Mukikampanja – tässä ketjussa odotellaan mahdollisia vahvistuksia

  • 3 938 044
  • 23 488

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Pelkään, että Ukko-Pekka Luukkonen osoittautuu aivan huikeaksi ja Joona Voutilainen jää pahasti varjoon, eikä saa pelejä juurikaan alle. Sitten Luukkonen lähtee ja HPK:lle jää iso maalivahtiongelma, kun itseluottamuksensa menettänyt Voutilainen palaa ykköseksi.

Näin saattaa kieltämättä käydä. Toisaalta nimenomaan kovaa kirittäjäähän Voutilaisen rinnalle toivottiin. UPL on myös kirjoittamaton lehti liigatasolla, vaikka huippulupaava toki onkin. Sikäli mikäli Luukkonen tosiaan tulee, eiköhän sekä hän että Voutilainen jaa vastuun kokolailla puoliksi. Lebedeffille iso vastuu Forssassa tekee todennäköisesti myös hyvää.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Näin saattaa kieltämättä käydä. Toisaalta nimenomaan kovaa kirittäjäähän Voutilaisen rinnalle toivottiin. UPL on myös kirjoittamaton lehti liigatasolla, vaikka huippulupaava toki onkin. Sikäli mikäli Luukkonen tosiaan tulee, eiköhän sekä hän että Voutilainen jaa vastuun kokolailla puoliksi. Lebedeffille iso vastuu Forssassa tekee todennäköisesti myös hyvää.
Mikäli Voutilaisen tavoitteet ovat ulkomailla pidemmällä tähtäimellä, kuten hän viime kaudella jossakin haastattelussa totesi, on kovaan kilpailuun pelipaikasta totuttava. Nyt ja tulevaisuudessa.

Vielä tähän mennessä, Voutilainen ei ole näyttänyt mitään, miksi ansaitsisi suvereenin ykkösveskarin aseman, kynsin hampain pleijaripaikasta taustelevan joukkueen maalilla. Ensi kauden Kerholle laadukas maalivahtipeli on lähes elinehto.

Puhumme kilpaurheilusta. Mulla on se käsitys, että Voutilainen on harjoitellut hemmetisti tänä kesänä ja todella haluaa ottaa sen seuraavan stepin. Ja varmasti sen saakin, jos peliesityksillään ansaitsee.

Vierastan myös ajatusta siitä, että Voutilainen tarvitsisi 1-2 kautta ykkösenä kokemusta, ilman kilpailua, jotta olisi valmis isoon kuormaan ja tasaisesti voittamaan. Larmi saattaa olla vähän epäreilu verrokki, mutta ei hänkään saanut mitään aluksi hopeatarjottimella. Ensin piti lyödä vastaansanomattomalla tavalla kallis kanukkiveskari myyntikuntoon. Sitten kun baana oli auki, niin piti peliesityksillä tehdä seurajohdolle selväksi, että ei tarvitse ostaa molarikaupasta uutta ykkösveskaria vaan voidaan tyytyä Antti Karjalaiseen, joka voi tuurata tarvittaessa.

Luukkonen olisi mielenkiintoinen kiinnitys.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Luukkonen sisään vaan jos mahdollista. Itse jotenkin ajattelisin, että voi tehdä nimenomaan hyvää Voutilaisen kehitykselle, ettei joudu yksin kantamaan vastuuta joka pelistä runkosarjassa. Uskoisin, että ollaan tilanteesta johtuen kuitenkin kaukonäköisiä ja Luukkosen tullessa pelit jakaantuisivat suht koht tasan. Hyvä kilpailutilanne, joka nostaa vaatimustasoa ja tuo hitusen enemmän rauhaa harjoittelulle

Ei nyt liity suoraan mihinkään, mutta mestaruuskausilla Kerhon mestaruuden varmistaneen maalivahdin pelit runkosarjassa:

Wiikman 34, Larmi 36

Larmi toki oli koko kauden selvä ykkönen ja vain loukkaantuminen johti tuohon. Wiikmanilla vähän toisinpäin, eli runkosarjassa tasainen kaksikko, ja pudotuspeleissä viimeistään Rämön loukkaantumisen myötä oli Wiikmanin pakko ottaa homma yksin haltuun, ja voi pojat, miten sen silloin tekikin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mikäli Voutilaisen tavoitteet ovat ulkomailla pidemmällä tähtäimellä, kuten hän viime kaudella jossakin haastattelussa totesi, on kovaan kilpailuun pelipaikasta totuttava. Nyt ja tulevaisuudessa.

Vielä tähän mennessä, Voutilainen ei ole näyttänyt mitään, miksi ansaitsisi suvereenin ykkösveskarin aseman, kynsin hampain pleijaripaikasta taustelevan joukkueen maalilla. Ensi kauden Kerholle laadukas maalivahtipeli on lähes elinehto.

Puhumme kilpaurheilusta. Mulla on se käsitys, että Voutilainen on harjoitellut hemmetisti tänä kesänä ja todella haluaa ottaa sen seuraavan stepin. Ja varmasti sen saakin, jos peliesityksillään ansaitsee.

Vierastan myös ajatusta siitä, että Voutilainen tarvitsisi 1-2 kautta ykkösenä kokemusta, ilman kilpailua, jotta olisi valmis isoon kuormaan ja tasaisesti voittamaan. Larmi saattaa olla vähän epäreilu verrokki, mutta ei hänkään saanut mitään aluksi hopeatarjottimella. Ensin piti lyödä vastaansanomattomalla tavalla kallis kanukkiveskari myyntikuntoon. Sitten kun baana oli auki, niin piti peliesityksillä tehdä seurajohdolle selväksi, että ei tarvitse ostaa molarikaupasta uutta ykkösveskaria vaan voidaan tyytyä Antti Karjalaiseen, joka voi tuurata tarvittaessa.

Luukkonen olisi mielenkiintoinen kiinnitys.
Minä lisäisin tähän, että kyllähän Karjalainen hommattiin kanssa nuorena ja lupaavana veskarina tosissaan tappelemaan ykköstorjujan paikasta. Moni ei edelleenkään oikein tajua, että ei se Karjalainen ole kuin vuoden vanhempi kuin Larmi. Molemmat oli tullessaan parikymppisiä lupaavia veskareita. Antilla ei sitten koskaan oikein lähtenyt, mutta Emilillä lähti. Eli en sanoisi, että tyytyä Karjalaiseen, vaan että siinä luotiin todellinen kilpailuasetelma kahden nuoren ja lupaavan veskan välille ja toinen näistä lunasti paikkansa, toinen valitettavasti sitten osoittautui ennemminkin flopiksi. Tai keskinkertaiseksi.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Vodella kilpailua on tällä kaudella luvassa jos upi saapuu sillä myös kova luotto että tämä uus Lebe on kova haastaja. Toivottavasti lätkää päästään ens kaudella pelaan.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK

Siinä olisi raamikasta ja myös kiekollisen pelin taidot omaava pakki ilman sopimusta. Jotenkin näen tämän hessun jo liigassa. Kelpuuttaisin myös Hämeenlinnaan.

Ei pelaa enää missään. Aika kauheeta.

Adam Comrie kuoli moottoripyöräonnettomuudessa
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Henkilön X ja meikäläisen keskustelu:

Houkuttele se Konna vielä Kerhoon, niin on kova nippu kasas, johon henkilö X vastasi seuraavanlaisesti : "Ei ole kaukana että tulis ". Ja pirunsarvihymiö perässä, rock'n roll!

Hihi kun eletään jännittäviä aikoja.

Edit:

Puustinen - Kontiola - Innala
Ikonen - Tikka - Nenonen
Kanninen - Monto - Mankinen

.. Ja nelonen sitten millon mitäkin, Lahtela ja Ruokonen vakioina. Olishan tuo melkoisen s**tanallinen hyökkäyskalusto. Mutta ei nyt keulita vielä, tirsk
 
Viimeksi muokattu:

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Henkilön X ja meikäläisen keskustelu:

Houkuttele se Konna vielä Kerhoon, niin on kova nippu kasas, johon henkilö X vastasi seuraavanlaisesti : "Ei ole kaukana että tulis ". Ja pirunsarvihymiö perässä, rock'n roll!

Jotenkin itse alkoi eilisessä pelissä miettimään sitä, että miten Konna tuohon pelityyliin oikein soveltuisi. Näytti meinaan eilen hieman siltä, että tulevalla kaudella HPK:n juttu on Pennasen kulmarallien sijaan todella nopea suunnanmuutospeli ja helvetillinen liike. Kontiola jalkanopeuksineen ei vain oikein istuisi tuohon sapluunaan ja näkisinkin hänen tilallaan mielummin vaikkapa sen Myttysen.

Ennen sentterihankintaa kääntäisin katseet kyllä puolustajien perään. Monta kertaa täälläkin mainittu, että tuolta puolustuksesta puuttuu määrällisestikin Liigan tasoon sopivia pakkeja ja eilinen vain vahvisti asian. Toiveissa olisi sellainen liikkuva ja hieman tyly isäntä jolta lähtee se avaava syöttö napakasti omille. Plussaa siitä mikäli pystyy isoihin minuutteihin ja sellaiseen 15-20 pisteeseen hyökkäyspäässä. Surullista huomata, mutta juuri menehtynyt Comrie olisi ollut tuohon pakistoon kuin tehty.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Hyviä ajatuksia @Heitinga, mutta katsotaan nyt tosiaan mitä Mika meille loihtii. Mutta sen verran taidan uskaltaa luvata, että jos Kontiola on se meidän "The ykkös-sentteri" tulevalla kaudella ja vaikka ei mikään Philström olekaan, niin eiköhän me kannattajat ihan tyytyväisiä olla kun kaverin alotus % on 65 ja painaa sen 50 - 60 tehopistettä, tirsk.
 

Orangezone

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jotenkin itse alkoi eilisessä pelissä miettimään sitä, että miten Konna tuohon pelityyliin oikein soveltuisi. Näytti meinaan eilen hieman siltä, että tulevalla kaudella HPK:n juttu on Pennasen kulmarallien sijaan todella nopea suunnanmuutospeli ja helvetillinen liike. Kontiola jalkanopeuksineen ei vain oikein istuisi tuohon sapluunaan ja näkisinkin hänen tilallaan mielummin vaikkapa sen Myttysen.

Montolla voi olla vähän myös niin ja näin että riittääkö vauhti nopeampaan pelitapaan.

Itse epäilen että Tuulola saattaa olla pakistoon tuleva palanen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jotenkin itse alkoi eilisessä pelissä miettimään sitä, että miten Konna tuohon pelityyliin oikein soveltuisi. Näytti meinaan eilen hieman siltä, että tulevalla kaudella HPK:n juttu on Pennasen kulmarallien sijaan todella nopea suunnanmuutospeli ja helvetillinen liike. Kontiola jalkanopeuksineen ei vain oikein istuisi tuohon sapluunaan ja näkisinkin hänen tilallaan mielummin vaikkapa sen Myttysen.

