Myönteisten asioiden Kerho

[TheRikza]

Latvala pelasi tänään ihan hyvän matsin. Siis ollakseen Otto Latvala.

 

[Jääkaappi]

2,48 - 2,09

Aika tuollainen perushyvä suoritus myös maaliodottaman osalta.

Linkki: https://twitter.com/Liigaplot/status/1330225036301627393?s=19

 

[Kerhonpojjaat]

2,48 - 2,09

Aika tuollainen perushyvä suoritus myös maaliodottaman osalta.

Näillä odottimilla ei ole niinkään merkitystä, ellei voita.. Tuotakin tilastoa väärentää niin moni asia. Voi olla että yksittäinen paikka näyttää hyvältä, mutta todellisuudessa, tuo paikka on ilman maskia ja väsyneellä kädellä vedetty ranne (tarkoituksen mukainen, koska ylipeluutetaan kärkiäijiä)

 

[Takanahka]

Nämä maaliodottamat ym datat voi tunkea hyvin syvälle perseeseen. Siihen en ota kantaa, että kenen perseeseen, mutta jonkun perseeseen ne voi tunkea. Jokaisella meistä on silmät päästä.

 

[Osmo Rapeli]

Näillä odottimilla ei ole niinkään merkitystä, ellei voita.. Tuotakin tilastoa väärentää niin moni asia. Voi olla että yksittäinen paikka näyttää hyvältä, mutta todellisuudessa, tuo paikka on ilman maskia ja väsyneellä kädellä vedetty ranne (tarkoituksen mukainen, koska ylipeluutetaan kärkiäijiä)

TPS:llä pitäisi siis olla pelistä vähemmän maaliodottamaa?

Perusjuttu on, että virhemarginaali on molemmille sama. Eli jos keksit selityksiä sille, miksi juuri Kerholla valehtelee, käyvät samat selitykset vastustajalle. Laskenta perustuu pohjimmiltaan aina tilastollisiin todennäköisyyksiin, mutta on kokonaisuutena tarkkaa ja luotettavaa.

Kerho oli tällä viikolla kahdessa matsissa vastustajaansa parempi, mutta sai vain kolme pistettä heikolla viimeistelyllä ja epäonnella. Ei sille tarvitse keksiä muita selityksiä - etenkään sellaisia, joissa yritetään jotain tutkitusti luotettavaa mittaustapaa selittää epäluotettavaksi.

Nämä maaliodottamat ym datat voi tunkea hyvin syvälle perseeseen. Siihen en ota kantaa, että kenen perseeseen, mutta jonkun perseeseen ne voi tunkea. Jokaisella meistä on silmät päästä.

No sitten. Ne silmät ovat varmasti tuhansien pelien puolueetonta mittausta luotettavampia.

 

[Jääkaappi]

Nämä maaliodottamat ym datat voi tunkea hyvin syvälle perseeseen. Siihen en ota kantaa, että kenen perseeseen, mutta jonkun perseeseen ne voi tunkea. Jokaisella meistä on silmät päästä.

Mestaruuskaudella HPK muuten johti näihin perustuvaa varjosarjataulukkoa lähes alusta loppuun ja muistaakseni vielä suht selvästikin.

Hauska sattuma, tuli vain mieleen.

 

[Jerry100]

On koomista että tappioita yritetään selitellä epäonnella.

Tai tätä mahdollisuutta varmaan toimistolla myös mietitään. Paremmalla onnella Kerho olisi kärjessä.

 

[Takanahka]

TPS:llä pitäisi siis olla pelistä vähemmän maaliodottamaa?

Perusjuttu on, että virhemarginaali on molemmille sama. Eli jos keksit selityksiä sille, miksi juuri Kerholla valehtelee, käyvät samat selitykset vastustajalle. Laskenta perustuu pohjimmiltaan aina tilastollisiin todennäköisyyksiin, mutta on kokonaisuutena tarkkaa ja luotettavaa.

Kerho oli tällä viikolla kahdessa matsissa vastustajaansa parempi, mutta sai vain kolme pistettä heikolla viimeistelyllä ja epäonnella. Ei sille tarvitse keksiä muita selityksiä - etenkään sellaisia, joissa yritetään jotain tutkitusti luotettavaa mittaustapaa selittää epäluotettavaksi.



No sitten. Ne silmät ovat varmasti tuhansien pelien puolueetonta mittausta luotettavampia.

Jööööööö.. Ööökööö.

.. Tietokoneiden mielestä kerhon olisi pitänyt voittaa.. Jööö.. Hyvä on sitten. Kerho oli pirun hyvä tänään ja huonon onnen takia hävisi.

Ei.. Vaan Kerho hävisi koska se on kuriton ja päin helvettiä koutsattu levoton lauma jossa on muutama ihan huippu-ukko jotka pystyy pelissä kun pelissä sen muutaman paikan luomaan ja joskus tekee pussukankin joskus toisenkin.. Jos siellä toimistollakin odotetaan vaan tietoa mikä oli maaliodottama illan ottelussa ja tehdään päätöksiä sen mukaan (LoL), niin eihän siinä, tapa se on sekin. Ehkä se on sit sitä nykypäivää sit.. Kerho on koko liigan surkein jengi.. KOKO VITUN LIIGAN S-U-R-K-E-I-N jengi.. Melko hyvä suoritus kun joukkueessa häärii kuitenkin sellaisia herroja kuin Kontiola, Innala, Vesalainen, Eronen, Reunanen, Larmi, Puustinen, Ikonen, Tikka..

Väärän ketjun kamaa, mutta koittakaa ymmärtää, pliis.

 

[BlackWolf]

2,48 - 2,09

Aika tuollainen perushyvä suoritus myös maaliodottaman osalta.

Linkki: https://twitter.com/Liigaplot/status/1330225036301627393?s=19

Taasko se Golden Awe vaihtoi nimimerkkiä? Mikä lienee Rapala nykyään ainakin jutut sellaisia. Sääli, että noi ei laske pätkän vertaa sitä mitä kentällä tapahtuu, että tuleeko se sama paikka läpiajosta vai jostain pidettynä maalinedustalta.

 

[Purkan Jauhaja]

Siitä voidaan toki keskustella, että Kerhon pitäisi luoda enemmän maaliodottamaa tuolla rosterilla varsinkin näitä alemman keskikastin joukkueita vastaan. Mutta se ei taas kerro siitä, että maaliodottama ei olisi validi tilaston joukkueen suorittamisesta.

Edit: Ja tän päivän pelissä tuon maaliodottaman voisi katkaista 50min kohdalla, koska TPS puolusti maalin johtoaan vikalla kympillä kun Kerho haki tasoitusta. Jatkoaika/rankkarit taitaa mennä aika lähelle 50/50 joukkueista riippumatta.

 

[BlackWolf]

Siitä voidaan toki keskustella, että Kerhon pitäisi luoda enemmän maaliodottamaa tuolla rosterilla varsinkin näitä alemman keskikastin joukkueita vastaan. Mutta se ei taas kerro siitä, että maaliodottama ei olisi validi tilaston joukkueen suorittamisesta.

Ei se olekkaan hyvä tilasto yksittäisten pelien osalta kun se ei mittaa niitä pelejä tarpeeksi tarkkaan. Se ei mittaa millään tavalla vastustajan sijoittumista, ei onko painetta, iholla, täysin yksin jne. Corsi kertoo siitä saadaanko esim. 5v5 pelissä aikaan enemmän kuteja kuin vastustaja saa omiin, se kertoo pelin hallinnasta. Ja se kertoo vasta kun otantaa on useita pelejä. Nämä höpö höpö maaliodottamat ei kerro mistään, kun niiden mittarit on vajavaiset eivätkä laske mitään. Joku joukkue joka istuu omissa, puolustaa ja pitää kaverin pois sektorista ja iskee vastaan saa paskat lukemat, vaikka olisi Real Madrid niminen ja voittaa sillä kaudella La Liigan ja Sieniliigan. Mutku vastustaja pyöritti ja ampui enemmän, mutta kun ne ei koskaan olleet vaarallisissa paikoissa ilman montaa jätkää edessä ja iholla. Samalla oma peli perustui puhtaasti yksittäisiin vastahyökkäyksiin, alueellisiin ylivoimiin ja sieltä niiden 10 maalipaikan luomiseen joista tekivät tuhottoman hyvin maaleja, koska ne 10 maalipaikkaa per peli oli niin kovan luokan maalipaikkoja.

Vale, emävale, tilasto. Kyse on siitä osaako ymmärtää niitä tilastoja. NHL:ssä on jo siirrytty aikaa sitten paljon monipuolisempaan tilastointiin näiden osalta juuri sen takia, että noi ei kerro hevon vatulaa oikeasta pelistä. Siellä mm. lasketaan juurikin sitä onko paineistettu laukaus jne.

 

[Osmo Rapeli]

Jööööööö.. Ööökööö.

.. Tietokoneiden mielestä kerhon olisi pitänyt voittaa.. Jööö.. Hyvä on sitten. Kerho oli pirun hyvä tänään ja huonon onnen takia hävisi.

Ei.. Vaan Kerho hävisi koska se on kuriton ja päin helvettiä koutsattu levoton lauma jossa on muutama ihan huippu-ukko jotka pystyy pelissä kun pelissä sen muutaman paikan luomaan ja joskus tekee pussukankin joskus toisenkin.. Jos siellä toimistollakin odotetaan vaan tietoa mikä oli maaliodottama illan ottelussa ja tehdään päätöksiä sen mukaan (LoL), niin eihän siinä, tapa se on sekin. Ehkä se on sit sitä nykypäivää sit.. Kerho on koko liigan surkein jengi.. KOKO VITUN LIIGAN S-U-R-K-E-I-N jengi.. Melko hyvä suoritus kun joukkueessa häärii kuitenkin sellaisia herroja kuin Kontiola, Innala, Vesalainen, Eronen, Reunanen, Larmi, Puustinen, Ikonen, Tikka..

Väärän ketjun kamaa, mutta koittakaa ymmärtää, pliis.

Montako maalipaikkaa sinä Kerholle laskit silmillä? Kontiolan rankkari ei ollut hyvälaatuinen paikka voittoon? Ylivoimilla ei ollut maalintekopaikkoja? Kerho ei hallinnut isoja osia eka erää, kolmatta erää ja jatkoaikaa? Kolmannen erän laukaisuyritykset 24-9, TPS laukoi koko erän aikana kerran maalin lähistöltä. Kerran. Jatkoajalla laukaisuyritykset Kerholle 7-1. TPS siis pääsi kerran laukomaan.

Ei siitä hermostua tarvitse. Ei maaliodottama ole mikään selitys, pisteenkorvike tai loputon työpaikan pelastaja. Se vain kuvaa tehokkaimmin ja puolueettomasti maalintekopaikkojen määrää ja laatua, ja kauden mittaan ennustaa sitä onko joukkueella todellisia saumoja parantaa vai kyykätä.

Esimerkiksi viime kaudella kiteytettynä HPK ei ollut toissakauden lennossa näillä mittareilla, mutta ennen kaikkea ne alleviivasivat maalivahtipelin toistuvaa epäonnistumista, kun HPK päästi jatkuvasti enemmän maaleja kuin maaliodottaman perusteella olisi pitänyt. Kenen mielestä se ei ollut todenmukainen kuva kauden kulusta?

Tällä kaudella se on kertonut, että HPK:n pistesaldon pitäisi näillä otteilla olla lähempänä säälipaikkaa kuin se nyt on. Ei kuuden sakissa, vaan alimman viivan tiukassa tuntumassa, ehkä nykyisellä TPS:n sijoituksella. Larmi maalissa alusta asti HPK:lla olisi enemmän pisteitä, Voutilainen maalissa koko kauden vähemmän. Kenen mielestä se ei ole todenmukainen kuva kauden kulusta?

On koomista että tappioita yritetään selitellä epäonnella.

Tai tätä mahdollisuutta varmaan toimistolla myös mietitään. Paremmalla onnella Kerho olisi kärjessä.

Epäonni ei tässä tapauksessa tarkoita mitään enkelipölyä, vaan tilastollisesti keskiarvoa heikompaa onnistumista verrattuna paikkojen määrään ja laatuun. Kolikonheitossakaan ei sadalla heitolla tule kovin usein tasan 50/50.

 

[Purkan Jauhaja]

Nämä höpö höpö maaliodottamat ei kerro mistään, kun niiden mittarit on vajavaiset eivätkä laske mitään. Joku joukkue joka istuu omissa, puolustaa ja pitää kaverin pois sektorista ja iskee vastaan saa paskat lukemat,

Kyllähän maaliodottamassa otetaan mukaan etäisyys ja laukaisukulma? Jos vastustaja pakotetaan laukomaan kaukaa ja huonoista kulmista, niin ei se enemmän odottamaa saa kuin se joukkue joka ampuu paremmasta sektorista. Jos siis oletetaan, että laukaisuvolyymit ovat ns. normaalilla tasolla.

 

[BlackWolf]

Montako maalipaikkaa sinä Kerholle laskit silmillä? Kontiolan rankkari ei ollut hyvälaatuinen paikka voittoon? Ylivoimilla ei ollut maalintekopaikkoja? Kerho ei hallinnut isoja osia eka erää, kolmatta erää ja jatkoaikaa? Kolmannen erän laukaisuyritykset 24-9, TPS laukoi koko erän aikana kerran maalin lähistöltä. Kerran. Jatkoajalla laukaisuyritykset Kerholle 7-1. TPS siis pääsi kerran laukomaan.

