Mainos

Myytit, mysteerit, arvoitukset ja salaliitot – onko totuus tuolla ulkona?

  • 175 624
  • 749

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Mielestäni saa olla jopa tyhmä, jos uskoo ettei Maan ulkopuolista elämää olisi. Johan se on jo bakteerien ja eliöiden muodossa todistettukin vissiin että on.

Ei sitä ole kukaan uskaltanut varmaksi julistaa, koska se olisi tieteellinen itsemurha, vaikka asia on täysin selvä.

Tietenkin niitä on siellä jossain, mutta samaan aikaan kuulolla oleminen on hankalaa välimatkan takia. Niillä saattaa olla ydinsota menossa, kun tällä pallolla vasta harkitaan kolmatta rähinää.

Tai sitten ne ovat metsästäjä-keräilijöitä mille radioaallot ei ole vielä tuttuja. Tai sitten ne tietävät meistä, mutta kiinnostaa yhtä paljon kuin pelikaanipeli Tallinnassa. Ei siis aiheuta toimenpiteitä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
No etiäppäin aiheessa. Ollaan juteltu oppineen työkaverini kanssa aiheesta. ( Joka on Italiasta) jos nyt millään aiheeseen liittyy. Ja Hän on aivan varma, että ihminen on itseasiassa Alien??? Hänen mielestään ihminen ei ole alkuperäisin tältä planeetalta, vaan jostain muualta. Hän käyttää parhaana esimerkkinä selkärankaamme, joka ei ole kuulemani mukaan suunniteltu seisomiseen.

Ainoa teoria minkä voin ostaa, on se, että polveudumme apinoista ja evoluution suoritti ulkopuolinen tekijä. Käväisi planeetalla ja yhdisti tärkeimmät älyllisyyden geeninsä näihin näppäräsormisiin eläimiin ja jätti sitten tälle omalle areenalleen selviytymään. Ovat seuranneet ehkä sivusta tai sitten ei.
 

sinikettu

Jäsen
Sitten aiheeseen. Uskon kyllä, että maapallon ulkopuolella on elämää ja varmasti lähempänä, kuin uskommekaan. Mikä estää, ettei esim Marsista voisi löytyä jään sisältä jotain eliötä?
Esimerkiksi se, ettei planeetalla koskaan tapahtunut kemiallista evoluutiota ja ekan replikoituvan solun kehitystä.

Mikä estää, ettei Marsista voisi löytää kuunatsien salaista olinpaikkaa? Vaikka sitten jään sisältä.
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Sitten kun avaruudesta löydetään ihmisen kaltainen elämänmuoto ja keksitään keino että päästään kosketuksiin niiden kanssa, niin haluan että minut lähetetään ensimmäisenä matkaan jotta pääsen sytyttelemään muukalaisena heidän pihavalojaan. Luultavasti en kuitenkaan saisi sitä aikaan, voisikin sanoa että minulla ei ole selkärankaa vaikka sellainen minulle onkin suunniteltu. Seisomiseen siitä ei joka tapauksessa ole, lähinnä vietän aikaa istuen tai maaten.
 

sinikettu

Jäsen
Sitä aina vähän ihmettelen, että kun alieneista/ufoista puhutaan, niin oletetaan niiden jollain tavalla rikkovan fysiikan lakeja. Jos tänne joskus alieneita tulee, niin on noin 100,03 % varmaa, etteivät ne mitään fysiikan lakeja riko tai ole koskaan rikkoneet. Sen lisäksi kaukaisten galaksien muukalaiset ovat käytännössä satavarmasti ei-biologista materiaalia eli jonkinlaisia informaatiota käsitteleviä robotteja, sillä elävää materiaalia sisältävät eliöt eivät melkeinpä satavarmasti voi kestää niin pitkiä avaruusmatkoja, joita tänne asti pitäisi tehdä päästäkseen lähimmiltä eksoplaneetoilta, puhumattakaan kauimmista.
 

godspeed

Jäsen
Sitä aina vähän ihmettelen, että kun alieneista/ufoista puhutaan, niin oletetaan niiden jollain tavalla rikkovan fysiikan lakeja. Jos tänne joskus alieneita tulee, niin on noin 100,03 % varmaa, etteivät ne mitään fysiikan lakeja riko tai ole koskaan rikkoneet. Sen lisäksi kaukaisten galaksien muukalaiset ovat käytännössä satavarmasti ei-biologista materiaalia eli jonkinlaisia informaatiota käsitteleviä robotteja, sillä elävää materiaalia sisältävät eliöt eivät melkeinpä satavarmasti voi kestää niin pitkiä avaruusmatkoja, joita tänne asti pitäisi tehdä päästäkseen lähimmiltä eksoplaneetoilta, puhumattakaan kauimmista.

Pitsataksit tulevat yleensä aika nopeasti tilauksen jälkeen.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Tietenkin niitä on siellä jossain, mutta samaan aikaan kuulolla oleminen on hankalaa välimatkan takia. Niillä saattaa olla ydinsota menossa, kun tällä pallolla vasta harkitaan kolmatta rähinää.
Niin, tuossahan tuo. Ei auta kun katsella dokumentteja avaruudesta, joissa eeppisen taustamusiikin päälle puhuu joku Hollywood-elokuvatrailerien ääni. Melkein sopii toivoa, että muukalaiset tulevat tutkimaan meitä kehittyneimmin voimin. Tai sitten, että Maapallon läheltä löytyisi joskus tulevaisuudessa planeetta jossa on ihmisen kaltaista elämää. Loputtomiin ei loputonta avaruuttakaan pysty tutkimaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllähän se elämä tuppaa leviämään uusille suotuisille alueille, jos keino levitä on. Ihmiset kun keksi veneen, niin kohta oli kaikki valtameren saaret asutettuna.

Jos Linnunradan alienit on niin fiksuja, että keksivät tähtienvälisen matkustamisen, niin sitten ne varmaan on jo miljardi vuotta sitten levinnyt joka paikkaan. Jos galaksimme kuhisee älykästä elämää, niin kai se kaiken järjen mukaan on tehnyt niin jo pitkään. Ei kai me olla ensimmäisiä.

Jos alieneja ei kiinnostakaan meidän tapaaminen, niin tämän pallon luulisi kiinnostavan asuinpaikkana. Tämähän on todistetusti elämälle suotuisa. Se alienin oma alkuperäinen pallohan käy ahtaaksi jossain vaiheessa, joten on lähdettävä vaeltamaan. Vaan ei näy siirtokuntaa täällä tai merkkejä sen olemassaolosta ammoisina aikoina. Johtopäätös on, että joko sivilisaatiot on tuomittuja tuhoutumaan ennen kuin keksivät avaruudessa matkustamisen, tai matkustaminen jostain muusta syystä ei onnistu. Tai sitten sivilisaatioita on vain niin jumalattoman harvassa, että ollaan ehkä ainut tässä galaksissa.

Etäisyydet tietysti on huimat avaruudessa, varsinkin galaksista toiseen, mutta galaksin sisällä luulisi jotain tsäänssejä olevan, jos miljardi sivilisaatiota yrittää miljardin vuoden aja.
 

teppana

Jäsen
Sitä aina vähän ihmettelen, että kun alieneista/ufoista puhutaan, niin oletetaan niiden jollain tavalla rikkovan fysiikan lakeja. Jos tänne joskus alieneita tulee, niin on noin 100,03 % varmaa, etteivät ne mitään fysiikan lakeja riko tai ole koskaan rikkoneet. Sen lisäksi kaukaisten galaksien muukalaiset ovat käytännössä satavarmasti ei-biologista materiaalia eli jonkinlaisia informaatiota käsitteleviä robotteja, sillä elävää materiaalia sisältävät eliöt eivät melkeinpä satavarmasti voi kestää niin pitkiä avaruusmatkoja, joita tänne asti pitäisi tehdä päästäkseen lähimmiltä eksoplaneetoilta, puhumattakaan kauimmista.

Fysiikan lakeja (kuten me ne tunnemme) ei tarvitse rikkoa saavuttaakseen tähtienvälisen matkustamisen. Ongelma on energia. Toki on todennäköisempää (meidän ymmärryksen perusteella) että tähtienväliseen matkaamiseen kykenee koneellinen rotu eikä biologinen. Johtuen juuri ikä/ravinto/hengitys/henkinen stressi yhtälöstä. Mutta mahdotonta on vahva sana tieteessä.

Tällä hetkellä warp drive, madonreikä matkustus, teleportaatio sekä muut ovat enemmän science fictionia kuin todellista tiedettä. On kuitenkin mahdollista että maailmankaikkeudessa on matkustuskeinoja joita ihminen ei vielä ole osannut löytää. Edes valonnopeus (mikä meidän käsityksen mukaan on mahdoton saavuttaa) ei riitä tehokkaaseen tapaan tutkia edes omaa galaksiamme. Jos jossain vaiheessa ihmiskunta kykenee tutkimaan maailmankaikkeutta oman aurinkokuntamme ulkopuolelta, se tarkoittaa että olemme ratkaisseet jomman kumman kahdesta ongelmasta. Matkanopeuden riittämättömyyden tai ajallisen esteen jonka biologia meille rotuna asettaa.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ainoa teoria minkä voin ostaa, on se, että polveudumme apinoista ja evoluution suoritti ulkopuolinen tekijä. Käväisi planeetalla ja yhdisti tärkeimmät älyllisyyden geeninsä näihin näppäräsormisiin eläimiin ja jätti sitten tälle omalle areenalleen selviytymään. Ovat seuranneet ehkä sivusta tai sitten ei.
Olisivat nyt valiinneet jonkun hiukan raflaavamman lajin. Musta olisi paljon fantsumpaa olla puhekykyinen tiikeri kuin vähäkarvainen apina.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Olisivat nyt valiinneet jonkun hiukan raflaavamman lajin. Musta olisi paljon fantsumpaa olla puhekykyinen tiikeri kuin vähäkarvainen apina.

Toisessa ketjussa oli puhetta kuinka pitää ottaa huomioon myös mahdollisuus, että elämme jonkunlaisessa simulaatiossa ja olemme vain älyrotulaisen finninaaman kouluprojekti.

Ei tietenkään saa alkaa hihhuloimaan asialla, mutta on se silti mahdollista. Käytämme itsekin kaikenlaisia simulaatioita ja vaikka Commodore 64:lla oli sellaisia. Kukapa ei olisi pelannut myös Civilizationia tai Sim Citya.

Miksi joku ei pelaisi meillä. Sitä on vain vaikea todentaa ellei pelissä ole jotain bugia ja vaikka painovoima muuttuisi yhtäkkiä. Tai sitten oppilaamme haluaisi muuten vain muuttaa asetuksia.
 

Stam1na

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP! Vaajakosken Pelikaanit! Barcá!

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Eikös me eletä useissa ulottuvuuksissa ja niiden välillä surffaaminen voisi olla kiinnostavaa. Samoin aikamatkailu.
 
Itselläkin on yksi erikoinen tapaus mielessä. Muutama vuosi sitten katseltiin perheen kanssa parina iltana kotipihalta kirkkaan (kirkkaudeltaan ehkä hiukan kirkkaampi kuin taivaalla näkyvä tähti kirkkaimmillaan) valon pellon toisella puolella metsän päällä. Se oli aivan paikallaan ainakin puoli tuntia (en tiedä kauanko oli ollut ennen kuin se huomattiin) ja lähti sitten liikkumaan melko nopeasti vaakasuoraan kunnes katosi kokonaan. Sama toistui ainakin parina iltana jälkeen päinkin (saattoi toistua useamminkin mutta kun en sitä nyt varsinaisesti kytännyt niin en tiedä).
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Mä olin joskus 20 vuotta sitten hieman ihmeissäni kun huomasin yöllä taivaalla tähden liikkuvan melko nopeasti vaakasuoraan. Kaveri sitten palautti maan pinnalle (heh) ja kertoi sen olevan satelliitti. No tuon jälkeen olen niitä sitten monta kertaa nähnykin.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Itselläkin on yksi erikoinen tapaus mielessä. Muutama vuosi sitten katseltiin perheen kanssa parina iltana kotipihalta kirkkaan (kirkkaudeltaan ehkä hiukan kirkkaampi kuin taivaalla näkyvä tähti kirkkaimmillaan) valon pellon toisella puolella metsän päällä. Se oli aivan paikallaan ainakin puoli tuntia (en tiedä kauanko oli ollut ennen kuin se huomattiin) ja lähti sitten liikkumaan melko nopeasti vaakasuoraan kunnes katosi kokonaan. Sama toistui ainakin parina iltana jälkeen päinkin (saattoi toistua useamminkin mutta kun en sitä nyt varsinaisesti kytännyt niin en tiedä).
Näistä erilaisista "haamuvaloista" on tarinoita maailma pullollaan, ja aika usein ne selitetään normaalina valon taittumisena ilmakehässä. Esim. Marfa lights, St. Louis Light ja The Spooklight (linkin englanninkieliseen Wikipediaan) ovat kaikki olleet "mystisiä valoilmiöitä" kunnes ne on selitetty mm. autojen valoiksi ja nuotioiksi.

Skeptoid-podcastin Brian Dunning on myös tehnyt hyvää tutkimustyötä ja vetänyt hyvin yhteen kaiken tiedetyn muutamasta vastaavasta tapauksesta: The Marfa Lights, Min Min Light ja The Brown Mountain Lights. Podcastin jaksot eivät ole enää ilmaiseksi saatavilla, mutta linkkien takaa löytyy sama sisältö tekstimuodossa.

EDIT: Tarkennetaan vielä että tietenkään en voi tietää, minkä valon sinä näit, tuossa on vaan yksi potentiaalinen ehdokas.
 
Viimeksi muokattu:

godspeed

Jäsen
Ufo on sikäli hassu termi, että ihminen keksii kyllä kaikelle näkemälleen jonkin kuvauksen vaikka kyse olisi kuvauksettomuudesta. Ufo on siis alus, joka on joissain uskonnollisissa piireissä nähty, ja sille on sitten keksitty termi, joka ei sinällään tarkoita mitään, mutta se kuvaa jotain sellaista mikä ameriikoissa on suosittu aihe. Alieni sikäli on vielä hassumpi termi, että ihminen on alien ihan yhtälailla kuin mikä tahansa muu avaruudessa mahdollisesti tavattava elämänmuoto, mutta siitä vain puhutaan alienina sellaisessa kontekstissa kuin ihminen olisi, jälleen kerran uskonnollisessa muodossa, jokin ylin muoto, ja joku muu alien vain uhka aivan kuten ihminen uhan vieraassa näkee.

Teissä on poijjaat paljon ameriikan perinteistä uskoa kun näitä termejä käytätte.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ufo on sikäli hassu termi, että ihminen keksii kyllä kaikelle näkemälleen jonkin kuvauksen vaikka kyse olisi kuvauksettomuudesta. Ufo on siis alus, joka on joissain uskonnollisissa piireissä nähty, ja sille on sitten keksitty termi, joka ei sinällään tarkoita mitään, mutta se kuvaa jotain sellaista mikä ameriikoissa on suosittu aihe.
Ufo tarkoittaa ainoastaan tunnistamatonta lentävää esinettä.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Mutta mahdotonta on vahva sana tieteessä.

Mielestäni tuossa on se avainjuttu. Aikanaan yleisesti hyväksyttyjen kantojen mukaan ihmisen piti olla mahdotonta lentää, nyt länsimaissa moni murkula lentää ennen ensimmäisiä syntymäpäiväjuhlia. Jossain vaiheessa pelättiin liian nopean junan olevan liikaa ihmisen fysiikalle, nyt tuota tahtia vetävät junat ovat museokamaa. Ja jos jollekin mammutteja metsästäneelle heimolle olisi shamaani horissut yhdellä laukauksella mammutin tappavasta putkesta, niin eiköhän miestä olisi pidetty singon keksijän sijaan kylähulluna. Mayflowerilla seilanneetkaan tuskin olisivat kovin avoimin mielin suhtautuneet siihen, jos joku olisi selitellyt matkan Plymouthista Pohjois-Amerikkaan kestävän parin kuukauden sijasta jokusen tunnin, samalla kun voi olla yhteydessä Kiinassa, Pariisissa ja Jerusalemissa oleviin kollegoihin reaaliajassa.

Ihminen ei ole biologisesti erityisesti kehittynyt viimeisen 500 vuoden aikana, samaa porukkaa tässä vielä ollaan. Silti se mikä 500 vuotta takaperin olisi tiennyt polttamista roviolla noituudesta syytettynä, on nykyään arkipäivää. Vaikka nykytietämyksen valossa joku asia olisi täysin mahdotonta ja meidän tuntemiemme fysiikan lakien vastaista, voi 500 vuoden päästä olla silloisen peruskoulutason juttu.

