jutussa, sitä kun tunnutaan käyttävän jonain peitsenä. Se YYA tilanne, missä sopimuksella Suomi takasi Venäjälle, että tänne ei kukaan tule oli Venäjän kannalta se optimaalinen tilanne. Se olisi myös jatkossa se optimaalisin tilanne heidän kannaltaan. Vahvat puolustusvoimat pitämässä 1300km ja risat heidän strategistesti tärkeän alueen rajaa ja kivaa pikku puskurivyöhykettä puhtaana vihollisista. Luulisi vähän tyhmemmänkin tajuavan, että se on aika optimaalinen juttu. Iso määrä rajaa ja tärkeät strategiset pisteet, ilman että tarvitsee uhrata yhtään miestä.
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Venäjä ei tänne halua tai haluakkaan ottaa riskiä, jotta jälleen epäonnistuisivat. Baltian tilanne on pahempi, sillä maasto sopii venäläisille ja puolustus on aivan kuralla. Ymmärrettävää että nuo maat ovat tukeutuneet Natoon kun se on niiden pieni oljenkorsi. Suomella ei ole tätä ongelmaa ja väittäisin että puolustusvoimat ovat vahvimmillaan mitä koskaan ovat olleet Venäjää vastaan. Joku saatanan Ukrainan tai muun perähikiän kriisin ei pitäisi tehdä meistä hippasillaan olevia. Toki on ymmärrettävää että on muodikasta olla hipsterinä vaan huutamassa Suomea Natoon kun se kerran on niin pirun muodikasta!

Tällä hetkellä ainakin näen että Nato toisi enemmän haittoja kuin hyötyjä. Täällä aika vähissä olleet kuitenkin pointit noista hyödyistä vs. haitat.

Eikä Venäjä ole uhka läsimaalaiselle sotakalustolle. Ainut mikä on ongelma on tuo ydinasepelote ja sitä ei natojäsenyyskään poistaisi vaan toisi sen entistä lähemmäksi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös