Muu urheilu – liveseuranta

  • 2 990 921
  • 44 020

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Nyt sitten saattoi Bearsin taivaalle ilmestyä mustia pilviä, kun Trubiskya tsekkaillaan teltassa.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Vaatii kyllä jo ihmeitä Bears puolustukselta jos Trubisky ei pysty juoksemaan.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Bearsin potkaisija sulaa paineen alla ja Eagles menee jatkoon varsinaisen trillerin jälkeen.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Big Dick Nick teki sen taas. Vaikka tuuriakin tarvittiin. Huh miten lähellä, mutta niin kaukana Bearsille. Aika hiljaista on stadionilla.
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Aika käsittämätöntä, että Bears ei vaihtanut tuota epävarmaa potkaisijaa kauden aikana.

No, huomenna ei Parkeyn pojalla ole enää työpaikkaa. Folesilla sen sijaan hommia riittää, aika viileä kaveri.
 
Katsooko kukaan lentopallonaisten em-karsintaa Viroa vastaan? Harmittavan iso määrä helppoja virheitä Suomelta.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Katsooko kukaan lentopallonaisten em-karsintaa Viroa vastaan? Harmittavan iso määrä helppoja virheitä Suomelta.
Eiks tää näin menny hyvin? Virokin pääsi kisoihin, ainakin olivat kovin iloisia?
 
Eiks tää näin menny hyvin? Virokin pääsi kisoihin, ainakin olivat kovin iloisia?
Toki se on myös näin. Onhan nuo silti sen verran kovia paikkoja, että mielellään näkisi joukkueen esittävän hyviä otteita. Viron torjunta oli kyllä suomelle aivan liian kova pala purtavaksi.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mitä Mäkäräiselle on oikein tapahtunut? Ei hän nyt näin huono ampuja ole ollut ennen.
 
Mitä Mäkäräiselle on oikein tapahtunut? Ei hän nyt näin huono ampuja ole ollut ennen.

On hyytynyt alkukauden kunnostaan. Kunto ei kestä koko kautta. Ongelmia oli kesäkaudella, joka alkaa näkyä nyt. Hiihtää ihan liikaa kisoja. 35-vuotias ei enään jaksa. Jo ennen kautta hiihdettiin kaiken maailman turhia kisoja mm. maastohiihdossa.
 

Nick Neim

Jäsen
Oikarinen on kyllä kujalla. Eberhard ei kuulemma ehdi millään pallille, vaikka todennäköisesti viimeisellä rundilla Samuelssonin ohi tulee nousemaankin. Ainakin hyvin lähelle. Ei tainnut huomata, että Samuelsson hävisi 15 sekuntia Dollille viimeisellä kierroksella ja ero maalissa oli 2 sekuntia, ja Eberhard kuitenkin 2 ammunnan jälkeen aivan Dollin kannassa.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Oikarinen on kyllä kujalla. Eberhard ei kuulemma ehdi pallille, vaikka todennäköisesti viimeisellä rundilla Samuelssonin ohi tulee nousemaankin.
Sanoisin, että todennäköisesti ei ehdi.

Mahdollisuus siihen on, mutta ehkä maksimissaan kerran viidestä saa sellaisen tykkihiihdon millä ehtii pallille.

Tai oikeastaan harvemmin kuin kerran kymmenestä.

Eberhard on nimittäin se ampumahiihtäjä, joka hyytyy keskimääräistä huomattavasti useammin viimeisellä ringillä ja etenkin raskaalla kelillä tuo on melkein jokakertaista tuo hyytyminen.
 

Nick Neim

Jäsen
Sanoisin, että todennäköisesti ei ehdi.

Mahdollisuus siihen on, mutta ehkä kerran viidestä saa sellaisen tykkihiihdon millä ehtii pallille.
Tykkihiihdon? Perinteisesti Dollin kanssa aika saman tason menijöitä, joskin Eberhard kiristää aina paremmin loppuun tai lopussa.

Kohtahan se nähdään.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Tykkihiihdon? Perinteisesti Dollin kanssa aika saman tason menijöitä, joskin Eberhard kiristää aina paremmin loppuun tai lopussa.

Kohtahan se nähdään.
Nimenomaan Eberhard ei kiristä. Ei etenkään raskaassa kelissä.

Tuo on selostajien luomaa mielikuvaa.
 

Nick Neim

Jäsen
Nimenomaan Eberhard ei kiristä. Ei etenkään raskaassa kelissä.

Tuo on selostajien luomaa mielikuvaa.
Ei näemmä riitä. Oikeassa olit, vaikka 9 sekuntia Samuelssonista nipistikin.

Ihmeellinen katkeaminen muuten Samuelssonilta viimeisen 1,4 kilometrin aikana, jos vertaa molempiin saksalaisiin. Peiffer kyllä yllätti vauhdillaan.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Ei näemmä riitä. Oikeassa olit, vaikka 9 sekuntia Samuelssonista nipistikin.

Ihmeellinen katkeaminen muuten Samuelssonilta viimeisen 1,4 kilometrin aikana, jos vertaa molempiin saksalaisiin. Peiffer kyllä yllätti vauhdillaan.
Viimeisen ampumapaikan jälkeisen rundin hiihtoajoissa tuli varsin suuria eroja.

Tässä joitain viimeisen kierroksen aikaeroja.

Loginov 0,0
Doll +2,2
Peiffer +4,3
Eberhard +6,3
JT Boe +10,6
Fourcade +11,3
Samuelsson +15,1
T Boe +22,5
Eder +37,2
 

Nick Neim

Jäsen
Eberhard on nimittäin se ampumahiihtäjä, joka hyytyy keskimääräistä huomattavasti useammin viimeisellä ringillä ja etenkin raskaalla kelillä tuo on melkein jokakertaista tuo hyytyminen.
Tätähän piti ihan tarkistaa.

Pokljukassa Lap 3, Eberhard nopein, mm. mainittu Doll 7. nopein.

Hochfilzenin sprintissä Lap 3 Eberhard 2. nopein, Desthieux nopein. Mainittu Doll 5. nopein.

Nove Mestossa Lap 3, Eberhard 3. nopein, Johannes nopein, ja mainittu Doll 7. nopein.

Nyt raskaammassa kelissä jäi Dollille 4 sekuntia, mutta tuotakaan ei kyllä kehtaa kutsua hyytymiseksi.

Onko mielikuvat edellisiltä kausilta, vai mistä tämä väite?
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Onko mielikuvat edellisiltä kausilta, vai mistä tämä väite?
Kolmen edellisen kauden hiihtoajat keli huomioiden kärkihiihtäjien osalta. Mitä raskaampi keli - sitä enemmän Eberhard on hyytynyt lopussa.

Minähän en verrannut Eberhardia ja Dollia missään vaiheessa. Kun sanoin, että Eberhard ei kiristä, ei etenkään raskaassa kelissä, vertasin häntä kaikkiin parhaisiin hiihtäjiin.

Kysymys oli siitä kuinka usein Eberhard ehtii pallille. Samuelssoniin eroa oli 16,5 sekuntia viimeisen ammunnan jälkeen.

Eli kuinka usein Eberhard ottaa Samuelssonin +16,5 sekunnin eron kiinni viimeisellä hiihtolenkillä? Sekä myös tietysti Dollin (+1,6), Peifferin (+3,2) ja Fourcaden (+2,3) kiinni? Sanoin, että maksimissaan kerran viidestä ja olen edelleen samaa mieltä.
 

Nick Neim

Jäsen
Minähän en verrannut Eberhardia ja Dollia missään vaiheessa. Kun sanoin, että Eberhard ei kiristä, ei etenkään raskaassa kelissä, vertasin häntä kaikkiin parhaisiin hiihtäjiin.

Kysymys oli siitä kuinka usein Eberhard ehtii pallille. Samuelssoniin eroa oli 16,5 sekuntia viimeisen ammunnan jälkeen.

Eli kuinka usein Eberhard ottaa Samuelssonin +16,5 sekunnin eron kiinni viimeisellä hiihtolenkillä? Sekä myös tietysti Dollin (+1,6), Peifferin (+3,2) ja Fourcaden (+2,3) kiinni? Sanoin, että maksimissaan kerran viidestä ja olen edelleen samaa mieltä.
Sinä sanoit, että se vaatisi Eberhardilta tykkihiihdon päästä pallille, joka tapahtuu keskimäärin peräti kerran kymmenestä. Pidän sinua suuressa arvossa ampumahiihdon osalta, koska tietoa löytyy ja olen sen vuosien varrella huomannut, mutta tuo on tämän kauden perusteella pötypuhetta.

Eberhard on nimittäin se ampumahiihtäjä, joka hyytyy keskimääräistä huomattavasti useammin viimeisellä ringillä ja etenkin raskaalla kelillä tuo on melkein jokakertaista tuo hyytyminen.
Tästä minä nimittäin saan mielikuvan, että Eberhard hyytyy myös hyvissäkin olosuhteissa. Ymmärsinkö väärin?

Ylipäätään pointtinani oli heti alun alkaen se, että mikäli 17 sekuntia 2. ammunnan jälkeen Samuelssonia perässä ollut Doll jäi 2 sekunnin päähän kolmossijasta, se kielii Samuelssonin jonkin sortin hyytymisestä (erityisesti tuolla viimeisellä 1,4km matkalla) ja siitä, että Eberhard ei vaadi kummoistakaan "tykkihiihtoa" pallille, vaan pikemminkin normaalin suorituksen, koska tällä kaudella tähän asti peräti joka kerta Eberhard oli vetänyt Dollia kovempaa viimeisen rundin. 1/10 on järkyttävää vähättelyä, tai liian sokeaa edelliskausien tutkimista. Keli oli raskas ja raskaampi kuin kertaakaan aikaisemmin tällä kaudella, jolla on toki vaikutuksensa, siinä olet täysin oikeassa. Mutta tämän kauden otannalla lopun huomiosi, jossa Eberhard ottaisi Dollin 1,6 sekunnin kaulan kerran viidestä kiinni, on tilastollisesti valhetta, enkä usko 20% todennäköisyyteen edes vallitsevassa kelissä. Sitä ei tue kuin korkeintaan parin vuoden takaiset tilastot, joita en alkanut tutkia. Eberhard on lyönyt Dollin kolme kertaa neljästä tällä kaudella, ja minä näen syyn johtuvan siitä, että tämän kauden sprinteissä Eberhard aloittaa hiihtotasoonsa nähden jopa yllättävän rauhallisella ensimmäisellä kierroksella (kuten tänäänkin) minkä takia viimeiset kierrokset tältä kaudelta ovat ajallisestikin erittäin hyviä. Siinä ei ole mitään järkeä vertailla muutaman vuoden ajalta kaikkiin huippuhiihtäjiin, jos puhutaan Eberhardin tämän päiväisestä palkintopallipaikasta, vaan nimenomaan se pitää suhteuttaa Dollin viimeiseen kierrokseen, jonka hän jokaista sprinttiä tätä päivää lukuunottamatta on Eberhardille hävinnyt. Jos Eberhard painaa Dollia kovempaa viimeisen kierroksen, hän todennäköisesti päihittäisi myös Samuelssonin. Sen takia nimenomaan Doll oli vertailussa. On jotenkin käsittämätöntä, että tästä saadaan laskettua 20% mahdollisuudet jollain matematiikalla, koska edes tänään, siinä raskaassa kelissä, Eberhard ei hyytynyt viimeisellä kierroksella, vaikka hän mukaasi hyytyy keskimääräistä useammin, ja erityisesti raskaalla kelillä lähes jokakertaisesti.

Neljä mielestäsi erittäin epätodennäköistä tilastopoikkeamaa putkeen, vai uusi vallitseva trendi?

En jaksa edes saivarella siitä, mitä tarkoitit keskimääräisesti useammin hyytymisellä, koska teet todennäköisesti johtopäätöksesi parin vuoden takaisilla tilastoilla. Neljä kertaa neljästä tällä kaudella Julian on painanut viimeisen kierroksen aivan kärkivauhtia, kaikista hiihtäjistä. Se vanhojen tilastojen tutkiminen hyväksyttäköön, mutta on mielestäni myös erittäin kapeakatseista, koska otantana oli tällekin kaudelle oli jo kolme sprinttiä. Kuntopohjissa on eroa, hiihtäjien taso vaihtelee vuosittain. Vuodet eivät todellakaan ole veljiä keskenään. Samalla tavalla olisin voinut heittää, että Fourcade ottaa pronssisijan kahdeksan kertaa kymmenestä, jos tutkisin tilastoja parin vuoden otannalla tai mutulla.

En nimittäin tutkinut esimerkiksi viime kautisia kilpailuja, joista väitteesi saisi edes jotain pohjaa. Ne voivat hyvinkin tukea mielikuvaasi, mutta ei niillä liikaa tämän kauden todennäköisyyksiä viitsi laskeskella.

E: Selvennetään vielä loppuun tämä koko keskustelun idea. Jos Eberhard olisi hiihtänyt samaan tahtiin Dollin kanssa viimeisen kierroksen, hän olisi jäänyt palkintopallista noin 4 sekuntia. Jos hän olisi jäänyt Dollille sekunnin, hän olisi jäänyt palkintopallista 5 sekuntia. Koko keskustelu lähti liikkeelle Oikarisen statementistä, jossa "Eberhard ei millään ehdi palkintopallitaisteluun mukaan", vaikka sinäkin annat sille 20% todennäköisyyden. Eli sinun mukaasikin joskus ehtii. Se, että näemme ja koemme todennäköisyydet Eberhardin palkintokorokkeelle pääsemisestä on epäolennaista, koska olemme pohjimmiltaan samaa mieltä. Paskaa se Oikarinen höpötti.

Olettaen, että kuulin oikein. Voisi tarkistaa tuon vielä Areenasta.
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Sanoit, että todennäköisesti (ajattelen, että tuo on +50%) viimeisellä rundilla Samuelssonin ohi tulee nousemaankin.

Olin eri mieltä, kun kirjoitin tämän allaolevan, jonka lainasitkin.
" Sanoisin, että todennäköisesti ei ehdi. Mahdollisuus siihen on, mutta ehkä kerran viidestä saa sellaisen tykkihiihdon millä ehtii pallille. "

Sen jälkeen lisäsin, että "Tai oikeastaan harvemmin kuin kerran kymmenestä" ja katsoin vähän statseja.

En millään anna yli 20% sille, että Eberhard voittaa Samuelssonin ja samalla toki kolme muuta vikalla lenkillä. Sinä annoit yli 50% ja saat toki niin halutessasi tehdä. Tätä ajatustani tukevat aiemmat tilastot kelin, radan ja vastustajien suhteen.

En jaksa vääntää enempää.
 

Nick Neim

Jäsen
Sen jälkeen lisäsin, että "Tai oikeastaan harvemmin kuin kerran kymmenestä" ja katsoin vähän statseja.
Tämä ei ole enää vääntöä, vaan vedonlyönnillisesti kiinnostuneen käyttäjän kysymys. Minkä tilastojen perusteella antaisit tuolle alle 10% todennäköisyyden? Vai siis statsien jälkeenkö muutit tuon arviosi tuohon 20% tienoille?

Kerkesin editoimaan tuohon viestiini vähän samaa asiaa, koska prosenteistahan tässä kiistellään. Oikarinen joka tapauksessa puhui paskaa, jos en kuullut väärin hänen sanomisiaan.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Tämä ei ole enää vääntöä, vaan vedonlyönnillisesti kiinnostuneen käyttäjän kysymys. Minkä tilastojen perusteella antaisit tuolle alle 10% todennäköisyyden? Vai siis statsien jälkeenkö muutit tuon arviosi tuohon 20% tienoille?

Kerkesin editoimaan tuohon viestiini vähän samaa asiaa, koska prosenteistahan tässä kiistellään. Oikarinen joka tapauksessa puhui paskaa, jos en kuullut väärin hänen sanomisiaan.
Nuo selostajat ml. Oikarinen puhuvat välillä kyllä ihan mitä sattuu ja ihmettelen eivätkö he seuraa tilanteita vai ovatko oikeasti niin pihalla.

Samuelsson on muuten todella erikoinen hiihtäjä. Jos vaikka yhteislähdössä ampuu aivan minne sattuu ja on viimeisten joukossa viimeisen ammunnan jälkeen, niin Samuelsson saattaa laittaa todellisen höntsävaihteen päälle, luultavasti säästellä ja hävitä viimeisellä hiihtokierroksella kärjelle yli minuutin.

Sitten, jos Samuelsson taistelee kärkisijoista, niin lopussa hiihtoajat ovatkin aivan eri luokkaa. En nyt tässä ehdi varmistamaan, mutta muistini mukaan tällä kaudella Samuelsson on ollut nopein hiihtäjä vikalla rundilla takaa-ajossa, kun taisteli paikasta kymppisakkiin.

Ensimmäisen arvion tein päässäni, kun heitin, että Samuelsson voittaa neljä kertaa viidestä Eberhardin. Sitten aloin miettiä, että olosuhteet kääntävät etua vielä Samuelssonille. Ehkä tuo nyt mielestäni oikea arvio on kuitenkin siellä 10-20% välissä. Keskimäärin Eberhard saa noissa olosuhteissa Samuelssonia noin reilut viisi sekuntia kiinni viimeisellä rundilla. Eroa oli 16,5 sekuntia. Toki se Samuelssonin sammuminen on mahdollinen. Kuinka mahdollinen se on, niin se on sitten ihan näkymyskysymys. Mitään absoluuttisen oikeaa vastausta tuohon ei ole.

Eikä Eberhard nyt varsinaisesti hyydy, jos verrataan kaikkia hiihtäjiä, mutta omaan hiihtovauhtiinsa nähden hänen loppunsa eivät ole olleet niitä parhaita mahdollisia. Tuo hiihtovauhti on vain sen verran kovaa, että harvemmin hän on loppurundin hiihdossa kymmenen parhaan ulkopuolella. Sitäkin välillä on tapahtunut.

Olemme molemmat oikeassa siinä, että Eberhard voi ehtiä mukaan palkintopallitaisteluun. Siinä vain Oikarinen on selvästi väärässä.

Tartuin siihen, kun sanoit, että se Eberhard todennäköisesti tulee ohi. Loppujen lopuksi tuo on vähän kuin makuasia, mikä se oikea todennäköisyys sitten on. Tilastoista nimittäin varmasti löytyy perustelut molemmille mielipiteille, kun niitä eri tavoin tulkitsee. Tilastoja voin toki katsoa myöhemmin ja niissä pitää verrata nimenomaan Eberhardia ja Samuelssonia.

Kloussaan tämän nyt siten, että Oikarinen on väärässä ja me olemme oikeassa. Pitäisiköhän selostajat vaihtaa lennossa? :D
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös