Mukikampanja – tässä ketjussa odotellaan mahdollisia vahvistuksia

[Oranssia]

Jos jatkumoa haetaan, niin nimet Nenonen, Mustonen, Pihlström ja Ahonen sopimus katkolla kauden jälkeen.

Näistä lienee viimeistään siirtorajalla mahdollista päästä eroon.. Ja vaihdossa ottaa halpoja lupauksia.

Ei taida ihan tälläin toimia kotoisessa liigassa, änärissä joo..

Noista mainitsemistasi nimistä kyllä voisin Nenosen vielä jatkossakin oranssissa nähdä, tietysti sillä oletuksella, että nousee jälleen ekojen pelien jälkeen sille omalle 15+15 -tasolleen ja skarppaa muun joukkueen mukana viisikkopelissä. Kyllä tuonne hyökkäykseen jatkossa tarvitaan myös sitä kokemusta ja rutiinia, ja mielestäni Nenonen sopisi siihen ruutuun hyvin.

Myönnän, että Nenosen alkukausi on ollut itselleni pettymys, mutta eiköhän se taas paina johonkin syksyn matsiin jotkut isot tehot, josta sitten se ketsuppipullo aukeaa ja Nessun kausi alkaa. Viime kaudellakin oli kauden alettua tehojen kanssa hakemista, ja sitten painoi jossain Kouvolan tiistai-illassa 3+1, jonka jälkeen rullasi ainakin omien muistikuvien mukaan tehokkaammin ja vapautuneemmin.

 

[emiilioo]

Nessu ja Pihlström on ok, jos rooli on max kolmosketjussa ja palkka sen mukainen.

 

[luigitar]

Nessu ja Pihlström on ok, jos rooli on max kolmosketjussa ja palkka sen mukainen.

Tämäkin on aivan riippuvasta siitä, mitä heistä pitää puulittaa. Nykyisillä palkoilla ja uudella hankintapolitiikalla ei taida vain olla mahdollista.

 

[Jääkaappi]

Tämäkin on aivan riippuvasta siitä, mitä heistä pitää puulittaa. Nykyisillä palkoilla ja uudella hankintapolitiikalla ei taida vain olla mahdollista.

Paljonko nuo nykyään saa palkkaa?

 

[clayman]

Nessu ja Pihlström on ok, jos rooli on max kolmosketjussa ja palkka sen mukainen.

Etenkin Pihlström. Tärkeä osa alivoimaa, jalat toimivat taas ja pelaa logolle.

Oliko viimeisin ottelu vai IFKta vastaan, mutta vei kiekon jalalla alueelle, ei saatu pyöritystä aikaan, vastustaja nopeaan vastahyökkäykseen ja Antti on ensimmäinen hyökkääjä omissa vaikka oli äsken ollut hyökkäyspäädyn kulmassa. On ilo katsella miehen varmaa työskentelyä. Ehtii tilanteisiin ja tuo fyysisyyttä edelleen.

Pahvia käteen.

 

[luigitar]

Paljonko nuo nykyään saa palkkaa?

Nenosen palkka on ollut 20-21 kaudella aikalailla 100 t €, eli tuskin tuosta on nyt hiveisti pudonnut.
Pihlströmistä on nyt aikaisemminkin ollut juttua, että nostaa ihan hyvää liksaa Kerhossa.

Useampana vuonna Kerhon kärki on ollut liian kapea, niin ei tuollaisi Nenosen summia voi kolmoskentän laiturille maksella. Vai olenko nyt aivan väärässä?

Pihlström on tärkeä palanen alivoimaa, mutta ennen hänen mahdollista kiinnitystä siellä on jo valmiiksi Aaltonen, Päivärinta ja Ruokonen.

Edit. Nenosella alkoi myös nyt kuudes kausi Kerhon paidassa, niin voisi olla myös kumpaakin palvelevaa saada uusia tuulia.

 

[Rolf Paski]

Nenonen tienaa lähemmäksi 150k€. Jokainen voi tuosta päätellä, onko tulos / panos kohdillaan tällä hetkellä tai kuinka realistista olisi tuota säätää kohdalleen. Kaikki kunnia Pihlströmille, mutta kannattaako "projektia" rakennella ensi kaudella 40 täyttävän pelaajan varaan???

Hyvät jatkot molemmille jossain muualla...

 

[clayman]

Pihlström on tärkeä palanen alivoimaa, mutta ennen hänen mahdollista kiinnitystä siellä on jo valmiiksi Aaltonen, Päivärinta ja Ruokonen.

Pihlström on parempi kuin Ruokonen, vaikka onkin kohta 40. Ihan jokaisella osa-alueella.

Päivärinta on ensi kaudella jo kolmossentteri. Jos ei ole, jotain on mennyt pieleen. Puhutaan pelaajasta, jolla on kaikki edellytykset olla kärkisentteri.

 

[luigitar]

Pihlström on parempi kuin Ruokonen, vaikka onkin kohta 40. Ihan jokaisella osa-alueella.

Päivärinta on ensi kaudella jo kolmossentteri. Jos ei ole, jotain on mennyt pieleen. Puhutaan pelaajasta, jolla on kaikki edellytykset olla kärkisentteri.

Ajoin tällä takaa, että pelaa varmasti myös ensi kaudellakin alivoimaa. Masolta selvästi löytyy luottoa sen osalta.

Pihlström on ollut hyvä tällä kaudella, mutta kärkeen pitää vain saada enemmän rahaa käyttöön ja tämä on yksi vaihtoehdoista. Tämä on vain minun näkemys asiasta ja sinulla voi olla ihan eri.

 

[clayman]

Ajoin tällä takaa, että pelaa varmasti myös ensi kaudellakin alivoimaa. Masolta selvästi löytyy luottoa sen osalta.

Pihlström on ollut hyvä tällä kaudella, mutta kärkeen pitää vain saada enemmän rahaa käyttöön ja tämä on yksi vaihtoehdoista. Tämä on vain minun näkemys asiasta ja sinulla voi olla ihan eri.

Lähinnä mitä itse yritin tuoda esille on se, että näistä aiemmin mainituista konkareista Pihlström on ainoa jonka pitäisin. Kokemusta tarvitaan ja Antti näyttää sitä oikeanlaista esimerkkiä joka ilta.

Voi toki olla, että lopettaa uransa. Eihän näistä tiedä.

 

[Purkan Jauhaja]

Voi toki olla, että lopettaa uransa. Eihän näistä tiedä.

Veikkaisin, että lopettaa. Pitkä ura ja tuolla pelityylillä jos pystyy 40 vuotiaaksi pysymään suht ehjänä lopettamiseen asti, niin kannattaa ns. kotiuttaa voitot tässä vaiheessa.

 

[Tolppa]

Lähinnä mitä itse yritin tuoda esille on se, että näistä aiemmin mainituista konkareista Pihlström on ainoa jonka pitäisin. Kokemusta tarvitaan ja Antti näyttää sitä oikeanlaista esimerkkiä joka ilta.

Voi toki olla, että lopettaa uransa. Eihän näistä tiedä.

Helppo kompata Antin osalta. Tuolla aiemmin toivottiin Pihlströmille jatkoa, jos hinta on kolmosketjun paikan mukainen. Eikö se nyt ollut aika selvästi ilmaistu? Kohtuuhinnalla ehdottomasti pitämisen arvoinen, jos peli kulkee, pysyy ehjänä ja on motivaatiota jatkaa. Miksei voisi tarttua sopimukseen, jos tykkää kiekosta ja todennäköisesti tienaa kolmosketjun palkallakin enemmän kuin tavallisessa työelämässä? Pitää joukkueessa olla pari mentoriakin ja kokemus on varsinkin pudotuspeleissä arvossaan.

 

[Jerry100]

Lähinnä mitä itse yritin tuoda esille on se, että näistä aiemmin mainituista konkareista Pihlström on ainoa jonka pitäisin. Kokemusta tarvitaan ja Antti näyttää sitä oikeanlaista esimerkkiä joka ilta.

Samoin, mielelläni vielä ensikauden katsoisin Pihlströmiä mikäli rooli on alaketjussa ja palkka sen mukainen.

 

[Jääkaappi]

Useampana vuonna Kerhon kärki on ollut liian kapea, niin ei tuollaisi Nenosen summia voi kolmoskentän laiturille maksella. Vai olenko nyt aivan väärässä?

Onhan Nenonen nyt toki muutakin kuin kolmoskentän laitahyökkääjä.

Pihlström on tärkeä palanen alivoimaa, mutta ennen hänen mahdollista kiinnitystä siellä on jo valmiiksi Aaltonen, Päivärinta ja Ruokonen.

Päivärinta ei toki sinänsä vaikuta mitenkään Pihlströmin jatkoon. Kahta muuta Pihlström onkin sitten pelillisesti parempi.

Paljonko esimerkiksi Pihlströmille tai Nenoselle sitten kannattaa maksaa, niin se onkin eri asia eikä ihan niin yksinkertaista. Joukkueen kokoamisessa kun monenlaista muuttujaa, eikä valmiiksi hinnoiteltuja pelaajia valitettavasti pääse tuosta noin vain valitsemaan Liigapörssin tapaan tai tekemään vaihtoja johonkin santerivirtaseen kesken kauden.

Tietenkin kärkeen pitäisi saada enemmän rahaa, se on selvä, mutta niin kauan kun pelaajabudjetti ei nouse merkittävästi, niin se kärkeen satsaaminen on pois muualta. Voidaanhan me nyt leikkiä sillä ajatuksella, että vaikkapa Nenosen ja Pihlströmin sopimusten loppuessa vapautuu ~200-250K€, mutta mitä tällä rahalla sitten lopulta saa Hämeenlinnan Pallokerhoon ja oletko sitä mieltä, että yhteen pelaajaan pitäisi lyödä tuon verran kiinni?

Kerho ei ensi kaudellakaan tule olemaan lähtökohtaisesti mikään puolivälieräjoukkue ja usein jo valmiiksi kovat pelaajat haluavat tavoitella realistisesti menestystä.

Sopimuksia on myös hankala arvioida näin jälkikäteeen. Tottahan toki joku Nenonen, kuten kärjistäen melkein jokaisen pelaajan sopimukset, vaikuttaa tällä hetkellä helvetin tyhmiltä ja ylihintaisilta.

 

[Tolppa]

Täällä keskustellaan aika paljon sopimusten (taloudellisesta) järkevyydestä ja mahdollisista ylihintaisuuksista. Oman käsitykseni mukaan monien vahvojen mielipiteiden pohjana ovat kuitenkin suurelta osin pelkät (suuntaa antavat) huhut tai arviot eivätkä vahvistetut palkkatiedot. Jos on näin, ei hirveästi kannata esittää talousasioista "varmoja väittämiä".

Jos esim. pelaajan väitetään tienaavan 100 000 e ja todellisuus on 70 000 e, ero on jo erittäin merkittävä.

Korjatkaa, jos olen väärässä.

 

[Rinksu]

Täällä keskustellaan aika paljon sopimusten (taloudellisesta) järkevyydestä ja mahdollisista ylihintaisuuksista. Oman käsitykseni mukaan monien vahvojen mielipiteiden pohjana ovat kuitenkin suurelta osin pelkät (suuntaa antavat) huhut tai arviot eivätkä vahvistetut palkkatiedot. Jos on näin, ei hirveästi kannata esittää talousasioista "varmoja väittämiä".

Ja sitten näissä vahvistetuissakin on se urheilijan mahdollisuus rahastoida osa tuloistansa. Ja tämä osuus ilmeisemmin ei näy verotiedoissa.

 

[Dark Passenger]

Täällä keskustellaan aika paljon sopimusten (taloudellisesta) järkevyydestä ja mahdollisista ylihintaisuuksista. Oman käsitykseni mukaan monien vahvojen mielipiteiden pohjana ovat kuitenkin suurelta osin pelkät (suuntaa antavat) huhut tai arviot eivätkä vahvistetut palkkatiedot. Jos on näin, ei hirveästi kannata esittää talousasioista "varmoja väittämiä".

Jos esim. pelaajan väitetään tienaavan 100 000 e ja todellisuus on 70 000 e, ero on jo erittäin merkittävä.

Korjatkaa, jos olen väärässä.

Hyvä pointti.

Mietin Jiri Pärssistä, oletan, että HPK:lla oli tieto miehen vammasta. Tämä ei ole palkkakysymys vaan enemmänkin kysymys siitä, että "laitetaan mies kuntoon" ja askiin. Kohta 1,5 vuotta kulunut ja FPS lienee tyytyväinen.

 

[Rolf Paski]

Täällä keskustellaan aika paljon sopimusten (taloudellisesta) järkevyydestä ja mahdollisista ylihintaisuuksista. Oman käsitykseni mukaan monien vahvojen mielipiteiden pohjana ovat kuitenkin suurelta osin pelkät (suuntaa antavat) huhut tai arviot eivätkä vahvistetut palkkatiedot. Jos on näin, ei hirveästi kannata esittää talousasioista "varmoja väittämiä".

Jos esim. pelaajan väitetään tienaavan 100 000 e ja todellisuus on 70 000 e, ero on jo erittäin merkittävä.

Korjatkaa, jos olen väärässä.

Nenosen vahvistetut veroalaiset tulot tosiaan olivat aikalailla 100k€ vuonna 2020. Tuosta on siis kaikki vähennykset ja mahdolliset rahastoinnit pois. Tuon jälkeen Nenonen teki jatkopaperin Kerhoon, joten ei se ainakaan halvempi paperi ole kuin tuo aikaisempi lappu. Sillä arvoin, että helposti tuo 150k€ lienee tämän hetkistä tasoa lähellä. Toivottavasti ei ainakaan kovin paljon sen yli.

 

[Jääkaappi]

Nenosen vahvistetut veroalaiset tulot tosiaan olivat aikalailla 100k€ vuonna 2020. Tuosta on siis kaikki vähennykset ja mahdolliset rahastoinnit pois. Tuon jälkeen Nenonen teki jatkopaperin Kerhoon, joten ei se ainakaan halvempi paperi ole kuin tuo aikaisempi lappu.

Tässä on heti yksi muuttuja, jonka vuoksi sopimusten arviointi menee usein hieman hankalaksi. Unohdetaan se, että missä vaiheessa uraa mikäkin sopimus on tehty.

Vaikkapa nyt esille nostettu Nenonen, joka oli viimeisimmän jatkosopimuksen aikoihin 29-vuotias eli pelimies parhaassa iässä ja ns. takuuvarma hieman vajaa 20 maalin sekä 30 tehopisteen mies. Onko se oikea palkka nykyisellään sitten 125K€ vai 150K€, niin sillä nyt ei suuremmin ole väliä kun ei tuollaisia kavereita täällä saa jatkamaan millään satasen lapulla.

Jos esim. pelaajan väitetään tienaavan 100 000 e ja todellisuus on 70 000 e, ero on jo erittäin merkittävä.

Korjatkaa, jos olen väärässä.

Kyllähän yksittäisen pelaajan kohdalla homma menee toisinaan haastavaksi.

Siksi on helpompi hieman niputtaa pelaajia, niin virhemarginaali hieman pienenee.

 

[Tolppa]

Tarkoitukseni ei ollut erityisemmin puuttua mihinkään yksittäiseen sopimukseen vaan herättää pohdintaa yleisemmällä tasolla. Ja osa täällä esitetyistä palkka-arvioista todennäköisesti pitää hyvin paikkansa.

Silti vahvasti epäilen, että jos joku toisaalla sivuosaan ajautunut pelaaja (esimerkkejä nykykokoonpanossa riittää tyyliin Mustonen, Ruokonen, Tuulola, Loimaranta...) tulee meille ja mahdollisesti jopa pääsee ylempiiin kenttiin, ei hän välttämättä aina saa Kerholta ihan sitä palkkaa, mitä luulisi. Verotiedot antavat jonkinlaista pohjaa arviointiin, mutta kuten täällä on todettu, pitää myös huomioida rahastoinnit. Lisäksi joissakin tapauksissa lähtöseura saattaa maksaa osan palkasta tai kertakorvauksen, jotta pääsee pelaajasta eroon. Jo 10-20 tuhannen euron korvaus voisi olla merkittävä, jos pelaajalla on varma uusi mieluinen sopimus edessä. Eli jos teoriani on oikea, varsinkin urallaan eteenpäin pyrkivän pelaajan saattaa kannattaa siirtyä sekä pelillisesti (tarjolla suurempi rooli) että taloudellisesti, vaikka sopimus uudessa seurassa olisi euromääräisesti pienempi. Ja joskushan pelaaja saattaa tyytyä ilman erillisiä kompensaatioita pienempään palkkaan kunhan vain pääsee pois. Mahdollisia syitä on monia, sekä kiekkoon että yksityiselämään liittyviä.

Mutta tämäkin on vain spekulaatioita.

 

[luigitar]

Onhan Nenonen nyt toki muutakin kuin kolmoskentän laitahyökkääjä.

Päivärinta ei toki sinänsä vaikuta mitenkään Pihlströmin jatkoon. Kahta muuta Pihlström onkin sitten pelillisesti parempi.

Paljonko esimerkiksi Pihlströmille tai Nenoselle sitten kannattaa maksaa, niin se onkin eri asia eikä ihan niin yksinkertaista. Joukkueen kokoamisessa kun monenlaista muuttujaa, eikä valmiiksi hinnoiteltuja pelaajia valitettavasti pääse tuosta noin vain valitsemaan Liigapörssin tapaan tai tekemään vaihtoja johonkin santerivirtaseen kesken kauden.

Tietenkin kärkeen pitäisi saada enemmän rahaa, se on selvä, mutta niin kauan kun pelaajabudjetti ei nouse merkittävästi, niin se kärkeen satsaaminen on pois muualta. Voidaanhan me nyt leikkiä sillä ajatuksella, että vaikkapa Nenosen ja Pihlströmin sopimusten loppuessa vapautuu ~200-250K€, mutta mitä tällä rahalla sitten lopulta saa Hämeenlinnan Pallokerhoon ja oletko sitä mieltä, että yhteen pelaajaan pitäisi lyödä tuon verran kiinni?

Kerho ei ensi kaudellakaan tule olemaan lähtökohtaisesti mikään puolivälieräjoukkue ja usein jo valmiiksi kovat pelaajat haluavat tavoitella realistisesti menestystä.

Sopimuksia on myös hankala arvioida näin jälkikäteeen. Tottahan toki joku Nenonen, kuten kärjistäen melkein jokaisen pelaajan sopimukset, vaikuttaa tällä hetkellä helvetin tyhmiltä ja ylihintaisilta.

Tottakai joukkueen kasaamisessa on muuttuvia tekiöitä ja paljon toki myös ratkaisee, että mistä pelipaikoista sitä lähdetään kasaamaan. Sekä juurikin tämä, että missä kohtaa se sopimus on tehty.

Ei Kerhon pidä laittaa yhteen pelaajaan kiinni mitään 200-250K€, koska sehän olisi täyttä tyhmyyttä ja heijastaa sitten muun joukkueen kassamiseen. Nenonen ei kuitenkaan ole pelaaja, joka tekisi ympärillä olevista pelaajista parempia. Tälläisia pelaajia Kerho tulee tarvitsemaan, jotka nostaa toisten pelaajien tasoa sen hetkiseen palkkaan nähden. Toki ei nämäkään mitään halpoja silti ole ja kyllä niistä rahaa pitää pulittaa.

Ensi kauden sopimusktilanne näyttää tämän hetkisten sopimusten pohjalta tältä:
(oletettavat optiot käytetty)

X - X - X
X - X - Tuulola
Rautiainen - Päivärinta - Huttunen
Ruokonen - Järvelä - Aaltonen
Vesterinen

Jos tehtäisiin molemmille herroille sopimukset, niin oltaisiin samassa tilanteessa kuin tällä kaudella. Osa pelaajista pelaisi aivan liian isossa roolissa ja Kärkeen ei jäisi rahaa riittävästi.

 

[emiilioo]

Kärkiketjuihin tulee panostaa ja alakenttiin jalkavia ja nälkäisiä (halpoja) pelaajia. Tää on lähtökohta. Mutta jos esim. Pihlström suostuu jäämään HPK-tason kolmosketjun palkalla, niin mikä ettei. On kuitenkin monikäyttöinen jannu.

Nessun taso ei riitä kärkiketjuihin, enkä usko että haluaa jäädä pienemmällä palkalla, joten tuskin jatkaa.

 

[Tolppa]

Nessun taso ei riitä kärkiketjuihin, enkä usko että haluaa jäädä pienemmällä palkalla, joten tuskin jatkaa.

Jos Kerho on nyt Liigan pohjasakkaa ja "liki Mestis-tasoa", eikä Nenonen tahdo mahtua täälläkään kärkiketjuihin, herää kysymys, mistä Nenonen saisi sen paremman paikan. Itsellä tulee lähinnä mieleen Keski-Eurooppa ja muut Pohjoismaat. Tai sitten se kohtuuhintainen jatko täällä tutussa ympäristössä.

Toki voihan uusi ympäristö piristää ja sopia paremmin. Ehkä joku muu liigaseura on valmis ottamaan riskin kokeilemaan, mutta tuskin oletetulla nykypalkalla.

 

[Kerhonpojjaat]

Jos Kerho on nyt Liigan pohjasakkaa ja "liki Mestis-tasoa", eikä Nenonen tahdo mahtua täälläkään kärkiketjuihin, herää kysymys, mistä Nenonen saisi sen paremman paikan. Itsellä tulee lähinnä mieleen Keski-Eurooppa ja muut Pohjoismaat. Tai sitten se kohtuuhintainen jatko täällä tutussa ympäristössä.

Toki voihan uusi ympäristö piristää ja sopia paremmin. Ehkä joku muu liigaseura on valmis ottamaan riskin kokeilemaan, mutta tuskin oletetulla nykypalkalla.

Mielestäni Nenonen mahtuu kärki ketjuihin joukkueissa, joissa on laittaa pelaajia vierelle, tehdäkseen Nenosesta paremman.

Kerhon tilanne on että meillä ei ole yhtäkään hyökkääjää, joka voisi tekemisellään tehdä ketjukavereista parempia.

Ensi kauden sopimusktilanne näyttää tämän hetkisten sopimusten pohjalta tältä:
(oletettavat optiot käytetty)

X - X - X
X - X - Tuulola
Rautiainen - Päivärinta - Huttunen
Ruokonen - Järvelä - Aaltonen
Vesterinen

.

Tässäkin on mielestäni käytetty pienessä seurassa liikaa euroja (oletus että ei pelaa 40k liksalla) Ruokoseen. Oma mielipiteeni on että pienen seuran pitää lähtä kasaamaan joukkuetta kärjestä, alas päin. Ala kenttiin on helpompi löytää väkeä halvalla (Mestis, junnut, Eurooppa) mutta kärkeen ei. Tässä yksi isoin asia mikä tulee vaivaamaan tällä ja ensikaudellakin vielä, että alakentät on kunnossa, mutta kärkeen ei jäänytkään perunoita.

 

[Jääkaappi]

Nenonen ei kuitenkaan ole pelaaja, joka tekisi ympärillä olevista pelaajista parempia. Tälläisia pelaajia Kerho tulee tarvitsemaan, jotka nostaa toisten pelaajien tasoa sen hetkiseen palkkaan nähden. Toki ei nämäkään mitään halpoja silti ole ja kyllä niistä rahaa pitää pulittaa.

Lähdetäänpä tähän tällaisella kysymyksellä, että millainen on mielestäsi pelaaja, joka absoluuttisesti tekee ketjukavereista parempia?