Myytit, mysteerit, arvoitukset ja salaliitot – onko totuus tuolla ulkona?

[lihaani]

Kaupungilla on pirusti puluja. Mysteeri on, missä ovat pienet pulut? Vai syntyvätkö ne täysikasvuisina hemmetin suuren ylipulun aivan hervottoman suurista munista?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti lihaani
Kaupungilla on pirusti puluja. Mysteeri on, missä ovat pienet pulut? Vai syntyvätkö ne täysikasvuisina hemmetin suuren ylipulun aivan hervottoman suurista munista?

Pulunpoikaset pysyvät pesissään kunnes ovat lentokykyisiä ja aivan täysikasvuisten kokoisia - siksi et pulupoikasia näe missään.

vlad.

 

[Paitselo]

Viestin lähetti Bon
Minua on jo pitemmän aikaa kiinnostanut mysteeri nostokurjista.

Tulisi taas kesä, niin pääsisi polkemaan pellolle hassuja kuvioita ;)

Oletkos sitten tullut ajatelleeksi nostokurkien muuttoviettiä? Meinaan että lähtevätkö nekin etelään talven tullen muiden muuttolintujen tavoin? Tietysti täällä Suomessa talvellakin maisemassa siellä täällä näkyy nostokurkia, mutta se ei nyt ole mikään ihme, jäähän tänne palelemaan välillä hidasälyisiä västäräkkejäkin.

Niin ja miksei sinne pellolle voi mennä talvella polkemaan niitä hassuja kuvioita? Ei se lumi ole mikään este, korkeintaan pieni hidaste.

 

[Timbit]

Viestin lähetti Predator
Oletkos sitten tullut ajatelleeksi nostokurkien muuttoviettiä? Meinaan että lähtevätkö nekin etelään talven tullen muiden muuttolintujen tavoin?

Eivät ne mene Saksaa, ja tarkemmin sanottuna Berliiniä kauemmas. Siellä on nimittäin sangen laaja ja hyvinvoiva nostokurkikanta, myös kesäisin. Ilmeisesti tuo emokurki asustelee niillä main.

 

[Ahwenlampi]

LÖYTÖRETKET

Tuossa aiemmin oli puhetta Perussa olevasta asteekkien kultalevystä ja saksalaisesta miehestä...

No, vieläkään en ole löytänyt tietoa mokomasta levystä, mutta en ala kiistämäänkään mitään. Mutta se, että eräs saksalainen arkeologi olisi tuonut sen Limaan, ei ole oikeastaan mitää ihmeellistä. Nimittäin jo löytöretkien alkuaikoina portugalilaisten ja espanjalaisten vanavedessä seurasi lukuisa joukko saksalaisia. Osa tietysti sotilaina ja missä tehtävissa nyt olivatkaan, mutta suuri ero syntyy siinä että missä portugalilaiset ja espanjalaiset rohmusivat kultaa, uusia alueita kuninkaalleen tai kauppasuhteita, niin moni saksalainen oli aidosti tutkimusmatkailija.nLöytöretkien historiasta löytyy paljon tuntemattomampia nimiä, jotka useimmiten ovat saksalaisia. Tämä siksi, etteivät he saaneet nimiää tunnetuksi valloittaessaan uusia alueita tai käydessään sotia tuntemattomia kansoja vastaan, vaan yksinkertaisesti kierrellessään uusilla alueilla, tutkiessaan asioita jne jne... siis Amerikassa 1500-luvulla ja sitä seuranneina vuosisatoina kiersi pohjois- ja etelä -Amerikkaa lukuisia saksalaisia tutkijoita (tai miksi ikinä heitä nyt haluaakaan kutsua).

Mutta tästä on seurannut, että eri museoissa saksankielisillä alueilla täällä Euroopassa on itse asiassa suurin asteekkien, inkojen ja muiden Amerikan kulttuurien esineistö nähtävissä. Mielestäni Wienissä taitaisi olla eniten tai "arvokkaammat" tavarat näytillä.

Eikös vaan ne saksalaiset olekin melkoista kansaa... hoitivat parhaansa mukaan sen mitä muut eivät 1500-luvulla ehtineet tuhoamaan ja majoittavat vielä Suomen nostokurjetkin talveksi.

 

[Paitselo]

Re: LÖYTÖRETKET

Viestin lähetti Ahwenlampi


Eikös vaan ne saksalaiset olekin melkoista kansaa... hoitivat parhaansa mukaan sen mitä muut eivät 1500-luvulla ehtineet tuhoamaan ja majoittavat vielä Suomen nostokurjetkin talveksi.

Juu, paitsi että 1940-luvulla germaanit herkesivät hieman liipasinherkiksi ja Suomen Lapissa sytyttelivät myös herkästi tulitikkuja.

Takaisin näihin "mysteereihin".
Tässä ketjussa oli jo aikaisemmin puhetta ns. Fatiman ihmeestä. Tuli nyt urkittua tapauksesta tarkempia tietoja, joten tästä lähtee:

Vuonna 1917, kun ensimmäinen maailmansota oli vielä käynnissä, tapahtui pienessä Fatiman kylässä Leirian alueella, noin 90 kilometrin päässä pohjoiseen Portugalin pääkaupungista Lissabonista, sarja outoja asioita. Ne aikanaan selitettiin "ihmeiksi", mutta nykyisin katsottuna "nykylinssien" läpi ne näyttävät aivan toisenlaisilta tapauksilta, joilla on tietty merkityksensä.
Portugali oli vuonna 1917 hyvin takapajuinen valtio, ja oudot tapahtumat, jotka sattuivat maaseudulla lukutaidottomien maanviljelijöiden parissa, pyrkivät saamaan "uskonnollisen" selityksen. Tämä aika oli Portugalin maaseuduilla erittäin suuren taikauskon aikaa. Fatiman tapahtumia pidetään vieläkin Pyhän Neitsyeen ilmestymisinä, mutta 2000 vuotta sitten olisi sanottu jumalien tulleen maan päälle.

Tämä Fatiman "show" tapahtui 13.5. - 17.10.1917 välisenä aikana ja kaikkiaan tuona aikavälillä tapahtui kuusi selittämätöntä tapausta. Havainnontekijöinä olivat: Lucia de Jesus, ikä 10 vuotta, ja hänen serkkunsa Francisco Marto ja Jacinto Marto, 9 ja 7 vuotta, kaikki paimenia. Viidennellä "havainnolla" oli todistajina muutama sata ihmistä, mutta kuudennen havainnon todistajien lukumäärä oli yli 70 000!
Lasten havainnot nykypäivänä voitaisiin luokitella vaikkapa Stephen Spielbergiä mukaillen "Kolmannen asteen yhteydeksi" - tapasivatko nuo lapset ja myöhemmin ne outoa ilmiötä todistaneet kymmenet tuhannet ihmiset maapallon ulkopuolisen, vieraan älyn? Kävikö E.T. morjenstamassa vuonna 1917?

Jokaisessa kuudessa kerrotussa tapauksessa lapset tapasivat "kirkkaan naisen" Cova de Iriassa, suuressa, melkein pyöreässä joenmutkassa 2,5 kilometrin päässä Fatimasta. Täällä he kootessaan lammaslaumaansa keskipäivällä näkivät taivaalla aurinkoa kirkkaamman välähdyksen. Muutamaa minuuttia myöhemmin "kirkas olento" ilmestyi lähellä olevan pienen tammipuun vierelle. Pidetäänpäs nyt sitten mielessä miten kolme oppimatonta ja lukutaidotonta lasta katolisessa maassa vuonna 1917 voisi tulkita tuollaisen näkemänsä ihmetyksen?
He pitivät tapaamansa olentoa "Pyhänä Neitsyenä", koska he myöhemmin kertoivat, että ihmeellinen ilmestys näytti nuorelta naiselta. Hänen pukunsa oli valkoinen kuin lumi ja sidottu niskasta kultaisella renkaalla. Lapset ihmettelivät, että miten naisella saattoi olla pitkät valkoiset housut - tuohon aikaan naisen oletettiin aina pukeutuvan pitkään hameeseen.
Tämä "lady" ei varsinaisesti puhunut lapsille mitään. Lapset kertoivat naisen vain tuijottaneen, mutta kuitenkin he kuulivat naisen sanat päässään - huimaa scifiä vuoden 1917 lapsukaisten keksimäksi?
Tämä oli siis ensimmäinen tapaaminen. Seuraava tapahtui kesäkuun 13. päivä ja oli hyvin samankaltainen kuin ensimmäinenkin. Tällä kertaa "lady" sanoi, että toivoisi lasten oppivan lukemaan. Kolmas tapaaminen tai ilmestyminen, kuten katolinen termi kuuluu, tapahtui tarkalleen kuukautta myöhemmin.

Monet kirkonmiehet, heidän joukossaan Fatiman katolinen pastori Manuel Margeus Ferreira olivat epäilevällä kannalla tai avoimesti vihamielisiä "ilmestymisille". He väittivät, että itse perkele oli tullut kiusaamaan näitä viattomia lapsia.
Kolmannella kerralla "olento" sanoi sitten lapsille ensi kerran, että lokakuussa hän tulee esittämään suuren ihmeen saadakseen jokaisen vakuuttuneeksi.

Omituisen ilmiön ilmestyessä neljännen kerran todistajia oli jo paikalla paljon ja kaikki paikalla olleet näkivät jotakin täysin käsittämätöntä.

Palataan siihen paremmalla ajalla...

... jatkuu...

 

[Paitselo]

Fatiman ihme, jatkoa...

Syyskuun 13. päivä 1917 todistajia oli paikalla hyvin paljon ja he näkivät omituisen kirkkaasti valaistun "aluksen", josta olento tuli ulos kohtauspaikalle. Fatiman pastorin ja Lieran kirkkoherran todistajanlausuntojen mukaan "Lady" tuli ulos "valolentokoneesta" - kiiltävästä pallosta, joka oli lentänyt paikalle huomattavalla nopeudella läntisestä suunnasta. Pallo säteili erittäin sokaisevaa valoa. Eräät muut havainnoitsijat näkivät myös valkean olennon tulevan ulos pallosta, joka taas useiden minuuttien kuluttua nousi ylös kadoten auringon suuntaan.

Kaikkein tärkein "ihmenäky" oli kuitenkin vielä tulematta. Se tapahtuikin kuten "kirkas nainen" oli luvannut lokakuun 13. päivä tapahtuvaksi ja sen näkivät TUHANNET ihmiset, sillä tieto tulevasta tapahtumasta oli levinnyt yli koko Portugalin. Viimeinen havainto muistuttaa vielä enemmän nykyaikaisia ufo-havaintoja kuin edellä kerrotut.

Jo aikaisin aamulla 13.10.1917 kaiki tiet ja polut olivat tulvillaan uteliaita ihmisiä., fanaatikkoja ja jopa ateisteja, jotka olivat tulleet saadakseen muut naurunalaisiksi.
Päivä valkeni märkänä ja pilvisenä. Noin klo 11.50 öbaut 50 000 - 70 000 ihmistä oli kokoontunut Fatiman kylän lähelle Cova da Iriaan. Heidän joukossaan oli lukuisia reporttereita Lissabonin ja Porton lehdistä.
Sitten keskipäivällä ihmeellinen valoilmiö alkoi. Aurinko näytti loistavan kirkkaasti läpi mustien ukkospilvien (koko ajan satoi rankasti) ja sitten aurinko näytti TANSSIVAN!
Coimbran yliopiston professori Almeida da Garret kuvaa tapausta sanoen: " Satoi kaatamalla ja kaikki kastuivat läpimäriksi. Äkkiä aurinko näytti paisuvan tumman pilviverhon lävitse. Ihmiset katsoivat heti siihen suuntaan. SE näytti lähinnä hyvin selvä-ääriviivaiselta kiekolta. SE ei kuitenkaan häikäissyt silmiä. Sitä ei kuitenkaan voinut verrata hopeavatiin, niinkuin Fatimassa joku oli myöhemmin verrannut, vaan sen kirkkaus näytti selvästi muuttuvan. Tämä selvä-ääriviivainen kiekko alkoi yhtäkkiä pyöriä, sen pyöriminen kiihtyi kiihtymistään. Äkkiä ihmisjoukko rupesi hysteerisesti itkemään pelosta. "Aurinko" pyöri koko ajan ja alkoi laskeutua kohti maata. Se oli punertavan verisen värinen tuossa vaiheessa ja se uhkasi murskata alleen jokaisen suunnattomalla olemuksellaan."
Kiekon pyöriessä koko ajan kertoivat monet havinnontekijät kokeneensa omituisen tunteen - he nousivat maan pinnasta muutamia senttejä ylöspäin ja leijuivat holtittomasti ilmassa, kunnes putosivat takaisin alas. Tämä Fatiman "auringon tanssi" nähtiin myös kauempana tapahtumapaikasta (parhaimmillaan 50 kilometrin päässä). Sen aikaiset tähtitornit ympäri maailmaa eivät tuona päivänä havainneet mitään erikoista. Tämä osoittaa, että ilmiö oli hyvinkin paikallinen ja tapahtui varsin pienessä korkeudessa sekä että se oli kenties "tarkoitettu" vain Fatimaan kokoontuneille ihmisille - siis paikalla oli todella n. 70 000 silminnäkijää. Mahtava silmänkääntötemppu? Joukkohysteriaa?

Selityksiä kehiin, kiitos.

 

[Carlos]

Re: Fatiman ihme, jatkoa...

Viestin lähetti Predator
Mahtava silmänkääntötemppu? Joukkohysteriaa?

Selityksiä kehiin, kiitos.

Tässä on kyseessä mahdollisesti pallosalama, leija johon on iskenyt salama, satelliitti, tai yötaivaalle nousemassa ollut planeetta Venus. Myöskin ohikiitävä pilvi suokaasua varmaan auttoi näiden hallujen syntymisessä.

Usko nyt jo että se yksinkertainen selitys on aina oikein.


Sinänsä muuten mielenkiintoista, mitään detaileja en muista, mutta joskus 1900-luvun alussa niinikään Espanjassahan tuhannet ihmiset näkivät taivaalla jonkun ufojen joukkomarssin, jossa siis keskellä kirasta päivää taivaalla näkyi kymmeniä, ellei jopa satoja suuria kiekonmuotoisia lentäviä esineitä. Mitään selitystä tällekään ei ole tiettävästi löytynyt. Paitsi että kyseessä oli tietysti parvi varpusia, yksinkertainen selitys on aina oikeassa.

 

[Ck]

Pääsiäissaaresta tuli Canal plussalta dokumentti pari yötä sitten. Toisella silmällä sitä dokumenttia katselin ja siksi en nyt kaikkea muista mitä siinä näistä kivi-ukkeleista sanottiin. Sen verran ainakin, että nuo kaikki kivipatsaat nuijittiin samassa paikassa lähes lopulliseen muotoonsa. Tämä nuijimis paikka oli tulivuoren kupeessa oleva louhos. Osa noista patsaista jäivät saarella syttyneen sodan vuoksi kärräämättä paikoilleen ja siksi niitä makailee edelleenkin siellä louhoksessa. Nämä ihmiset jotka siellä asuivat olivat kotiutuneet sinne jostain toisesta paikasta veneillä, jotka muistuttivat paljolti nykyajan katamaraaneja. Näihin veneisiin oli ilmeisesti kyhätty myös talot jotka vissiin sitten siirrettiin paikoilleen kun he olivat sinne saarelle päässeet.

Pääsiäissaari on tätä nykyä kohtalaisen karu paikka siihen nähden mitä se oli silloin ollut kun sinne nämä ihmiset muuttivat. Pääsiäissaarten ihmisten aikaansa edellä ollut teollisuus ja liiallinen suvun jatkaminen tuhosi tämän saaren kasvuston. Ihmisiä lisääntyi siihen tahtiin, että kaikki sen aikainen luonto hävisi, koska niin suuri määrä ihmisiä tarvitsi todella suuria määriä esimerkiksi ruokaa ja polttopuita. Jossain vaiheessa ennen kuin länsimainen kulttuuri löysi tämän saaren syttyi saarella ns. jengi sotia ja näiden sotien aikana vissiin tämä kulttuuri sitten lopullisesti tuhoutui. Tämä kaikki tuho tapahtui todella nopealla aikavälillä ja hyvinkin totaalisesti siihen nähden kuinka kauan tätä hienoa kulttuuria oli pidetty saarella yllä. Tämän takia länsimaiset ihmiset eivät ehtineet dokumentoida kaikkea tuleville sukupolville ennen kuin oli jo liian myöhäistä.

Asiantuntijat kiistelivät paljon tuossa dokumentissa siitä miten nämä kivet on paikoilleen saatu. Joku oli sitä mieltä, että merireittiä ja toiset sitä mieltä, että patsaiden kuljettamista varten oli tehty erityisiä teitä. Sitten kun nämä patsaat oli kivien ja pöllien avulla kammettu paikoilleen, niin ne viimeisteltiin lopulliseen muotoonsa hakkaamalla vasta tässä vaiheessa patsaille silmät päähän.

Tässä nyt jotain mitä äkkiseltäni muistan tuosta dokumentista joka kieltämättä vaikutti todella mielenkiintoiselta. Harmi, että olin niin väsynyt etten sitä tarkemmin seurannut, mutta jos se tulee vielä uudestaan, niin täytyypä katsoa.

 

[Twite]

Uhvot

UFOt kuljettajineen vierailevat jatkuvalla syötöllä telluksellamme. Osaisiko joku arvioida millaista teknologiaa tai muuta keinoa ne käyttävät välttyäkseen videokuvatuksitulemiselta? Meinaan vaan että videokuvauksen historia on jo hyvin pitkä ja Markus Kajon ohjelmasta muistamme että mitä käsittämättömimpiä asioita on tarttunut magneettinauhalle. Miksi siis ei yhtään videokuvaa UFOista? Siis sellaista joka ei ihan selvästi ole väärennettyä?

Saksassa julkaistiin lehdessä kuva jossa näkyi UFO. UFOpa olikin heijastuma kuvassa kameran salamasta. Kuvaaja ei tuntenut uutta laitteistoaan ottaessaan kuvan. Hän tutki asiaa ja sai toistettua samanlaisen kuvan. Eihän tuossa mitään, mutta julkaistun kuvan (sen alkuperäisen) jälkeen kymmenet ihmiset soittivat lehteen kertoen että hekin olivat nähneet saman aluksen. Ihmisiä haastateltiin ja yllättäen suurin osa heistä ei ollut teekkareita vaan haastattelussakin vakuuttivat varmasti nähneensä samaan aikaan saman aluksen. Vaikuttivat rehellisiltä, eikä heille asiasta mitään taloudellisia etuja tullut. Kummallinen on ihmismieli.

 

[ELÄKELÄINEN]

Tämä nyt ärsyttää sen verran,että menköön hetki työaikaa.´Selityksiä kehiin´-hohhoijaa..Kaikenlaista on helppo löytää,poimia ja heittää ilmaan ihmeteltäväksi.
Minulla ei nyt ole Fatiman ihmettä aikaa eikä intoa alkaa penkomaan,eikä sen todistustaakka ole täällä halveksituilla ´tiedemiehillä´.Mutta miksi helvetissä luullaan,että skeptikot :a)suhtautuvat vihamieleisesti ja kielteisesti osapuilleen kaikkeen ja b)keksivät kaikelle mielivaltaisen mahdollisimman yksinkertaisen selityksen.Paskan marjat.

Kyse on nimittäin siitä,että uskaltaa ajatella.Kun tämmöisistä ja vastaavista tarinoista,ihmelääkkeistä yms.kuulen niin en niin en niitä kategorisesti tuomitse vaikkakaan en ole vieläkään yhtään oikeata ihmettä joutunut ihmettelemään.Yhteen lähteeseen ja sen lähdeviiteisiin uskominen ei pitkälle johda.Kun jostain kiinnostun niin koitan siitä hakea useampia faktoja ja näkemyksiä ja käyttää omia aivojani ja tervettä lähdekritiikkiä .Tällä menetelmällä en ole ihmeitä löytänyt,selityksiä kylläkin.
Myös selittämättömiä ilmiöitä,mutta lähinnä siitä mistä legendat ovat oikeastaan lähteneet liikkeelle.Ei minun kapasiteettini ja aikani riitä Predatorin joka tarinan kommentoimiseen Monenmoisia olen tykönäni selvitellyt ja lopulta jostain itselleni riittävän selityksen löytänyt ja arkitoinut asian mieleeni kohtaan ´roskaa´.Vastapuolen tilanne on aika helppo.Heitetään tarina ja käsketään selittämään.En pysty ,jaksa ,enkä osaa.

Kaikki kunnia Predatorin sanankäytölle ja vaivannäölle,mutta näkemykset eivät ihan pienellä keskustelulla lähene.Jos oikeasti haluaa hyviä ja monipuolisisa keskusteluja ja kunnon myötä- ja vasta-argumentteja ,niin suosittelen maailman mysteerien esittämistä esim.skepsiksen keskustelupalstalla.Ei koulutus ja analyyttinen ote luovuutta tuhoa,perkele.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti ELÄKELÄINEN

Ei koulutus ja analyyttinen ote luovuutta tuhoa,perkele.

Allekirjoitan täysin.

Mitä tulee noihin joukkoharhanäkyihin tjsp. niin varsin usein niidenkään kohdalla ei voida yksilöidä näkyä nähneitä ihmisiä, sen sijaan puolustetaan näkyä maininnalla mahdollisimman suuresta joukosta joka näyn on nähnyt. Sitten jos kyetään löytämään oikein kunnollisia todistajia niin nämä ovat sitten lähes poikkeuksetta lapsia, tai lapsentasolla olevia aikuisia - poikkeuksiakin tietty löytyy mutta todistajat ovat usein yksittäisiä ja kouluttamattomia. Kuten Fatiman tapauksessa, ensimmäiset näyn todistajat olivat lapsia, kolmeko heitä nyt oli. Tämän jälkeen alkavat joukkoharhanäyt mutta samalla todistajat muuttuvat täysin anonyymeiksi, enää ei voida yksilöidä ketään. Nimetään vain jonkin kaupungin asukkaat mutta kukaan tuskin koskaan on vakavalla mielellä haastatellut kyseisen kaupungin asukkaita, sen sijaan uskotaan ja levitetään huhuja tarkentamatta niiden taustaa millään muotoa. Monasti kyse voi olla yksiselitteisestä luonnonilmiöstä, haloilmiö taivaalla tms. mitä seudun asukkaat eivät osaa selittää ja niinpä sille annetaan sitten jumalallinen selitys.

Nimettömiä todistajia on helppo saada näyille vaikka kukaan ei olisi niitä tosiasiassa nähnytkään.

Miksi nykyään todella suuria joukkonäkyjä nähdään teollisuusmaissa niin tavattoman harvoin (jos nähdään, kyse on usein uskoonhöyrähtäneistä lahkolaisista)? Miksi nykyajan joukkoharhanäyt tulevat pääosin kehitysmaista, vieläpä syvästi uskonnollisilta seuduilta? Miksi jumala tai Neitsyt Maaria ilmestyy vain niille syvästi uskoivasimmille ihmisille, miksei hän esiinny heille jotka eivät usko häneen saadakseen heidätkin uskomaan? Miksi harhanäynomaisista luonnontapahtumista (esim. auringon liikkuminen) ei ole merkintöjä muilta kuin nimenomaiselta seudulta? Onko heillä oma aurinko joka siellä taivaalla tekee kummallisia liikkeitään? Miksi harhanäyille on aina löydettävä juuri se luonnottomin selitys? Miksi...

vlad.

 

[Paitselo]

Viestin lähetti vlad


Miksi harhanäyille on aina löydettävä juuri se luonnottomin selitys? Miksi...

Niin no, eipä niille ole sitä "luonnollistakaan" selitystä aukottomasti osattu antaa. Siksipä tässä ketjussa ovatkin aiheena "mysteerit".

Kysynpä uudestaan tätä:

- kuinka voi olla mahdollista, että kuolemanjälkeistä elämää pidetään aivan luonnollisena elämän jatkeena monissa uskonnoissa, mutta uskominen maapallon ulkopuoliseen elämään aiheuttaa hulluksi leimautumisen? Aika rajua scifiä kuitenkin nuo taivaat, helvetit ja ylösnousemuksetkin tuntuvat olevan. Siis minun mielestäni. Tässä ei taaskaan yleistetä mitään, tämä on vain yksi mielipide.

Sinänsä harmillista, että nimim. ELÄKELLÄINEN joutui ihan työaikaansa tuhlaamaan (oman ilmoituksensa mukaan) vedettyään viimeisimmän herneen nenäänsä Fatiman tapauksen takia. Noh, sekin oli ihan tervetullut mielipide kuitenkin.

Näitä mysteereitä vaan tuntuu riittävän: tänäänkin taas, ties kuinka mones haarukka lipesi sormistani hellan ja tiskipöydän väliseen rakoon. Kun siirsin hellaa, niin ei sieltä rakosesta mitään haarukkaa löytynyt. Eikä ollut eka kerta kun näin tapahtui. Ei siitä nyt kuitenkaan sen enempää, tätä on puitu jo aikaisemmin Kotitonttu-ketjussa...

 

[HABS #11]

Viestin lähetti Predator


Kysynpä uudestaan tätä:

- kuinka voi olla mahdollista, että kuolemanjälkeistä elämää pidetään aivan luonnollisena elämän jatkeena monissa uskonnoissa, mutta uskominen maapallon ulkopuoliseen elämään aiheuttaa hulluksi leimautumisen? Aika rajua scifiä kuitenkin nuo taivaat, helvetit ja ylösnousemuksetkin tuntuvat olevan. Siis minun mielestäni. Tässä ei taaskaan yleistetä mitään, tämä on vain yksi mielipide.

Lupaan 1000 euroa sille joka todistettavasti pystyy esittämään olevansa uudesti syntynyt ja henkilö on elänyt esim. keskiajalla!

Mutta vähän vakavammin... Miten hyvin ihmiset tuntevat itsensä ja omat voimavaransa? Fyysistä kapasiteetista käytämme varmasti liki 100% mutta mitenkäs henkinen puoli? Uskon että itämaisten taistelulajien harrastajat ovat tässä asiassa pidemmällä kuin tavallinen taatelin tallaaja. Miten esim shaolinin munkit pystyvät huimiin temppuihinsa? Ovatko temput vain suurta huijausta vai voiko ihminen nojata koko painollaan teräviin keihäänkärkiin saamatta naarmuakaan?

 

[Paitselo]

Viestin lähetti HABS #11
Lupaan 1000 euroa sille joka todistettavasti pystyy esittämään olevansa uudesti syntynyt ja henkilö on elänyt esim. keskiajalla!

En pysty todistamaan olevani uudestisyntynyt. Mutta tuo eläminen keskiajalla liippaa läheltä. Olen nimittäin todistetusti eräässä elämänvaiheessa elänyt keskikaljalla, en kuitenkaan keskiajalla. Ei ehkä riitä tuohon lupaamaasi tuhanteen euroon, mutta mites olis edes 1 €?

Terveisin veroluokka III

 

[Carlos]

Viestin lähetti Predator
- kuinka voi olla mahdollista, että kuolemanjälkeistä elämää pidetään aivan luonnollisena elämän jatkeena monissa uskonnoissa, mutta uskominen maapallon ulkopuoliseen elämään aiheuttaa hulluksi leimautumisen? Aika rajua scifiä kuitenkin nuo taivaat, helvetit ja ylösnousemuksetkin tuntuvat olevan.

Tämä on juuri tätä, mikä vain osoittaa ihmisen järjettömyyden ja sen, että edelleen tänäkin päivänä elämme samassa "maapallo on litteä -vittu jos väität muuta niin kuolet" -ympäristössä. Ainoa vaan että nykyään roviolla polttamiseen vaaditan hiukan enemmän kuin joskus aikoinaan.

Minua pistää suorastaan vihaksi tämä että yleisen mielipiteen mukaan uskonnot ovat ihan järkevät ja vakava asia, mutta jokainen joka "uskoo" johonkin yliluonnolliseen (mitä uskonto ei tietenkään ole, yeah right) on ihan pöpi.

Tämä menee jopa niin pitkälle että presidentti valitaan sen perusteella että uskooko hän jumalaan vai ei. Mm. Ahtisaari ilmoitti niin hurskaana että, "uskon jumalaan ja käyn kirkossa". Miksei Maraa pidetty ihan pimahtaneena tämän takia? Jätkähän on ihan seko, uskoo johonkin hemmetin jumalaan, ei tommosta idioottia ainakaan voi pressaksi valita, vai mitä. Mutta eipäs tullut tämmöistä kommenttia mistään. Eli on edelleenkin niin, että kun enemmistö väestöä on aikoinaan aivopesty johonkin, niin siitä tulee ihan hyväksyttävä juttu, mitä ei voi edes tieteen keinoin kyseenalaistaa (kuulemma). Tämähän on todella kätevää.

Tästäkin voidaan kysellä, että miksi on niin vaikeaa, suorastaan naurettavaa ellei sitten peräti sairasta kuvitella suurimman osan raamatun ihmeistä olevan ns. alienien aiheuttamia, mutta sen sijaan on ihan luonnollista että jumala ne kaikki sai aikaan? Tälle väitteelle ei naura juuri kukaan.

Jos asiaa maalaisjärjellä ajattelee, niin mielestäni on paljon enemmän järkeä siinä että ihminen on vain jonkun toisen rodun luoma koeputkilapsi, jonka ensimmäisille edustajille sitten "luoja" sanoi että "lisääntykää ja täyttäkää maa", kuin että olisimme jonkun mystisen jumalan aikaansaannoksia. Kun sitä oikein tarkkaan ajattelee, niin sehän taitaa olla lähestulkoon ainoa järkeenkäypä vaihtoehto.

 

[Tinke-80]

Viestin lähetti HABS #11
Fyysistä kapasiteetista käytämme varmasti liki 100% mutta mitenkäs henkinen puoli?

Pakko heittää tähän väliin että ihminen ei todellakaan käytä liki 100% fyysisestä kapasiteetistaan. Surullisena esimerkkinä tästä on jokunen vuosi sitten (en nyt muista tarkkaa vuotta) tapahtunut sotilasharjoituksissa tapahtunut BTR-60-surma, jossa joukko varusmiehiä hukkui ylittäessään vesistöä. Tutkimuksissa todettiin että sotilaat olivat ennen hukkumistaan onnistuneet repimään tetsarinsa kappaleiksi. Surullinen tapahtuma, mutta kertoo kuinka vähän me oikeastaan käytämme fyysisistä voimistamme.


PS. Jottei menisi ihan off-topic, niin kehottaisin jokaista tutustumaan Esko Valtaojan "Kotona maailmankaikkeudessa"-kirjaan. Oikeasti mielenkiintoinen tietokirja. Käsittelee aika ymmärrettävästi asioita elämän synnystä aina ufojen mahdolliseen olemassaoloon. Kirjan uskottavuudesta kertoo vuoden 2002 Tieto-Finlandia-palkinto.

-Tinke-80

 

[HABS #11]

Viestin lähetti Tinke-80
Pakko heittää tähän väliin että ihminen ei todellakaan käytä liki 100% fyysisestä kapasiteetistaan. Surullisena esimerkkinä tästä on jokunen vuosi sitten (en nyt muista tarkkaa vuotta) tapahtunut sotilasharjoituksissa tapahtunut BTR-60-surma, jossa joukko varusmiehiä hukkui ylittäessään vesistöä. Tutkimuksissa todettiin että sotilaat olivat ennen hukkumistaan onnistuneet repimään tetsarinsa kappaleiksi. Surullinen tapahtuma, mutta kertoo kuinka vähän me oikeastaan käytämme fyysisistä voimistamme.


PS. Jottei menisi ihan off-topic, niin kehottaisin jokaista tutustumaan Esko Valtaojan "Kotona maailmankaikkeudessa"-kirjaan. Oikeasti mielenkiintoinen tietokirja. Käsittelee aika ymmärrettävästi asioita elämän synnystä aina ufojen mahdolliseen olemassaoloon. Kirjan uskottavuudesta kertoo vuoden 2002 Tieto-Finlandia-palkinto.

-Tinke-80

Fyysisestä kapasiteetista kirjoitin "liki 100%". Mielessäni oli esimerkkinä 100metrin juoksu. Tuskin siihen hirveän paljoa parannusta maailmanennätykseen saadaan. Toki harva meistä pääsee lähellekään huippuaikaa. Asiaa mietittyäni muistin sanonnan kestävyys urheilusta: "Henki pettää ennen ruumista" eli ruumis olisi jaksanut jos henki olisi kestänyt... Niin kait se on että fyysisiä voimavarojakin on varastossa vaikka kuinka paljon.

Täytyy laittaa suosittelemasi kirja hakuun. Luulisin että kirjaston kautta saa ainakin kaukolainana.

 

[Paitselo]

Viestin lähetti HN
Järki ja logiikka eivät tee eroa jumalahömpän ja fatimahömpän välille. Samaa huttua molemmat.

Naura pois vaan, tämä on vapaa maa. Sinun järkesi ei siis sulata alieneita eikä minkäänlaista jumalaakaan, niinkö? Uskotko tosissasi edes Raimoon?

 

[Ted Raikas]

Hieman kahden leirin taistoksi menee tämä ketju. Täällä ollaan todettu nyt kilpaa sitä miten joku tapahtuma on ihme ja taas toisaalta ei ole.

Itse olen tunnetusti aika valmis uskomaan monen sellaisen asian olemassaoloon jota ei olla todistettavasti havaittu tai nähty. Perustan tuon samalle seikalle kuin sen että en ole kokenut ja nähnyt tai edes kuullut lähellekään kaikkia asioita mitä tunnetussa maailmassamme on. En tiedä mitä tapahtuu tietyssä kolkkaa Amazonin sademetsää, en tiedä mitä erikoisia eläinlajeja tietyssä paikkaa siellä jossain elää. En niinikään voi tietää mitä maanuumenissa, jossain syvässä luolassa on ja tapahtuu. Tai vaikka valtamerten syvyyksissä. Eikä niitä tiedä kovin moni muukaan, minua tietäväisempi. Nyt puhun vielä ihan "normaaleista" luonnollisista asioista, kuten harvinaisista tai jopa ihmisen tietoudelle tuntemattomista eläimistä ja kasveista.

Sama pätee ns. selittämättömiin - epäluonnollisiin ilmiöihin ja niihin ilmiöihin joista emme ole edes välttämättä tietoisia. Ihminen on loppujen lopuksi tietoinen aika pienestä määrästä asioita. Tässä kohtaa voidaan juuri todeta että ihmisen henkisen kapasiteetin joka sijainnee pääasiallisesti aivoissamme, olevan rajallinen. Kun miettii sitä miten pieni osa aivoistamme on aktiivisesti käytössä. Niin, mene ja tiedä mihin ihminen pystyisi jos koko tuo voimavara olisi käytössä? Mitä kykyjä meillä voisi olla ja mitä kykyjä joillakin kenties on? Ihmiset poikkeavat toisistaan suuresti, joillakin tietty osa aivoista on aktiivisempi kuin toisella. Joillakin on poikkeuksellisia, erityisen lahjakkaita ominaisuuksia ja piirteitä. Pitkälle kehittynyttä empatiaa tai aistimista, joka voi ilmetä kykynä jota voisi luokitella ehkä sanalla: telepatia. Pidän tälläisiä poikkeuksellisia kykyjä täysin luonnollisina ja uskottavina.

Aistimme eivät rajaudu tunnettuihin sellaisiin, tai rajautuvat kyllä meillä useimmilla. Siksi on juuri helposti vaikea hyväksyä erityistä poikkeavuutta, sillä se sotii sitä maailmankuvaa ja todellisuutta vastaan johon meidät on kasvatettu ja totutettu. Epätavallisen havaitseminen ja kokeminen kyseenalaistaa kaikkea opittua ja murentaa niitä peruspilareita joidenka varaan hyvin itsekeskeinen yhteiskuntamme on rakentunut, siksi poikkeavuuksien kokeminen suljetaan pois mielestä ja yleensä kiistetään sillä järki ei kykene sitä sijoittamaan mihinkään lokeroon. Tämä on erityinen piirre mielestäni länsimaisessa kulttuurissa, joka ehkäpä on modernein, tavallaan kehittyneinkin kulttuuri. Toisaalta kuitenkin henkisesti köyhin ja rappeutunein. Aistien turtuessa ei koe asioita enää niin maanläheisesti ja tunteikkaasti, vaan kaikesta tulee raadollisia kohteita joita tarkastellaan hyvinkin kyynisesti. Se voi kertoa asian tietyltä kantilta, mutta toisaalta paljon jää varmasti tajuamatta sen merkityksestä.

Ettei joku ala syyttää nyt jostain saarnaamisesta ja jeesustelusta, niin sanon että olen varmasti ihan yhtä lailla länsimaisen kulttuurin vesa kuin kuka tahansa muukin. Suppea aisteiltani. Ei silti tarvita paljoa että voi todeta asianlaidan kuten edellä kerroin. Länsimaisessa kulttuurissa on paljon puutteita ja taantumusta. Ihminenhän ei ole nykyään sen älykkäämpi tai viisaampi kuin aikoinaankaan. Jälkimmäisessä seikassa mahdollisesti jopa ottanut takapakkia reilusti.

Palatakseni sitten vielä ihmeisiin ja kaikenlaisen mystisen havaitsemiseen. Ei jokainen ihme ole ihme. Niistä osalle, ehkä jopa enemmistölle on varmasti joku vähemmän mystinen selitys olemassa joka pitää vieläpä paikkansa. En siis usko jok'ikiseen kerrottuun ihmeeseen, mutta kuten kaikkialla ja kaikessa, on olemassa poikkeuksia jotka vahvistavat säännön. Näin myös ihmeissä.

 

[zamuel]

Viestin lähetti Snakster
Väärin muistat tai ainakin sekoitat. Perussahan (Nazcassa) on autiomaahan tehtyjä satojen metrien kokoisia eläinaiheisia kuvioita kääntämällä vuosituhansien aikana tummuneista kivistä vaalea puoli ylöspäin. Nämä voi tosiaan nähdä vain lentokoneesta, ja itsehän olenkin tuolla kaarrellut Cesnan kyydissä pällistelemässä. Ja muinaisella jengillä ei tosiaan ole minkään järjen mukaan ollut pienintäkään saumaa hahmottaa noita kuvioita saatika edes laatia niitä. Edes mäkiä, joista kuvat näkisi, ei lähettyviltä löydy.

Täähän on tuttu skenaario Civilization-tyyppisistä peleistä. Suuri johtaja on rakennuttanut kansallaan jotain onnellisuutta tms. kasvattavaa ihmettä. Nyt on vaan käynyt niin, että kyseinen kyhäelmä on vanhentunut, joten sillä ei ole enää näkyviä vaikutuksia mihinkään. Muinoin se on esimerkiksi luonut kaikkiin omistajakansan kaupunkeihin viljavaraston tai tehnyt kolmesta tuhannesta onnettomasta ihmisestä onnellisen.

Silloin kun kiviä käänneltiin rakennettiin myös Baabelin tornia taivaaseen. Sieltä (babyloniasta saakka) ne sitten huusivat ohjeita niille kivien kääntelijöille. Toinen vaihtoehto on se, että jengi on vetänyt ihan himona sieniä ja kokaa ja sitten toteemieläimensä opastuksella he ovat käyneet kivienkääntelymatkalla.

Yksi ihmetyksen aihe on se, että viikingit tai jotkut muut pöpipäät ovat purhjehtineet Islantiin (ja Grönlantiin) ja jääneet sinne asumaan. Miksi ihmeessä kukaan lähtee painamaan pohjois-Atlantille sellaisilla veneillä?

 

[Snakster]

Tässä pari fotoa ja vähän juttua noista Nazcan kuvioista:

http://joseluisfdez.eresmas.com/nazca.htm

 

[ELÄKELÄINEN]

Viestin lähetti Tinke-80


PS. Jottei menisi ihan off-topic, niin kehottaisin jokaista tutustumaan Esko Valtaojan "Kotona maailmankaikkeudessa"-kirjaan. Oikeasti mielenkiintoinen tietokirja. Käsittelee aika ymmärrettävästi asioita elämän synnystä aina ufojen mahdolliseen olemassaoloon. Kirjan uskottavuudesta kertoo vuoden 2002 Tieto-Finlandia-palkinto.

-Tinke-80

Löytyy tietysti hyllystä.

Lisää luettavaa,jos aihe kiinnostaa:

Leea Virtanen:Varastettu Isoäiti

Kokoelma kaupunkitarinoita ja selvityksiä niiden taustoista.
Näitähän tapahtuu monen taitavan tarinankertojan kaverin kavereille ja itsevarmimmille itselleenkin.Opetuslasten ihmetellessä maailman kummallisuuksia.

Risto Selin:Ihmeellinen Maailma.

Skepsiksen julkaisu,tähtitieellisen Ursa-seuran kustantamana tosin.Kaikenlaisen hömpän selityksiä lähdeviitteineen.Ensimmäisenä tulee mieleen täälläkin ihmetelty Bermudan kolmio.Skepsiksen sivuilta löytyy tiivistelmä kirjasta.


Sitä minä ihmettelen vielä,että jotkut koittavat sisällyttää tämän ketjun viesteihin huumoria.Taas on hapannaama ja ilonpilaaja ärsytetty heti aamusta.

Jatkan tiedemiestöitä naama näkkärillä.


Ja lisäys vielä:Tunnettu,loistava sci-fi-kirjoittaja Isaac Asimov oli muuten tieteen popularisointikykyjensä lisäksi tunnettu skeptikko. Säätiö-trilogia lienee monelle asianharrastajalle tuttu.

 

[Rontti]

Re: Uhvot

Tampereella asuessani eksyin pariinkin otteeseen paikallisen UFO-yhdistyksen organisoimille luennoille. Ensimmäisellä luentoa piti valtakunnan ja käsittääkseni koko pohjoismaisen UFO-skenen ykköstuntija Rauni-Leena Luukanen.

Heti saapuessani kyseisen luentopaikan oven eteen, paikalle pöllähti ilmeisesti joku Jeesuksen opetuslapsista, sillä niin kovasti hän yritti minua saada luopumaan saatanallisten voimien viettelytilaisuudesta. En kuitenkaan ottanut kyseisen heebon varoituksia todesta ja astuin muina miehinä sisään.

Luukanen aloitti oman saarnansa aika agressiivisesti ja mm. raamatusta monia kohtia silmät kiiluen selvittäen. Pikkuhiljaa kuitenkin siirryttiin yksityiskohtaisempiin tietoihin maan ulkopuolisten jannujen vekottimia ja joukkomatkustusvälineitä sanallisesti ja alkeellisin piirustuksin esitellen.

Varsin tiukan ennustuksenkin hän jossain vaiheessa ilmoille heitti. Väitti varmuudella UFOjen ja kaiken extraterrestriaalisten salojen paljastuvan ihmiskunnalle vuonna 2000. Silloin oli muistaakseni vuosi 1998. Ei ole suurempia paljastuksia kyllä näkynyt.

Muuten pääosa Luukasen saarnasta kului Yhdysvaltain tiedustelupalvelun disinformaatio-osaston tekosia paljastellessa. Mainitsi myös jossain vaiheessa tuonkin meetingin kaikkien osallistujien olevan SUPOn toimesta kuvattu jo ulko-ovella.

Lopuksi Luukanen kuitenkin päästi meidät suuremmasta murheesta todeten UFOjen olevan meidän ihmisten ystäviä ja lopulta jopa pelastavan ihmiskunnan varmalta vaikuttavalta tuholta.

Suosittelen kyseisen luennoitsijan luennoilla käymistä, mikäli vain pystyt pitämään naamasi suht peruslukemilla. Muuten Rauni-Leena leimaa sinut tuossa tuokiossa tiedustelupalvelun agentiksi, jonka tehtävänä on vain leimata Luukanen jotenkin höyrähtäneeksi. Niin kävi minulle.

 

[stiflat]

Viestin lähetti Bon
Minua on jo pitemmän aikaa kiinnostanut mysteeri nostokurjista.
Siis niistä 10-kerroksisen kerrostalon kokoisista
vempaimista, mitkä ilmestyvät kuin tyhjästä rakennustyömaille.

En ole koskaan nähnyt kenenkään olevan pystyttämässä kyseisiä torneja,
joten miten ne vaan aina ilmestyvät rakennustyömaille?

Vaikkei tämä aihe nyt mitään maailmankuvaa
horjutakaan eikä vastausta varmaankaan tarvi kaivaa Hawkinsin
teorioista, niin voisiko joku kertoa vastauksen.
Kun luulisi että yksi nostokurki pitäisi olla jo kyseisten
häkkyröiden kasausvaiheessa.