Nato

[Wiljami]

En ymmärtänyt väärin. Hän tuossa tarkoitti, että ei kannata idän kauppaa suorittaa koska joskus aikaisemmin se toi ison taous-ahdingon Suomeen. Se mitä minä halusin tähän tuoda esiin on se, että emme voisi tällä logiikalla mihinkään luoda talous-siteitä koska aina on riski, että Suomeen tulee raippaa.

Ei, vaan ei kannata hirttäytyä venäjänkauppaan joka on kuitenkin aina riippuvainen globaalien suhdanteiden lisäksi itäisen ihmemaan kulloisenkin diktaattorin oikuista. Kuka muistaa mikä oli se suomalaisfirma jonka tilojen vuokrasopimus peruttiin Pietarissa ja tilat ratsattiin miliisin toimesta pikavauhtia liikesalaisuuksien varastamiseksi toimistolta ennen muuttoa? Taisi tapahtua jo ennen finanssikriisiä, joka tapauksessa ennen minkäänlaisia pakotteita. Venäjälle voi toki viedä hyödykkeitä ja venäläisten kanssa saa hyvin mielellään yhteistyötäkin tehdä, mutta tosiasiat on hyvä muistaa ja Venäjälle ei kannata ainakaan ikipäivänä viedä mitään mitä et halua varastettavan valtiokoneiston toimesta.

 

[Sako]

Mitä ihmettä höpötät? Nimenomaan se geopoliittinen asema on hyväksytty ja todettu, että NATO on tällä hetkellä ainoa taho, joka voi itäisen rottavaltion agressiolta suojata.

Mitä tulee pakotteisiin niin ehkä kannattaisi seurata talousmedioita vähän tarkemmin. Pakotteethan purevat Venäjään erittäin hyvin, vai odotitko kenties, että maalta loppuvat rahat jo parissa vuodessa?

"Puolueettomuus" takaa vain jatkuvia vaikeuksia. Järkeviä ihmisiä natottaa ja muut elää valheellisessa mielikuvitusmaassa, uskoen menneisyyden propagandan olleen totta...

Talouspakotteet on edelleen muodollisia ja vaikeuttaen rahoitusta. Venäjän talouden vakavat ongelmat johtuu rakenteesta eli uudistukset on tekemättä ja energian maailmanmarkkinahinnasta. Kaivannaisten huono hinta iskee Venäjän kehitysmaatalouteen ankarasti.

Ei, vaan ei kannata hirttäytyä venäjänkauppaan joka on kuitenkin aina riippuvainen globaalien suhdanteiden lisäksi itäisen ihmemaan kulloisenkin diktaattorin oikuista. K

Venäjällä puhkeaa kupla vähintään kerran vuosikymmenessä ja hirttätyminen on juuri oikea sana tässä yhteydessä. Oman arvioni mukaan Venäjän osuus kaupasta ei saisi ylittää 20%.

 

[Uuhis #97]

En ymmärtänyt väärin. Hän tuossa tarkoitti, että ei kannata idän kauppaa suorittaa koska joskus aikaisemmin se toi ison taous-ahdingon Suomeen. Se mitä minä halusin tähän tuoda esiin on se, että emme voisi tällä logiikalla mihinkään luoda talous-siteitä koska aina on riski, että Suomeen tulee raippaa.

Äläpäs nyt tule kertomaan minulle mitä mieltä olen. Ulkomaankaupassa olisi pitänyt lähteä rakentamaan järjestelmää joka ei ole liian riippuvainen vain yhdestä hyvin epävakaasta tekijästä, vaan olisi yhden suunnan tyrehtyessä mahdoliista ohjata kauppaa muualle. Nythän näin ei esimerkiksi maatalouatuotteiden osalta ole, minkä vuoksi Sirkka-Liisa Anttila itkee pakotteiden purkamisen puolesta. Valitettavasti vain Venäjä nähdään ahneuden ja vanhojen perinteiden vuoksi helposti tuottavaksi vaihtoehdoksi.

 

[BlackWolf]

Katselin tuossa Docventuresin jaksoa missä oli venäläinen dokumentti ja Putleri puhumassa paskaa. Sitten lukasin siitä kommentin Kalle Kinnunen: Pokka pitää — näin syntyy Kremlin todellisuus | Docventures | yle.fi (linkki yleen)

Ja täytyy kyllä sanoa, että tuo Kalle Kinnusen juttu kuvastaa hyvin tätä ketjua ja yleensäkkin tämän palstan NATO haihattelijoiden touhuja. Johonkin vain on tainnut unohtua, jossain välissä, se että se totuus on yleensä jossain siellä välimaastossa. Silti paukutetaan aivan surutta tuota täysin yksipuoleista litanjaa, vailla mitään kritiikkiä. Selityksetkin tälle kritiikittömälle touhulle on aina täysin samaa ympyrää kiertävää, jostain ihmeen länismaisesta ajattelusta ja asemoitumisesta. Sekä sitä miten Putin on suurin saatana kaikista ja seuraava Hitler. No eihän tämä toki eroa muista jatkoajan rinkirunkkailuista pätkän vertaa ja lisää lyö löylyä tähän touhuun yks sankari jolla ei ole mitään annettavaa koko keskusteluun, mutta onnistuu kyllä tuhoamaan kaikki edes vähän neutraalit lähestymistavat. Ei mulla muuta, jatkakaa.

 

[Zalmonella]

Äläpäs nyt tule kertomaan minulle mitä mieltä olen. Ulkomaankaupassa olisi pitänyt lähteä rakentamaan järjestelmää joka ei ole liian riippuvainen vain yhdestä hyvin epävakaasta tekijästä, vaan olisi yhden suunnan tyrehtyessä mahdoliista ohjata kauppaa muualle. Nythän näin ei esimerkiksi maatalouatuotteiden osalta ole, minkä vuoksi Sirkka-Liisa Anttila itkee pakotteiden purkamisen puolesta. Valitettavasti vain Venäjä nähdään ahneuden ja vanhojen perinteiden vuoksi helposti tuottavaksi vaihtoehdoksi.

En niin. vastasin vain siihen mitä luin sinun kirjoittaneen ensin.

 

[Gunvald]

Ja täytyy kyllä sanoa, että tuo Kalle Kinnusen juttu kuvastaa hyvin tätä ketjua ja yleensäkkin tämän palstan NATO haihattelijoiden touhuja. Johonkin vain on tainnut unohtua, jossain välissä, se että se totuus on yleensä jossain siellä välimaastossa. Silti paukutetaan aivan surutta tuota täysin yksipuoleista litanjaa, vailla mitään kritiikkiä.

Venäjä valehtelee. Vastapuoli ei valehtele. Kyse ei ole myöskää näkökulmaeroista. Siksi totuus ei ole jossain siellä välimaastossa.

 

[BlackWolf]

Lähtökohtaisesti ainoa totuus on USA:n armeijan informaatiosodankäyntiyksikön tuottama aineisto. Tätä sitten voidaan kuorruttaa tapauskohtaisesti Ukrainan armeijan tiedustelun kertomilla faktoilla tai niiltä Syyrian "maltillisilta" kapinallisilta saaduilla tiedoilla. Mitään puolitietä ei siksi ole, koska tässäkin asiassa on vain yksi ääripää, eli putinistit, Venäjä-trollit ja Kremlin disinformaatio.

Jenkkien infosotayksikkö + valtamedia on siis absoluuttinen totuus ja putinistit ainoa ääripää. Siksi ei ole olemassa välimaastoa.

No tämä kuvaa hyvin tätä nykyaikaa, missä on tosiaan aina olemassa vain yksi ääripää, tai ainakin halutaan sellainen kuva luoda. Kaikki jotka ei ole samaa mieltä, on sitten tämän yhden ääripään kannattajia. Huvittavaa on vielä se, että tähän voi ottaa esimerkiksi ihan minkä tahansa asian, sillä ei ole mitään merkitystä, lopputulos on aina se sama.

 

[Nahkanaama]

@Zalmonella n luetun ymmärtäminen näyttäisi olevan samalla tasolla kuin oikeinkirjoituksensa - sellaisen keskiverron tokaluokkalaisen siis.

 

[BlackWolf]

Venäjä valehtelee. Vastapuoli ei valehtele. Kyse ei ole myöskää näkökulmaeroista. Siksi totuus ei ole jossain siellä välimaastossa.

Haluatko oikeasti lukita tämän vastauksen? Olisko kuitenkin niin, että suurvallat valehtelee, täysin häpeilemättä, kun se niiden agendaan sopivasti sattuu.

 

[Sako]

Jenkkien infosotayksikkö + valtamedia on siis absoluuttinen totuus ja putinistit ainoa ääripää. Siksi ei ole olemassa välimaastoa.

Ihailtavan hyvin omaksuttu valtamediakriittisen Leningradin tehtaan tuotteet.

Venäjä valehtelee. Vastapuoli ei valehtele.

Ei jenkit aina ole pysyneet totuudessa ja ja kyllä niillä nytkin on värilasit päässä, mutta Putini regime valehtelee aivan uudella tasolla. Se pieksee Neuvostoliiton mennen tullen ja Göbbels oli vaivainen harjoittelija Lavroviin verrattuna. Toi Venäjän rinalle lähes kenet tahansa ja kaikki harmaan sävytkin näyttää puhtaan valkoisilta.

 

[Gunvald]

Haluatko oikeasti lukita tämän vastauksen? Olisko kuitenkin niin, että suurvallat valehtelee, täysin häpeilemättä, kun se niiden agendaan sopivasti sattuu.

@Sako tuossa edellä ehti jo korjata kärjistettyä kommenttiani. Ei USA aina pysy totuudessa, mutta Venäjä on ihan omalla levelillään.

 

[erku]

Ulkomaankaupassa olisi pitänyt lähteä rakentamaan järjestelmää joka ei ole liian riippuvainen vain yhdestä hyvin epävakaasta tekijästä, vaan olisi yhden suunnan tyrehtyessä mahdoliista ohjata kauppaa muualle. Nythän näin ei esimerkiksi maatalouatuotteiden osalta ole, minkä vuoksi Sirkka-Liisa Anttila itkee pakotteiden purkamisen puolesta. Valitettavasti vain Venäjä nähdään ahneuden ja vanhojen perinteiden vuoksi helposti tuottavaksi vaihtoehdoksi.

Minusta Suomen ulkomaankauppa ei ole ollut sitten Neuvostoliiton romahtamisen missään vaiheessa liikaa riippuvainen idänkaupasta.

Mitä taas tulee elintarvikkeisiin, erityisesti maitotuotteisiin, niin sillä sektorilla Suomella on poikkeuksellisia kilpailuetuja Venäjän markkinoilla. Bilateraalikaupan aikana venäläiset tutustuivat ja tottuivat suomalaisiin tuotteisiin ja tämän päälle on ollut hyvä rakentaa elintarvikevientiä. Toinen keskeinen syy on tietysti se, että elintarvikeviennissä kuljetuskustannukset ja myöskin kuljetusaika ovat oleellisia, joten tässäkin mielessä Suomi on saanut kilpailuetua Venäjän markkinoilla. Aina voi heilutella käsiä, että suomalaisia elintarvikkeita pitäisi viedä muuallekin, mutta ei meillä ole samoja kilpailuetuja vaikkapa keski-Euroopan markkinoilla, USA:sta nyt puhumattakaan.

Ja vielä yksi sellainen huomio, että vienti ei ole mitään nollasummapeliä, että jos viedään Venäjälle juustoa, niin se tarkoittaisi sitä, että juustoa ei voisi viedä samaan aikaan myös vaikkapa Saksaan.

 

[BlackWolf]

@Sako tuossa edellä ehti jo korjata kärjistettyä kommenttiani. Ei USA aina pysy totuudessa, mutta Venäjä on ihan omalla levelillään.

Suhteellista se on sekin. Toki jos asiaa haluaa katsoa vain yhdeltä suunnalta ja sopivien värilasien läpi. Toisaalta taas jos sitä peilaa tuon maan tapakulttuurin ja historian valossa niin Venäjä toimii aika lailla sillä kaavalla mitä tuon maan touhuilta voi odottaa. Kulttuuriero sanelee paljon enemmän kuin muut asiat. Tuo Putlerin touhu on hyvin venäläistä tapaa toimia, ihan kaikessa. Se ei sinällään ole mitenkään yli menevää, jos siis ymmärtää tuon maan toimintamalleja ja tapoja. Toki se näyttää täysin naurettavalta jos peilaa puhtaasti länsimaisella ajatusmallilla asioita, saati sitten jos haluaa tarkastella niitä vain ja ainoastaan lähtökohdista, että Venäjä ja Putin on suuri saatana.

 

[Sako]

@Edustaja
Asia vahvistettu taas. Sanastosi on kuin lukisi MV-ryssiä, sanasta sanaan. Mitä tulee ns valtamediaan, niin niillä toki on sokeat pisteensä -kuten ilmastonmuutos- mutta ne myös muutta faktojen mukaan juttujaan. Ns valtamediakriittinen trolliarmeija keksii faktansa itse...

 

[Zalmonella]

@Zalmonella n luetun ymmärtäminen näyttäisi olevan samalla tasolla kuin oikeinkirjoituksensa - sellaisen keskiverron tokaluokkalaisen siis.

Aika huikea näkemys joka ei perustu mihinkään faktuaaliseen.

 

[Wiljami]

Totuuden eri asteista voidaan toki puhua ja kusetusta harrastaa mikä tahansa omaa etuaan ajava entiteetti, oli se sitten länsimaailmasta tai idempää. Suomen NATO-kysymyksessä tulisi kuitenkin kiinnittää huomiota ihan Suomen turvallisuuteen ja sen maksimaaliseen turvaamiseen. Venäjä touhuaa kuten sen on tapana ollut touhuta ja voidaan puhua vaikkapa kulttuurueroista, kuten palstatoveri @BlackWolf ylempänä kirjoittaa. Kulttuurierojen ymmärtäminen ei kuitenkaan tarkoita että niitä pitäisi hyväksyä, esimerkiksi Ukrainan etnisesti ukrainalaista tai tataaritaustaista väestönosaa tuskin lämmittää tieto siitä että Venäjä järkkäsi maahan sisällissodan johon myös osallistuu aktiivisesti ihan venäläisnäkövinkkelistä katsottuna ymmärrettävistä syistä. Samoin Al Assadin tukeminen on täysin ymmärrettävästi venäläisten intresseissä ja siten voidaan ylläpitää maksimaalista humanitaarista katastrofia Aleppossa. Noihin voi luonnollisesti upeana vastavetona argumentoida "mutku USA", mutta mielestäni oleellisinta olisi kysyä itseltään "entä Suomi?". Tarkoitan siis sitä että kumpi toimija, USA vai Venäjä, on suurempi turvallisuusuhka Suomelle ja millä keinoin tuo turvallisuusuhka olisi minimoitavissa? Kaikesta bravadosta ja pullistelusta huolimatta Baltiaa ei ole vieläkään liitetty takaisin, vaikka näennäisesti olosuhteet spontaanille kansannousulle olisivat ainakin Latviassa vähintään yhtä otolliset Ukrainaan verrattuna, johtuen maan itäosien suuresta venäläisvähemmistöstä. Samoin Liettuassa on (venäläisten mukaan varmasti hyvin alistettu) merkittävä venäläisvähemmistö ja lisäksi maa kehtaa ikävästi blokata maaväylän Kaliningradiin, jolloin Iskenderit on kuljetettava sinne matkustajalaivoilla. Joku saattaisi vetää jopa jonkunlaatiota korrelaatiota Baltian maiden NATO jäsenyyden ja silmiinpistävän puuttuvien spontaanien kansannousujen välille.

Yhteenvetona siis: Sekä USA että Venäjä ovat jollain tasolla perseestä ja tekevät tiettyjen ulkovaltojen tilanteen ikäväksi. Toisaalta noista ainoastaan Venäjä uhkaa Suomen turvallisuutta aktiivisesti ja mm. lietsoo parasta aikaa suomalaisvihamielisyyttä kansalaisissaan sekä toitottaa sisäisessä viestinnässä esimerkiksi sitä ettei Suomi ole edes missään vaiheessa laillisesti Venäjästä irtaantunut. Tuskin ovat Suomeenkaan hyökkäämässä (tosin tuo venäläinen kulttuuri kaiken irtoavan varastamisesta alkaa epäilyttää), mutta etenkin erillissodan mahdollisuus tippuisi saman tien nollaan Suomen liittyessä NATOon.

 

[Vanha Len]

No nyt. Usan kanssa rinkirunkkaaminen tuottaa tulosta. Hieno homma varsinkin kun usan tuleva pressa on luokkaa ihan vitun huono. WW3 lähempänä kuin koskaan?

 

[Jääkoneenkuljettaja]

No nyt. Usan kanssa rinkirunkkaaminen tuottaa tulosta. Hieno homma varsinkin kun usan tuleva pressa on luokkaa ihan vitun huono. WW3 lähempänä kuin koskaan?

Mikä rinkirunkkaaminen? Ja miksi se WW3 olisi lähempänä kuin koskaan lainatun mukaan?

Mihin se legendaarinen mela kuihtui?

 

[Ollakseni]

Luetaanko tällä palstalla magneettimediaa vai mistä johtuu nämä kummalliset näkemykset?

 

[kiwipilot]

Luetaanko tällä palstalla magneettimediaa vai mistä johtuu nämä kummalliset näkemykset?

Luetaan. Myös Verkkomedialla sekä MV:llä on palstalla pelottavan vankka kannatus. Toki nämä foliohattuiset uunot eivät vahingossakaan mainitse jutuissaan näitä hupilehtiä (paska-aviisien kuluttaminen näkyy tietenkin kaikesta kirjoittelusta ilmeten valtamedian sekä siihen lampaanomaisesti suhtautuvien väheksymisenä).

 

[Barnes]

Nämä äksyilyt vain vahvistavat sitä kuvaa, ettei Martti Ahtisaari ole alkuunkaan valtiomiestasoa.

Kovat on kriteerit, jos Ahtisaaresta ei valtiomiestä saa. Omissa kirjoissani Ahtisaari on viimeisiä valtiomiehiä Lipposen kanssa, vaikka harmittavasti jäikin yhden kauden presidentiksi. Annettavaa olisi vielä ollut.

 

[Red Machine]

Kovat on kriteerit, jos Ahtisaaresta ei valtiomiestä saa. Omissa kirjoissani Ahtisaari on viimeisiä valtiomiehiä Lipposen kanssa, vaikka harmittavasti jäikin yhden kauden presidentiksi. Annettavaa olisi vielä ollut.

Ahtisaaren ulostulo on äääääääärimmäisen nolo tapahtuma demareille. Old Guard, a'la Tuomioja, Heinäluoma ja Rinne eivät yksinkertaisesti osaa vastata siihen, siispä hiljaisuus. Rinteeltä saatiin sentään 'en voi millään uskoa'- setti.

Mutta paskaa ei putsata lakaisemalla sitä maton alle ja teeskentelemällä että siistiä on. Tilanteen vakavuutta voi pohtia siitä lähtökohdasta, ettei Mara mitenkään vihaa vanhaa puoluettaan. Ei vaan voinut vaieta enää.

 

[Tuamas]

Luetaanko tällä palstalla magneettimediaa vai mistä johtuu nämä kummalliset näkemykset?

Kyllä, täällä nuo pari jannua pitävät niitä (magneetti-, verkko-, Uberuutiset, MV jne.) yhtä legitiimeinä lähteinä kuin muitakin, josta seuraa melkoisia vinoumia todellisuuden ja heidän todellisuutensa välillä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Luetaanko tällä palstalla magneettimediaa vai mistä johtuu nämä kummalliset näkemykset?

Keskustelupalstalla pitäisi olla käytössä jotakin tekniikkaa, joka tunnistaisi kirjoittajien tiettyjä ominaisuuksia ja piirteitä, joiden perusteella heidät luokiteltaisiin jollakin karkealla tasolla. Tämä kvalifiointi koskisi sekä kirjoittajien aiemmin tuottama sisältöä, että vaativammalle tasolle toteutettuna myös heidän muuta kontribuutiotaan yhteiskunnassa. Näin palstan käyttöliittymä tulisi käyttäjäystävällisemmäksi, ajatellen erityisesti heitä, jotka vierailevat palstalla vain satunnaisesti, tai ovat uusia lukijoita. Silmänräpäyksessä näkisi, kuka kirjoittaa enimmäkseen asiaa ja kykenee muodostamaan jonkinmoista kriittistä tarkastelua kestäviä näkemyksiä. Vastaavasti erottuisi vaivatta myös se sakki, joka jätti viittaamatta koulussa, ja joka tahallisesti tai tahattomasti levittää ympärilleen lähinnä digitaalista ongelmajätettä. Toki fiksumpi väki tunnistaa itsekin, kuka mihinkin laariin kuuluu, mutta kuvailemani menetelmä olisi yhteisön näkökulmasta elämää mukavoittavaa tekniikkaa.

Luokittelun avulla nimimerkin viereen napsahtaisi aina jokin kuva- tai muu symboli, joka ilmentää palstalaisten roolia keskustelijana. Eläinsymbolit olisivat tässäkin mainioita. Kelpo kirjoittajan tunnistaa vaikkapa karhun tai leijonan kuvasta, ja oikein valveutuneen NATO-henkisen ajattelijan vaikkapa uljaasta valkopäämerikotkasta. MV:n ja Magneettimedian tapaisista epämedioista maailmankuvansa ammentavan nimimerkin viereen napsahtaa jokin rotta tai satiainen. Kremlin propagandaa levittelevä nimimerkki saa koristeekseen oikein räkäisen gonokokin tai viemäreissä asustavan jonkun ankean paskansyöjän.

 

[erku]

Kovat on kriteerit, jos Ahtisaaresta ei valtiomiestä saa. Omissa kirjoissani Ahtisaari on viimeisiä valtiomiehiä Lipposen kanssa, vaikka harmittavasti jäikin yhden kauden presidentiksi. Annettavaa olisi vielä ollut.

Ahtisaarihan oli presidenttinä vätys, jonka työpanosta ei arvostanut sen paremmin kansa kuin hänen taustapuolueensa SDP, joka tekikin järkevän päätöksen vaihtamalla Ahtisaaren Haloseen vuoden 2000 vaalien ehdokasasettelussa. Tästä Ahtisaari on sitten niin suivaantunut, että tekee väyrysläis-siimesläisessä hengessä myyräntyötä puoluettaan kohtaan.

Rauhannneuvottelijana ja Yhdysvaltojen edunvalvojana Ahtisaarella on omat ansionsa, sitä en kiistä.