Ei siitä hermostua tarvitse. Ei maaliodottama ole mikään selitys, pisteenkorvike tai loputon työpaikan pelastaja. Se vain kuvaa tehokkaimmin ja puolueettomasti maalintekopaikkojen määrää ja laatua, ja kauden mittaan ennustaa sitä onko joukkueella todellisia saumoja parantaa vai kyykätä.

Esimerkiksi viime kaudella kiteytettynä HPK ei ollut toissakauden lennossa näillä mittareilla, mutta ennen kaikkea ne alleviivasivat maalivahtipelin toistuvaa epäonnistumista, kun HPK päästi jatkuvasti enemmän maaleja kuin maaliodottaman perusteella olisi pitänyt. Kenen mielestä se ei ollut todenmukainen kuva kauden kulusta?

Tällä kaudella se on kertonut, että HPK:n pistesaldon pitäisi näillä otteilla olla lähempänä säälipaikkaa kuin se nyt on. Ei kuuden sakissa, vaan alimman viivan tiukassa tuntumassa, ehkä nykyisellä TPS:n sijoituksella. Larmi maalissa alusta asti HPK:lla olisi enemmän pisteitä, Voutilainen maalissa koko kauden vähemmän. Kenen mielestä se ei ole todenmukainen kuva kauden kulusta?

Montako 3-1 hyökkäystä Kerho pelissä sai? Ai niin Kontiola katkoi, ei näy sun tilastossa. Katso niitä pelejä joskus!

 

[Jääkaappi]

Tällä kaudella se on kertonut, että HPK:n pistesaldon pitäisi näillä otteilla olla lähempänä säälipaikkaa kuin se nyt on. Larmi maalissa alusta asti HPK:lla olisi enemmän pisteitä, Voutilainen maalissa koko kauden vähemmän. Kenen mielestä se ei ole todenmukainen kuva kauden kulusta?

Maalivahdeista on muuten juuri sopivasti julkaistu artikkeli.

Pitkäveto - Kertoimet ja vedonlyönti

Voutilainen -7, ei paha.

 

[BlackWolf]

Kyllähän maaliodottamassa otetaan mukaan etäisyys ja laukaisukulma? Jos vastustaja pakotetaan laukomaan kaukaa ja huonoista kulmista, niin ei se enemmän odottamaa saa kuin se joukkue joka ampuu paremmasta sektorista. Jos siis oletetaan, että laukaisuvolyymit ovat ns. normaalilla tasolla.

Niin tossa otetaan se paikka mistä ammutaan. Ei, että onko siinä joku edessä, mailahäirintää, blokkia yms. Sun maalinedessä mailassa ja niskassa roikkuvan kaverin kanssa sohasu maalin suuntaan, kun veskarikin on jo peittämässä jään on saman arvoinen kun sä veivaat veskan läpiajossa kassalle ja laitat samasta paikasta tyhjiin. Maaliodottama molemmissa sama, koska paikka ja laukaisukulma samoja.

Innala kun ampuu YV:llä suht pienestä kulmasta Konnalan poikkisyöttöön on noissa samanarvoinen kuin pelaaja joka tulee yksin alueelle ja ampuu ranteella samasta kuolleesta kulmasta veskarille ja pakki sen on sinne ajanut ja veskarikin istunut siellä kulmalla minuutin. Kummassa on kovempi maaliodottama? Niin noissa se on 1=1 koska paikka, ei muita lasketa. Ne pätee kun otanta on 100 peliä. Ne ei päde kun otanta on yksi peli. Innalan maalit on 100 pelissä taustakohinaa, ei yhdessä pelissä.

 

[Osmo Rapeli]

Kyllähän maaliodottamassa otetaan mukaan etäisyys ja laukaisukulma? Jos vastustaja pakotetaan laukomaan kaukaa ja huonoista kulmista, niin ei se enemmän odottamaa saa kuin se joukkue joka ampuu paremmasta sektorista. Jos siis oletetaan, että laukaisuvolyymit ovat ns. normaalilla tasolla.

Kyllä. Jos tekee manuaalisesti, saa säädettyä vielä tarkemmin yksittäisiä laukauksia ja tilanteita, hieman ylös- tai alaspäin.

 

[BlackWolf]

Hahaha nyt Rapala jo alkaa väittämään, että kyllä siellä niitä korjaillaan kun alkaa toi sen touhu olemaan niin läpinäkyvää. Olet itse sanonut (näin muistan), että et kannata mitään joukkuetta, miksi jaksat täällä silti vääntää? Ei kai tässä ole persoonaan osuvat asiat kyseessä?

 

[Purkan Jauhaja]

Niin tossa otetaan se paikka mistä ammutaan. Ei, että onko siinä joku edessä, mailahäirintää, blokkia yms. Sun maalinedessä mailassa ja niskassa roikkuvan kaverin kanssa sohasu maalin suuntaan, kun veskarikin on jo peittämässä jään on saman arvoinen kun sä veivaat veskan läpiajossa kassalle ja laitat samasta paikasta tyhjiin. Maaliodottama molemmissa sama, koska paikka ja laukaisukulma samoja.

Ei tietenkään. Sen takia tuo onkin hyvä mittari pidemmän ajan seurantaan kun maalinteossa sattuman osa on myös suuri.

Nuo mainitsemasi asiat saa kyllä otettua mukaan kun lasketaan maaliodottamaa, mutta se tosiaan tarkoittaa, että jokaisella laukaisuyritykselle määritetään arvo manuaalisesti. Nämä on sitten niitä hommia joita varten on ne omat analytiikkaosastot, mutta se on aika amerikkaa.

 

[BlackWolf]

Ei tietenkään. Sen takia tuo onkin hyvä mittari pidemmän ajan seurantaan kun maalinteossa sattuman osa on myös suuri.

Nuo mainitsemasi asiat saa kyllä otettua mukaan kun lasketaan maaliodottamaa, mutta se tosiaan tarkoittaa, että jokaisella laukaisuyritykselle määritetään arvo manuaalisesti. Nämä on sitten niitä hommia joita varten on ne omat analytiikkaosastot, mutta se on aika amerikkaa.

Niin kaiken voi laskea, vaan kun ei lasketa noihin millä täällä nyt yksi Golden Awe yrittää hämmentää touhua. Ihmetyttää muutenkin tämä miksi helvetissä ottaa hänellä niin koville koko juttu. En ala arvailemaan, mutta ei edes Pennasen-potkut ketjussa alentunut moiseen, nyt onkin hengen asia puolustella tota touhua ja Tiilikaista. Lähden hakemaan foliota keittiöstä. Sattumalta nikkikin muuttui tässä kaikessa.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku käyttää tuollaisia tilastoja jos huomioi pelien tapahtumat. Vaan kun ei edes tunnut katsovan niitä, niin sitten vähän haisee.

 

[BlackWolf]

Lisätään nyt edelliseen, että Pennasen Kerho oli tilastoissa kärjessä, mutta kun kaikki kannattajatkin näki sen. Kerho vei kuin mätää kukkoa mutta jotenkin aina hävisi (kärjistäen ja pl. se toinen kausi). Vastustaja oli käsittämättömässä myllyssä melkein joka ilta, mutta mistään ei mennyt sisään. Vaan kun nyt ei olla edes lähelläkään vastaavaa. Kusessa ollaan joka päässä kentää puolet pelistä ja se "dominointi" on täysin ajoittaista, samaan aikaan annetaan vastustajalle ylivoimahyökkäyksiä, läpiajoja ja puolittaisia sellaisia ilmaiseksi. Kyse ei ole siitä että en uskoisi tilastojen sinällään pitävän paikkaansa, vaan kun ne ei päde kenttätapahtumiin. Kerho pääsee "paikoille" joko puolustettuna, sidottuna tai monta miestä edessä. Vastustaja pääsee samoille paikoille ilman häirintää ja ilman yhtään blokkaajaa, ei häirintää, veskari poikkiliikkeessä jne. Sen näkee jokainen joka katsoo pelejä, sitä ei näe kun katsoo tilastoja.

 

[vastaantulija]

Näin päästiin sarjataulukossa viimeiseksi ja tosiasioita kieltävienkin on vaikea enää keksiä tästä tilanteesta mitään positiivista.

Miten meillä menee Mika? Vedetäänkö tämä ja ens kausi tällä hyvällä draivilla?

 

[Jääkaappi]

Näin päästiin sarjataulukossa viimeiseksi ja tosiasioita kieltävienkin on vaikea enää keksiä tästä tilanteesta mitään positiivista.

Vaikka molemmat pelasivat, niin ero sarjan TOP2 jengeihin säilyi samana.

 

[Tolppa]

Enää ei tarvitse kantaa ennakkosuosikin paineita yhteenkään otteluun lähdettäessä.

 

[puuha-pete]

Hieno kasvun ja kehittymisen paikka kun päästään pelaamaan itseään kovempia vastaan joka ilta. Upea paikka. Paikka.

Oranssi Kukko toimii hiton hyvin yhä.