Naisten maajoukkue

[obi-wan]

Nää on pirun hyviä uutisia kuulla. Jos koskaan meinaa nousta kiekossa huippua haastamaan, se edellyttää monen muun asian lisäksi massaa, josta jalostuu taso.

Matka toki on pirun pitkä mutta ilman vakaata harrastajapohjaa ei ole mahdollisuutta kehittyä. Nyt tuntuisi pohjaa rakennettavan

 

[Glove]

Kysytäänpä vaikka näin päin, että jos naiset treenaisivat kuin miehet, pitäisivätkö @Glove ja @Laheee uskottavana, että yleisö kiinnostuisi yhtä paljon naisten pelaamisesta kuin miesten?

Itse pidän tätä keskimäärin epäuskottavana. Ja jos ajatellaan, että kulttuurisista ym. syistä mieskiekko vetää enemmän resursseja kuin naisten pelaaminen, tämän asian tarkasteluun tulee tiettyä realismia. Tähän taisi @JypFabu myös viitata, "onko sillä kaiken likoon laittamisella mitään todellista saavutettavaa reaalimaailmassa".

Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö naiskiekkopuolella myös koko ajan kurotettaisi korkeammalle ja haluttaisi tehdä asioita paremmin. Tuttavapiiristä en kyllä tunnista lainkaan nimimerkin @Laheee kuvailua, etteivät ihmiset olisi valmiita käyttämään aikaansa naiskiekkoon. Kyllä siellä osa painaa OTOna mittarit punaisella menemään. Itse pyrin ilmaisemaan sinne mieluummin tukea ja kannustusta kuin sivusta huutelua että ei se muusta ole kiinni kuin että pitää vain tehdä kaikki paremmin.

Rehellisesti sanottuna en myöskään usko, että verrattuna naiskiekon nykytilanteesen mieskiekon kaupallinen menestystarina olisi oleellisesti pohjautunut siihen, että siellä amatööriaikana harrastusluontoisesti mukana olleet ihmiset olisivat olleet jotenkin merkittävästi työteliäämpiä ja viisaampia kuin nykyiset naiskiekkotoimijat. Ei silti mitään niiltäkään ihmisiltä pois, varmasti on intohimolla painettu hommia silloinkin.

Edit: huomautan, että en itse ole ollut vaatimassa mitään rahoja minnekään. Nyt kun tähän joku tulee sanomaan, että ei sitten pidä vaatia sanoma palkkojakaan, niin en vaadikaan.

No itseäni ei naisten sarjat juuri kiinnosta juurikaan tason takia. Peli on hidasta, pelaajien taitotaso voisi olla parempia jne. Ainakin nämä hoituisi harjoittelemella ja ehkä minuakin alkaisi sitten kiinnostaa ne pelit. Voi olla, että kaikki ei ajattele näin, en tiedä. Minä haluan katsoa vauhdikasta lätkää jossa sattuu ja tapahtuu.

 

[Alavaari]

No itseäni ei naisten sarjat juuri kiinnosta juurikaan tason takia. Peli on hidasta, pelaajien taitotaso voisi olla parempia jne. Ainakin nämä hoituisi harjoittelemella ja ehkä minuakin alkaisi sitten kiinnostaa ne pelit.

Näin juuri, enkä tätä moiti. Toisaalta, en pidä realistisena että naisten pelaaminen voisi intensiteetiltään lähestyä miesten kiekkoa vaikka kuinka harjoiteltaisiin. Ja kyllä oma havainto on, että siellä pyritään kaikki kivet kääntämään kehittymisen eteen, eli vaikka treenaaminen ei täydellistä olisikaan, yritystä on.

Itse teen kuten @Kiekoton Mies ja katson pelejä vähän eri näkökulmasta.

Ja jos ajatellaan realistisesti, että taloudellisesti kilpaileminen katsojien euroista ei voi pohjautua pelkästään siihen, että peli muuttuisi harjoittelun tai muiden kehitystoimien kautta keskimääräisen katsojan silmissä yhtä kiinnostavaksi kuin miesten, niin aletaan ehkä ymmärtää asian kokonaisuutta. Myös sitä, miksi niitä tekijöitä ei ole riittävästi. Tiettyä hulluuttahan se vaatii jos meinaa harrastuksena asiaa niska limassa edistää.