Aika on muutenkin näissä sivilisaatiokeskusteluissa aikamoinen tekijä. Vaikka miljoona vuotta sitten tänne olisi tultu fyysisesti paikalle, olisi keskustelu jäänyt aika yksipuoliseksi. Jos 10 000 vuotta takaperin tänne lähetettiin matemaattisia kaavoja vaikka kivimuodossa kertomaan mistä löytyy elämää, ei noita kukaan olisi tulkinnut oikein. 1 000 vuotta takaperin jos jotain SETI-projektiin vertautuvaa iskettiin maata kohti, niin ei sitä vastaanotettu edes kehittyneimmissä alkemiapajoissa. Jos 10 000 vuoden päästä täällä käydään, aivan hyvin paikalla voi olla vain radioaktiivinen kaatopaikka.

Käytännössä ongelma on se, että kahden sivilisaation täytyy olla
a) Niin lähellä toisiaan fyysisesti, että teknologia riittää toisten saavuttamiseksi. Vaikka 1945 kuussa olisi ollut elämää, olisi se vaatinut ihmisen silloista teknologiaa parempaa kalustoa kohtaamista ajatellen. Käytännössä heidän olisi pitänyt tulla tänne.
tai
b) Niin lähellä toisiaan teknisesti, että toisen lähettämiä viestejä voidaan vastaanottaa ja tulkita. Vaikka jossain Merkuriuksen pinnan alla eläisi jotain lähes ihmisen kaltaisia otuksia, eivät he vastaanota meiltä yhtään signaalia jos heidän tekniikkansa on edes meidän 1800-luvun tasoa.
ja
c) Niin lähellä toisiaan ajallisesti, että pystyvät ottamaan kontaktia. Maa on sen ~4,5 miljardia vuotta vanha Wikipedian mukaan. Tosta vain erittäin pienen hetken täällä on vaeltanut nykytiedon varassa sellaista väkeä, joka varsinaisesti edes tajuaisi toisen sivilisaation läsnäolon sellaisen nähdessään. Vaikka me päästäisiin joskus tulevaisuudessa jonnekin Linnunradan rajoille ja niiden yli, jäävät kohtaamiset väliin jos paikalliset sivilisaatiot ovat joko jo miljoonia vuosia sitten heittäneet lusikan nurkkaan tai ovat vasta yksisoluisten tasolla.

Jos universumi on ääretön, niin jossain on elämää meidän lisäksemme vähintään ollut tai tulemassa olemaan. Jos me ihan oikeasti olemme olemassa, niin se tarkoittaa elämän mahdollisuuden olevan yli nollan. Ja kun se on yli nollan, olisi mielestäni täysin mahdotonta ajatella, että se mikä tapahtui täällä, ei tapahtuisi missään muualla äärettömässä tilassa. Toinen kysymys onkin sitten se, onko havaittavissa olevaa elämää juuri silloin olemassa sellaisilla etäisyyksillä, että me sen pystymme havaitsemaan. Ehkä huomenna Times Squarelle laskeutuu jotain tai sitten älyllinen elämä sammuu tällä pallolla ennen kuin kohtaaminen koittaa.
 

sinikettu

Jäsen
Jos universumi on ääretön, niin jossain on elämää meidän lisäksemme vähintään ollut tai tulemassa olemaan. Jos me ihan oikeasti olemme olemassa, niin se tarkoittaa elämän mahdollisuuden olevan yli nollan. Ja kun se on yli nollan, olisi mielestäni täysin mahdotonta ajatella, että se mikä tapahtui täällä, ei tapahtuisi missään muualla äärettömässä tilassa.
Äärettömyys on vähän sellainen käsite, jota ihmisten on aika lailla mahdotonta ymmärtää intuitiivisesti. Mutta väännetäänpä rautalangasta tässä kohtaa. Jos maailmankaikkeus on ääretön, niin maailmankaikkeudessa on pakko olla ääretön määrä elämänmuotoja. Ei ole mitään muuta vaihtoehtoa tässä kohtaa, kun elämän kehittyminen on mahdollista. Ylipäänsä äärettömässä maailmankaikkeudessa voi olla vain ja ainoastaan 0 ja ääretön määrä elämää. Kaikki muut vaihtoehdot karsiutuvat pois, kun otetaan äärettömyys mukaan.
 

godspeed

Jäsen
Se on aina kivaa, kun keskustellaan tieteellisesti mutta mitään ei voida todistaa. Täten ollaan uskonnollisuuden äärellä, kuten nyt vaikkapa sitten muu elämä. Vaihtoehtona on tuijottaa seinää lopun elämäänsä ja lopputulos pohdinnoille on sama, vaikka tuijottaisit sitä seinää vielä kiikkustuolissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös