MV-lehti

[HekeK]

Millähän helvetin järjellä tämä Janitskin oikein kuvittelee jonkun haluavan maksaa noista uutisista. MV on hyvää viihdettä kaikkine kusetusuutisineen ja ihan oikeine uutisineen, mutta ei niin hyvää että siitä euroakaan maksaisin.

 

[gasp]

Tuo rahastus-systeemi tekee vähän erikoiseksi sen teorian, että MV olisi Kremlin pyörittämä. Kyllä sieltä pitäisi irrota rahaa nettisivuston ylläpitämiseen. Miksi venäläiset siis haluavat pudottaa MV:n lukijamäärää? Joku tähän salaliittoon uskova varmasti osaa vastata.

 

[Cobol]

Tuo rahastus-systeemi tekee vähän erikoiseksi sen teorian, että MV olisi Kremlin pyörittämä.

Tuttava tutkii äärioikeisto- ja vasemmisto ilmiöitä Suomessa ja Euroopassa. Hänen totesi, että MV on viime aikoina julkaissut enemmän Kremlin propagandaa kuin aiemmin. Sen perusteella hän pitää mahdollisena sitä, että Kremlistä tuleva raha oli uhattuna ja MV reagoi siihen. Mutta ilmeisesti liian myöhään.

Itse taas pidän todennäköisenä sitä, että Putinin rahat on muutenkin loppumassa ja jostain MV-lehdestä on saatu irti se, mitä siitä on saatavissa. Venäjän sisä- ja ulkopoliittinen rooli on jo paljastunut käytännössä jokaiselle, jolla on edes kalan aivot.

 

[gasp]

...totesi, että MV on viime aikoina julkaissut enemmän Kremlin propagandaa kuin aiemmin

Olisko tuosta jotain esimerkkejä? Kiinnostaa, että minkälaiset uutiset luokitellaan "Kremlin propagandaksi".

En tiedä paljonko tuollaisen sivuston ylläpito maksaa, mutta aivan takuulla niin vähän että venäläiset pystyisivät sitä rahoittamaan kaikesta huolimatta. MV kerää aika paljon lukijoita ja venäläisillä ei olisi mitään syytä pudottaa lukijamäärää.

Itse taas pidän todennäköisenä sitä, että Putinin rahat on muutenkin loppumassa ja jostain MV-lehdestä on saatu irti se, mitä siitä on saatavissa. Venäjän sisä- ja ulkopoliittinen rooli on jo paljastunut käytännössä jokaiselle, jolla on edes kalan aivot.

Tuollainen nettisivuston ylläpito kuluineen on yksi kärpäsen kakka Saharassa, kun puhutaan Kremlin budjetista, vaikka rahat olisikin loppumaan päin. Ei vakuuta tuo teoria.

MV:n ylläpito ja lukijamäärän korkeana ylläpito olisi venäläisille edelleenkin hyödyllistä - riippumatta siitä, että miten sivuun suhtaudutaan. Välillä tulee jotain case-Kangasalaa jossa paljastuu sotarikollisia päiväkodissa - se olisi erittäin hyödyllistä venäläisille.

 

[Cobol]

Olisko tuosta jotain esimerkkejä? Kiinnostaa, että minkälaiset uutiset luokitellaan "Kremlin propagandaksi".

En tunne asiaa itse, mutta tuosta voit aloittaa:

venäjä inurl:mvlehti.net - Google-haku

putin inurl:mvlehti.net - Google-haku

Tuollainen nettisivuston ylläpito kuluineen on yksi kärpäsen kakka Saharassa, kun puhutaan Kremlin budjetista, vaikka rahat olisikin loppumaan päin. Ei vakuuta tuo teoria.

Toki noin, jos Putinilla olisi vain yksi nettisivusto. Mutta kun taitaa olla puolueita, järjestöjä, yrityksiä, urheiluseuroja ja mitä vielä... MV ei kaiketi ole julkaissut riittävästi Putinin propagandaa, joten se saa mennä. Viime kuukautena on kyllä yritystä riittänyt Januskilla.

 

[ms.qvist]

Tuo rahastus-systeemi tekee vähän erikoiseksi sen teorian, että MV olisi Kremlin pyörittämä. Kyllä sieltä pitäisi irrota rahaa nettisivuston ylläpitämiseen. Miksi venäläiset siis haluavat pudottaa MV:n lukijamäärää? Joku tähän salaliittoon uskova varmasti osaa vastata.

Tuttava tutkii äärioikeisto- ja vasemmisto ilmiöitä Suomessa ja Euroopassa. Hänen totesi, että MV on viime aikoina julkaissut enemmän Kremlin propagandaa kuin aiemmin. Sen perusteella hän pitää mahdollisena sitä, että Kremlistä tuleva raha oli uhattuna ja MV reagoi siihen. Mutta ilmeisesti liian myöhään.

Itse taas pidän todennäköisenä sitä, että Putinin rahat on muutenkin loppumassa ja jostain MV-lehdestä on saatu irti se, mitä siitä on saatavissa. Venäjän sisä- ja ulkopoliittinen rooli on jo paljastunut käytännössä jokaiselle, jolla on edes kalan aivot.

Tähän @gasp 'in ihmettelyyn @Cobol jo osaltaan vastasikin. Itse olen aiheeseen tutustuessani tehnyt samansuuntaisia havaintoja johon niin Cobolin tuttava on päätynyt mutta joihin toisaalta Cobol itsekin on päätynyt. Kyse taitaa olla useamman tekijän summasta, ei yksin Kremlin rahojen loppumisesta mutta rahojen käydessä vähiin on priorisoitava ja tässä kuviossa pienen kielialueen Suomi, jota voi hallita muullakin tapaa, ei ole listalla korkeimmalla sijalla. Tämä on oikeastaan näkynyt myös siten, että jo talvella Kreml ajoi alas Sputnikin suomenkielisen toimituksen - tai sen mikä oli olevinaan tämä toimitus. Sille ei ollut tarvetta, se maksoi liikaa suhteessa hyötyyn ja tuolloin Kreml vielä jatkoi vastamedioiden tukea ja niiden kautta vaikuttamista. Nyt sillekään ei välttämättä ole tarvetta samalla tapaa kuin syksyllä/talvella.

Jokin aika sitten eräs Kremlin propagandavaikuttamiseen perehtynyt henkilö tuumasi, että Kreml todennäköisesti voi vähentää suoraan Suomeen kohdistuvaa propagandatoimintaa, koska tietyt Suomeen kohdistuneet tavoitteet on saavutettu - toisaalta samalla voidaan turvautua vanhoihin tekijöihin ja heidän kautta pyrkiä vaikuttamaan mielipideilmastoon niin Suomessa mutta etenkin Venäjällä. Tällä hetkellä Kremlille on tärkeää se, että omaan kansaan uppoaa tarinat "uhkakuvista" ja toisaalta tämä huomioiden, tällöin Kremlin pääasiallinen voima propagandasodassa ja -vaikuttamisessa kohdistuu erilaisten operaatioiden kautta merkittäviin kohdealueisiin ja ne ovat nyt Keski-Eurooppa ja toisaalta briteissä etenkin Brexit-äänestys. Jos britit päättävät pysyä EU:ssa, tilanne voi olla se, että Venäjän on kohdistettava saarivaltioon lisää voimavaroja, jotta britit kyetään yhteiskuntana pitää epävakaana ja horjuvana. Ehkäpä erityisiä infovaikuttamisen keinoja kohdistuu etenkin Skotlantiin.

Kun katsoo viimeaikojen suomalaisten poliitikkojen kannanottoja, niin kenties Kremlillä ei ole sen suurempaa tarvetta painostaa Suomea. Näyttää siltä, että osa suomalaisista poliitikoista on valmis syömään Moskovan kädestä kävi mitä tahansa. Informaatiovaikuttaminen ja kevyet hybriditoimenpiteet tekivät tehtävänsä. Moskova kiittää!

vlad

 

[Migron]

Iljalla alkaisi kohta olla talousosaamisen suhteen riittävät näytöt koripalloseuran johtoon.

 

[gasp]

Toki noin, jos Putinilla olisi vain yksi nettisivusto. Mutta kun taitaa olla puolueita, järjestöjä, yrityksiä, urheiluseuroja ja mitä vielä... MV ei kaiketi ole julkaissut riittävästi Putinin propagandaa, joten se saa mennä. Viime kuukautena on kyllä yritystä riittänyt Januskilla.

Mistä tuo väite Putin-urheiluseuroista/puolueista yms tulee? Onko siitä jotain todisteita/viitetodisteita vai perustuuko omaan mielikuvaan/uskomukseen?

Itse en ole huomannut mitään "yritystä riittänyt Januskilla", liittyen putintrollaamiseen. Oikeastaan vieläkin on epäselvää (mulle), että mitä tarkoittaa "putintrollaaminen", siksi en ole huomannut mitään - mutta kun sinä olet, niin osaat myös antaa esimerkkejä? Onko jatkuvat EU-vastaiset uutiset putintrollaamista?

 

[Cobol]

Mistä tuo väite Putin-urheiluseuroista yms tulee? Onko siitä jotain todisteita/viitetodisteita vai perustuuko omaan mielikuvaan/uskomukseen?

Katso tuosta vasemmalta, nimimerkin alapuolelta. Sellainen vajaat 15 miljoonaa menee vuodessa siihenkin Putinin ja hänen ystäviensä urakka- yms rahoja.

Se osaltani MV:stä. Ei kiinnosta enempää, enkä myöskään viitsi ihan perusasioita toistaa kun ne on saatavilla somesta muutenkin hyvin - jos halua riittää.

 

[gasp]

Katso tuosta vasemmalta, nimimerkin alapuolelta. Sellainen vajaat 15 miljoonaa menee vuodessa siihenkin Putinin ja hänen ystäviensä urakka- yms rahoja.

Se osaltani MV:stä. Ei kiinnosta enempää, enkä myöskään viitsi ihan perusasioita toistaa kun ne on saatavilla somesta muutenkin hyvin - jos halua riittää.

Jokerit on täysin erillinen asia, kun puhutaan venäläisestä Suomeen kohdistuvasta propagandasta. Kyseessä ei ole nettisivusto tai puolue, vaan urheiluseura. Jos Jokereiden logossa olisi Putinin naama, niin asia olisi hieman toisenlainen.

Mainitsit urheiluseuran lisäksi puolueita yms - niihin jäi vastaamatta.

 

[Cobol]

Jokerit on täysin erillinen asia, kun puhutaan venäläisestä Suomeen kohdistuvasta propagandasta. Kyseessä ei ole nettisivusto tai puolue, vaan urheiluseura. Jos Jokereiden logossa olisi Putinin naama, niin asia olisi hieman toisenlainen.

Nyt olet aloittanut jussin aikaisin. Kyllä Putinin kavereineen rahoittaa Jokereita. Jokerit on urheiluseura, kuten mainitsinkin. Puolueita Putin rahoittaa mm. Ranskassa kuin Ukrainassa.

Russia 'bought' Marine Le Pen's support over Crimea - Telegraph

Saat ihan itse etsiä googlella Putinin kuvat. Se, että ne puuttuvat mm. Jokereista, ei todellakaan todista, että rahaa ei idästä tule.

 

[gasp]

Nyt olet aloittanut jussin aikaisin

Tämä on totta. Tosin jää vain muutamaan ja sitten riittää.

Kyllä Putinin kavereineen rahoittaa Jokereita. Jokerit on urheiluseura, kuten mainitsinkin.

Tästä ei liene mitään epäselvyyttä, enkä tuota kiistänytkään. Tarkoitin vaan, että en näe Putin-Jokerit -omistussuhteella minkäänlaista vaikutusta/yhteyttä suomalaisten mielipidevaikuttamiseen tai suomalaisiin kohdistuvaan propagandaan Venäjä-asiassa - tai putintrollaanmiseen yleensäkään.

Oletko sitä mieltä, että MV on jollain lailla osa jotain rahoituskokonaisuutta, johon liittyy urheiluseuraomistukset ja puoluerahoitukset yms, ja nämä kaikki ovat saman budjetin alla?

Russia 'bought' Marine Le Pen's support over Crimea - Telegraph

Nyt tuli yksi sellainen linkki, mitä kaipailin, Kiitos tästä.

 

[PeteX]

Ryssiä puolustelematta pitää kysyä mitä mieltä sheikkien ja muiden arabien omistamista seuroista? Kiinalaista puhumattakaan.

 

[Wiljami]

Onhan noita puolueita Suomessakin, ainakin muutos2011 (ja tuoreempi reinkarnaationsa kun taisi vanhentua tuo alkuperäinen) taitaa olla lähes kokonaisuudessaan proVenäjä, samoin erittäin hämäävästi nimetty Itsenäisyyspuolue (joka hakee itsenäisyyttä EU:sta mutta tuntuu että olisi saman tien johdattamassa suoraan äiti-Venäjän syliin). Myös useita eri tasojen (jopa eturivin) poliitikkoja on monista suuremmistakin puolueista, joilla tuntuu olevan hyvin korkealla prioriteettilistalla Venäjän edut Suomessa. Näitä nyt kaikki kepun Suomi-Venäjä seuran väki (ilmeisesti kaikki Väykän opetuslapsia Lehtomäki etunenässä) mutta myös persuissa (se kotkalainen pitkätukka ja Porin platinablondi taitavat tulla ensimmäisenä mieleen) ja jopa kokoomuksessa.

 

[Wiljami]

Ryssiä puolustelematta pitää kysyä mitä mieltä sheikkien ja muiden arabien omistamista seuroista? Kiinalaista puhumattakaan.

Nuo on kuitenkin yksityishenkilöiden omistamia seuroja. KHL seuroineen pyörii melko suoraan valtion rahoilla, jopa Rotenbergien miljardit tulevat nimittäin hyvin pitkälti valtion kirstusta ihan siitä ilosta että ovat Putinin kätyreitä. Jos lähtisivät kritisoimaan putikkaa niin lähtisi rakennusdiilit, miljardit ja suurella todennäköisyydellä myös vapaus (ja tarvittaessa henki).

 

[PeteX]

Nuo on kuitenkin yksityishenkilöiden omistamia seuroja. KHL seuroineen pyörii melko suoraan valtion rahoilla, jopa Rotenbergien miljardit tulevat nimittäin hyvin pitkälti valtion kirstusta ihan siitä ilosta että ovat Putinin kätyreitä. Jos lähtisivät kritisoimaan putikkaa niin lähtisi rakennusdiilit, miljardit ja suurella todennäköisyydellä myös vapaus (ja tarvittaessa henki).

Kiinassa käsittääkseni yksityisomistus on kielletty. Taitaa olla kuitenkin kommarivaltio. Arabien firmat toimivat varmasti ilman valtion ohjausta. Unissa.

 

[Wiljami]

Kiinassa käsittääkseni yksityisomistus on kielletty. Taitaa olla kuitenkin kommarivaltio. Arabien firmat toimivat varmasti ilman valtion ohjausta. Unissa.

Onko arabiomisteiset jalkapallojoukkueet firmojen vai yksityishenkilöiden nimissä? Toki niillä yksityishenkilöillä on yhteydet valtioon kun taitaa olla saudeissa ainakin koko eliitti sukua toisilleen (eli jokainen rahamies on jonkun tason prinssi), mutta aika vapaasti tuntuvat rahojaan käyttävän ja ainakaan mitään suunnitelmallista propagandaa hankala nähdä siinä että öljysheikki ostaa harrastusmielessä jalkapallojoukkueen. Toki paras propaganda on sellaista ettei sen olemassaoloa edes huomaa, mutta ei nuo muokkaa omaa mielikuvaani yhtään positiivisemmaksi saudeista. Äkkiseltään ei muuten tule edes mieleen kiinalaisten omistamia seuroja. Kiinan "kommunismi" on sen sijaan käytännössä kahden kerroksen säännöillä toimivaa markkinataloutta ja eliitillä on kyllä sekä omistuksia että mahdollisuudet käyttää omaisuuttaan parhaaksi katsomallaan tavalla (luonnollisesti muistaen että puoluejohto kuitenkin pitää erittäin todellista valtaa maassa).

 

[kiwipilot]

Mä kyllä kuulisin mielelläni kiinalaisten - siis valtion - omistamista urheiluseuroista maailmalla. On muuten kohtuullisen vähä-älyistä vetää yhtäläisyysmerkkejä ryssän propagandaliigan joukkueiden sekä sheikkin omistamien (jalkapallo?)seurojen välille.

 

[PeteX]

Yep eli vitut Saudi-Arabian ja Kiinan ihmisoikeuksista. Kiinalaiset ovat ostamassa Milanin.

 

[gasp]

On syytä kiinnittää huomiota kahteen erilliseen asiaan.

a) Suomeen syntyy (suomalaisten toimesta) puolueita/liikkeitä/nettisivustoja (esim MV), jotka ovat enemmän tai vähemmän venäjämielisiä. Tämän jälkeen venäläiset tukevat näitä liikkeitä rahallisesti, joka ei varmaankaan yllättäisi ketään. Kyseessä ei ole kuitenkaan se, että venäläiset ohjailisivat liikkeitä, vaan että he näkevät ne hyödyllisinä ja rahoittavat niitä.

b) Venäläiset luovat Suomeen venäjämielisiä liikkeitä/puolueita/sivustoja, joiden hallinto on todellisuudessa Venäjällä/venäläisten omistuksessa. Tässä olisi siis kysymys jonkinlaisesta salaliitosta ja tässä teoriassa pätee "Kremlintrollaus" -luokittelut yms, koska kyseessä olisi puhtaasti venäläisten kontrolloima liike.

Laitetaan nyt vielä vaihtoehto c), jossa suomalaisten toimesta syntynyt EU-vastainen tai venäjämielinen liike korruptoituisi Kremlin rahoituksen myötä, ja siirtyisi venäläisten kontrolliin.

Yleinen uskomus (ainakin Jatkoajassa) taitaa olla, että MV-lehti on joko vaihtoehto b) tai c), ja a) nähdään jostain syystä mahdottomana.

@vlad näetkö jostain syystä vaihtoehdon a) mahdottomana esimerkiksi MV-lehden tai SVL:n kohdalla ja miksi näin? Itse olet ainakin väittänyt/epäillyt esimerkiksi SVL:n toimivan puhtaasti venäläisten pussiin (tilisiirron perusteella) ja MV-lehdestä olet täysin varma sen olevan joko b) tai c).

Myös @Cobol

 

[Runtulin]

MV:n joutsenlaulu näyttäisi olevan pikkuhiljaa lopussa. Nyt viimeistään näyttää siltä, ettei MV-lehteä ole rahoitettu Moskovasta. Maksumuuri on suuri vitsi.

 

[vilpertti]

Voi myös olla niin, että maksumuurin avulla voidaan saada ulkomainen rahoitus piilotettua. Jos sivusto osoittautuu yllättävän kannattavaksi maksumuurin avulla, on itsestään selvää mistä on kyse

 

[Wiljami]

Yep eli vitut Saudi-Arabian ja Kiinan ihmisoikeuksista. Kiinalaiset ovat ostamassa Milanin.

Ei tässä nyt kukaan ollut kiistämässä tai mitätöimässä Saudi-Arabian tai Kiinan ihmisoikeusrikkomuksia (ja saudien tapauksessa tuskin myöskään sitä että rahoittavat terrorismia ja ovat vähintään henkinen koti joka helvetin jihadistille viimeisen vuosisadan aikana, kun salafismin perustivat aikoinaan ainoaksi viralliseksi uskontosuuntaukseksi pönkittämään kuningasvaltaa). Erona näihin valtioihin on kuitenkin se, että venäläisoligarkit eivät tee korkean profiilin sijoituksia ilman Kremlin siunausta kun ne samaiset oligarkit ovat käytännössä hengestään riippuvaisia Kremlin suosiosta. Toki eroja Kremlin asettamalla merkityksellä eri lajien välillä, KHL on joukkueineen maan urheilupropagandan kruununjalokivi ja sitä pidetään hengissä varmasti viimeiseen asti (jo sen takia että Putikka on itse kiekkomiehiä). MV-lehti sen sijaan ei ole niin merkityksellinen kun Suomessa Venäjä pystyy vaikuttamaan suomettuneishengen poliitikkojen ja hyödyllisten idioottien kautta täysin ilmaiseksikin.

 

[arvee]

Voi myös olla niin, että maksumuurin avulla voidaan saada ulkomainen rahoitus piilotettua. Jos sivusto osoittautuu yllättävän kannattavaksi maksumuurin avulla, on itsestään selvää mistä on kyse

Minä olen säännöllisesti vieraillut, klikkaillut, sivustolla nähdäkseni minkälaisia virtauksia maassamme liikkuu. Duunin kahvitaukokeskustelut eivät aina kaikkein syvimpiin vesiin kuitenkaan yllä, yllättävää kyllä. No, tämän fyffen puutteen eli maksumuurin tarpeen ollessa todellinen, ei näköjään ainakaan minun ko. propagandan seuraaminen ole paljon auttanut. Tietenkin voimme myös olettaa, että koska suurin osa Jatkoaikalaisista ei ole tuolla käynyt tirkistelemässä, niin sillä on oma taloudellinen merkityksensä ja mustalammas arveen vaikutus on onneksi pieni. Ja mediakriittisyyteen kykenemättömien ei todellakaan pidä sinne kurkkia.

En ole tajunnutkaan, että nämä ns. toimittajat, T3 tai vaikkapa T9, mitä näitä koodeja onkaan, ovat saaneet jotain palkkioita. Olen luullut näiden sepustajien olevan innokkaita harrastajia, jotka kirjoittavat kerhonsa lehteen.

Janitskin väittää rahan loppuvan ja uhkaa maksumuurilla. Kertoo sananvapauden takaamiseksi seuraavan asemapaikan olevan Irlannissa.
Irlannista yht'äkkiä kajahtaa mv-kansalle hyvä uutinen: maksumuuria ei tulekaan!
Follow the money reversed eli yritä hukata rahan jäljet ajoissa. Vedetään systeemi pystyyn uusilla tilinumeroilla.

Politiikkaa sen verran, että nauttisin myös MV-lehden propandan ärsyttämänä että:
1. Remain-puoli voittaa Brexit-äänestyksen
2. Trumpista todella tulee republikaanien pressaehdokas ja sitten hän ottaa turpiin kaikkien aikojen ennätyksellä.

 

[ms.qvist]

En ole tajunnutkaan, että nämä ns. toimittajat, T3 tai vaikkapa T9, mitä näitä koodeja onkaan, ovat saaneet jotain palkkioita. Olen luullut näiden sepustajien olevan innokkaita harrastajia, jotka kirjoittavat kerhonsa lehteen.

Näiden koodien taa "piiloutuu" näissä piireissä tunnetumpia henkilöitä, T9 on ex. kirkkoherra nykyinen putinisti Juha Molari. Tarkoituksena lienee häivyttää putinistien tms jäljet, jotta MV:n ja heidän linkittäminen olisi vaikeampaa. Molari paljastui jo aikaa sitten, julkaisemalla samat kirjoitukset MV:ssä ja blogissaan tjsp lähes samanaikaisesti. Ei ole penaalin terävin kynä kyseessä.

Myös Johan Bäckman on jonkin sortin sisällöntuottaja MV:ssä. Pienet on siis piirit.

vlad