Silti jotkut edistävät, mille nostan hattua. Sama toki junioripuolella yleisemminkin.

 

[obi-wan]

Täällä kun on sivuttu tyttökiekon tilaa niin laitan tänne, ei parempaa paikkaa.

Eilen sydän itki verta kun kuuntelin pirkanmaalaisen seuran tyttöpelaajan kertovan tarinaa siitä, kuinka oman joukkueen whatsapp-ryhmässä pojat iskivät kypsillä ”jumalauta sää olet huono”, ”sun pitäis lopettaa”, ”vittu sä pilaat meidän joukkueen” ja ”mee muualle pelaamaan”-viesteillä. Osa pelaajista oli onneksi tukenut tätä tyttöä mutta nämä sankarit olivat vielä keskenään perustaneet toisen ryhmän jossa miettivät millä isketään seuraavaksi.

Seura oli tämän käsitellyt ja laittanut klopit kuriin mutta voi nyt vittu. Ja siis sen verran tiedän tyttökiekosta alueella, että kyseinen tyttö ei ole joukkueensa heikoin lenkki.

Toinen neiti kertoi Hämeen alueella toimivassa seurassa valmentajan viestin olleen ”et mahdu joukkueeseen, olet liian lyhyt”. Tyttö ei ymmärtääkseni ole joukkueen lyhin pelaaja.

Tämä laji ei ole poikien ja miesten yksinoikeus. Jos taso ei riitä johonkin tiettyyn joukkueeseen, on se kilpavaiheessa oikeutettu syy pudottaa joukkueesta. Mutta kommentit on yleensä juuri tuollaisia. Itse väänsin omassa seurassa parin tytön asemasta. Taidot riittävät hienosti tavoitellun ryhmän parempaan puolikkaaseen ja koutsi argumentoi mallilla ”tämä ei ole enää ikä jossa uusia tyttöjä voi tulla joukkueeseen”.

Ja tuo poikien viestirinki nyt on ihan oma juttunsa. Kyseessä yläkouluikäisiä poikia.

Laitoin omassa seurassa alulle tytöille kanavan. Ajatus on se, että kaikki esimerkiksi vastaava käytös on helppo raportoida meikäläiselle ja sen jälkeen jos sitä ilmenee, menen sen kanssa jaoston pj:n jutuille ja siitä emoseuraan. Jos edes meillä olisi turvallinen ympäristö.

Onhan tää lajin ympäristö välillä ihan vitun juntti.

 

[Alavaari]

Täällä kun on sivuttu tyttökiekon tilaa niin laitan tänne, ei parempaa paikkaa.

Joo, uskoisin että tää foorumi kaipaisi tosiaan jo omaa topikkia / osiota tyttökiekolle. Mihis me semmoinen pistettäis pystyyn?

Nää on kaikki tärkeitä asioita ja ansaitsee käsittelynsä, mutta maajoukkueosio olisi myös hyvä saada rauhoitettua maajoukkueasioille.

Edit: tiedostan että olen itsekin kirjoitellut asian vierestä juuri samasta syystä, ei parempaa paikkaa.

 

[lunde]

Joo, uskoisin että tää foorumi kaipaisi tosiaan jo omaa topikkia / osiota tyttökiekolle. Mihis me semmoinen pistettäis pystyyn?

Nää on kaikki tärkeitä asioita ja ansaitsee käsittelynsä, mutta maajoukkueosio olisi myös hyvä saada rauhoitettua maajoukkueasioille.

Varmaan oikea paikka olisi tehdä ketju yleisen jääkiekkokeskustelun puolelle.

Yleinen jääkiekkokeskustelu

keskustelu.jatkoaika.com

En ole tosin ihan varma olisiko siitä välttämättä mitään hyötyä. Aiemminkin naisten jääkiekkoa koskevissa eri ketjuissa on ollut taipumusta siihen, että kun jostain ajankohtaisesta asiasta herää kirjoittajia kiinnostava ja keräävä keskustelu, niin samalla ketjuun oksennetaan otsikosta riippumatta sitten kaikki asiat, jotka sivuavat vähänkään naisten jääkiekkoa. Oma lukunsa on sitten ne enemmän tai vähemmän provoilutarkoituksessa kirjoitetut onelinerit, joissa muistellaan sitä kun "joskus ja jossain – en muista koska – naisten maajoukkue hävisi C-pojille 11–0".

Viime olympialaisten aikaan tähän ketjuun kertyi satoja sivuja pelkästään Rädyn ja Mustosen miekkailusta. Kun aiheelle perustettiin oma ketju, niin silti tässäkin ketjussa puhkesi keskustelu ensiksi, kun saatiin tuore uutinen Mustosen ja Rädyn rangaistuksista.

Jokaisten olympialaisten kohdalla herää kyseisen turnauksen ketjuun tai otteluseurantaan useaan kertaan keskustelu, kuuluuko naisten jääkiekko olympialaisiin, vaikka sille aiheelle on ollut jo kohta 10 vuotta oma ketjunsa.

Jos keskustelu pysyisi enimmäkseen oikeiden otsikoiden alle, niin varmaan ainakin tällaisille ketjuille voisi olla tilausta:

- Seura- ja sarjatasolla pelattava tyttökiekko.
Tai ainakin tyttömaajoukkueiden ketju olisi olemassa olevista ketjuista varmaan lähempänä oikeaa kuin naisten maajoukkueen ketju.

- Miten naisten ja tyttöjen jääkiekko saadaan nostettua nykyisestä alennustilasta jaloilleen?
Iso aihe, johon liittyy niin suomalaisen pelaajatuotannon ja sarjajärjestelmien kansainvälinen kilpailukyky kuin asema myös kotimaisten palloilusarjojen ja lajien keskellä. Ehkä tuon otsikon alle kuuluisi myös keskustelu naisten ja tyttöjen asemasta oman lajin sisällä. Toki kaikki nuo aiheet ovat niin isoja, että periaatteessa niille voisi olla oma ketjunsa vaikka jokaiselle.

- Naisten jääkiekon taso suhteessa mihin milloinkin. Yleensä miehiin tai poikiin.
Itse en koe tätä aihetta kovin hedelmälliseksi, mutta se on aiheena sellainen keskustelun rikkaruoho, että sillä on tapana tukahduttaa toistuvasti lähes kaikki muu naisten jääkiekkoa koskeva keskustelu. Esimerkiksi kulloinkin ajankohtaisten arvokisojen tapahtumista keskustelu niiden tapahtumien omissa ketjuissa.

- Keskustelu naisten jääkiekon säännöistä.
Tämäkin asia nousee lähes kaikissa ketjuissa aina esille etenkin taklauksiin liittyen. Itse en oikein jaksa ymmärtää, miksi taklauksista tai niiden yli 30 vuotta kestäneestä kiellosta tehdään vieläkin niin iso asia. Tuon asian muuttaminen ei yksin pelasta tai tuhoa naisten jääkiekkoa. Isommat ongelmat ovat muualla. Keskustelu on kuitenkin olemassa, joten sille pitäisi olla oma paikkansa, eikä tukkia sillä aiheella kaikkia muita ketjuja. Keskustelua ylläpitää toki sekin, että Ruotsissa ja PWHL:ssä on viime vuosina poikettu pitkään voimassaolleesta kansainvälisestä linjauksesta.

Tuossa nyt ainakin muutamia säännöllisesti pinnalle pomppaavia aiheita. Voihan nuo ketjut perustaa, mutta se vaatii meiltä kirjoittajilta, että kustakin aiheesta kirjoitetaan enimmäkseen omassa ketjussa, eikä samojen aiheiden keskustelu hajoa useaan eri ketjuun. Tuo vaatisi myös moderaattoreilta enemmän kiinnostusta naisten jääkiekon keskustelun villin lännen suitsimiseen. Valitettavasti tuota mielenkiintoa on nähty aiemmin harmillisen harvoin.

Pahoittelut kyynisestä asenteestani ja sinänsä hyvien ideoiden ampumisesta alas. Olen vain aika väsynyt keskusteluun naisten jääkiekosta ja sen ympärillä. Olen tottakai iloinen, että naisten jääkiekkokin on esillä ja siitä keskustellaan. Joskus kymmenen vuotta sitten keskustelua oli täällä Jatkoajan puolellakin paljon vähemmän. Silloin taisi olla eniten keskustelua Suomi24:n palstoilla, joka on vielä enemmän villi länsi kuin tämä foorumi. Keskustelukulttuuri on vaan usein todella uuvuttava, eikä sitä helpota jääkiekon sisällä oleva naisten ja tyttöjen pelaamista kohtaan usein jopa vihamielinen asenneilmasto.

 

[JypFabu]

Hieno kirjoitus @lunde

Ehkä toivoisi, että täällä olisi ihan kokonaan oma naisten ja tyttöjen kiekon keskustelun palstapuoli, jossa olisi omat kentät sarjatasoineen joukkueille, kuin myös yleisen keskustelun puoli, jossa voisi olla sitten nämä rikkaruoho topikitkin joka niitä tuntee tarvitsevansa.

Minustakin on kokolailla typerää vertailla näitä c - pojat naisten maju tasoja, kun ei ole miestenkään puolella yhtään ketjua, c-poikain maju kontra liigajoukkue, vaikka tasoero on paljon suurempi, tai ehkä juuri siksi, että sen ymmärretään olevan pöljintä ikinä.

Noissa lihavoiduissa olisi minusta jo valmiiksi tuolle alueelle keskustelun otsikoita. Jos taas miettii sinne tiettyjen agendojen oksentelua, se ei tarvitse muuta kuin moderoinnin, säännöt ja niiden noudattamisen vaatimuksen. Tuo toimii muunkin kiekkokeskustelun, jopa vapaan keskustelun puolella, niin miksi se ei toimisi myös naisten kiekon osalta. Pakkohan sinne ei ole kenenkään tulla avautumaan ja moniko haluaa ottaa jäähyjä siellä floodamisesta?

Ehkä, jos positiivisen kautta katsoo, aika on hiljalleen kypsynyt siihen, että tämmöisen keskusteluosion perustaminen on aktuellia viimein.

Tekee mieli vilä kommentoida @obi-wan in kommenttia, että ehkä tuossa tullaan sen eteen, mikä täälläkin olleessa ansiokkaassa artikkelissa tuli esiin, että tyttöjoukkueet on se juttu kehitys askeleena, on tytöille helpommin mukana pitäviä, eivätkä ole mikään kehityksen este, niin kuin allekirjoittanutkin on jossain rakosessa miettinyt, että poikain kanssa mahdollisimman pitkään. Kuinka tuota saisi kehitettyä käytännöksi, on vielä kaukaiselta tuntuva asia, mutta päämäärä sen pitää olla.

 

[Alavaari]

(Koko viesti.)

Täsmälleen samaa mieltä käytännössä kaikesta tässä.

Ja joo @obi-wan olenkin tässä vähän odotellut, että tuhon artikkeliin viitattaisiin, oikeastaan sen lukeminen sai minut huutelemaan noita omia osioita tyttökiekolle.

Yleiseen tason ja pelaajamäärän nostoon tarvittaisiin kyllä jotain viisastenkiviä. Kuten Tarkki tuossa artikkelissa kommentoi, uusien pelaajien saaminen mukaan on todella haastavaa. Itsekin olen ollut mukana järjestämässä lukuisia ilmaisia matalan kynnyksen rekrytointitapahtumia, mihin ei tullut yhtään uutta pelaajaa.

Myös @obi-wan yksi näkökulma tyttöjoukkueisiin vs. poikaryhmät on se, että poikaryhmissä harvoin on selkeänä intressinä pyrkiä rekrytoimaan nimenomaan tyttöpelaajia. Ajattelen itse, että pelaajamäärän merkittävä kasvattaminen poikaryhmien kautta ei ole realistista. On kuitenkin arvokasta, että tämäkin mahdollisuus tyttöpelaajille on olemassa esim. siellä, missä tyttöpelaajia ei millään riitä omaan joukkueeseen.