Ennen sentterihankintaa kääntäisin katseet kyllä puolustajien perään. Monta kertaa täälläkin mainittu, että tuolta puolustuksesta puuttuu määrällisestikin Liigan tasoon sopivia pakkeja ja eilinen vain vahvisti asian. Toiveissa olisi sellainen liikkuva ja hieman tyly isäntä jolta lähtee se avaava syöttö napakasti omille. Plussaa siitä mikäli pystyy isoihin minuutteihin ja sellaiseen 15-20 pisteeseen hyökkäyspäässä. Surullista huomata, mutta juuri menehtynyt Comrie olisi ollut tuohon pakistoon kuin tehty.
Kontiolan tehtävä on hakea se kiekko omasta päästä ja antaa se laitureille vauhtiin. Siihen riittää ihan normaali jalkanopeus. Sellainen Viitaluoman tyylinen old school sentterin touhu. Sitten kun jätkät pääsee hyökkäyspään kulmiin pörräämään niin Kontiola kyllä ehtii paikalle ja onkin siellä ihan omalla tontillansa. Konnan kyky pitää kiekkoa ahdistettuna, vetää pelaajia itseensä ja sitten löytää se oma vapaa pelaaja on ilmiömäistä. Luo todellakin tilaa muille pelaajille hyökkäyspäässä. Tuohon päälle ne kädet YV:lle niin en näe miksi jalkanopeus olisi ongelma. Vaikka Konna onkin maaleja tehnyt, niin kyllähän se on peliä tekevä sentteri jolle tuollaiset mikkihiiri laiturit joilla jalat riittää on se juttu ja niitähän joukkueessa nyt on käytännössä 3-4 kappaletta riippuen pelaako Ikonen keskellä vai laidassa.

Lisäksi minusta Konnan pelinopeutta on kyllä rankasti aliarvioitu. Ei ole raketti lähtiessä, mutta kyllähän se on painanut majussa sen verran monta läpiajomaalia, että kyllä sitä pelitilanne nopeutta on aivan riittävästi kun on ajoitukset kunnossa ja huiput riittävän korkealla. Muistutan nyt vielä, että ei se Kunyk ollut mikään raketti luistimilla ja todella nopeassa pelitavassa oli silti ihan kurko. Konna voi samalla tavalla ottaa kiekon vauhtiin ja painaa pakiston pakettiin ja lätyn reppuun.
 
Viimeksi muokattu:

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Yllä @BlackWolf hyvin kiteytti tuon nopeuden suhteessa pelitapaan ja ei Kontiola nyt käsittääkseni mikään häiritsevän hidas tosiaan ole.

Mikäli motivaatio pelata Kerhossa riittää, tervetuloa. Itse en kyllä usko hetkeäkään ennen kuin on pelannut ensimmäiset pelit Kerhon paidassa, jos silloinkaan. Lisäksi on varmasti mottipäinen palkka, onko näin epävarmassa tilanteessa järkevä panostus?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mikäli motivaatio pelata Kerhossa riittää, tervetuloa. Itse en kyllä usko hetkeäkään ennen kuin on pelannut ensimmäiset pelit Kerhon paidassa, jos silloinkaan. Lisäksi on varmasti mottipäinen palkka, onko näin epävarmassa tilanteessa järkevä panostus?
Ei tähän taida tosissaan uskoa kukaan muukaan ja kyllä saa Konna leikata melkoisesti palkastaan, mutta toisaalta korona, halu pelata Suomessa ja ilmeisesti lähellä Tamperetta, sekä muiden kärkijengien mielenkiinnon puute, niin no se sata tonnia on rahaa sekin. Onhan mies nyt kuitenkin rahat tehnyt jo muualla, että ehkä ei ole enää tarvetta saada Liigan parasta palkkaa. Ilmaiseksi ei tule taatusti pelaamaan, vaan ykkössentterin liksalla, mutta onhan se vähän suhteessa aiempiin, mutta kuitenkin hyvä liksa suhteessa muihin Liiga-pelaajiin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No jos noin halvalla lähtee, niin äkkiä Hämeenlinnaan. Veikkaan vaan, että saa heittää toisen mokoman vielä päälle ja sekin on Konnan kohdalla palkkakuoppa.
Miten määritellään palkkakuoppa? Jokereissa sai kuulemma 400 000€. Jokerit ei tarjonnut jatkoa. Jos haluaa ulkomaille, niin sitten menee. Jos haluaa Liigaan niin pienet seurat kuten HPK ei kauheasti yli 100 000€ maksa edes kärkipelaajille. Tuossa ei toki rahastoinnit näy (maks 100 000€/kausi), mutta 1,8 miljoonasta ja laskee kiitos Koronan ei mitään 200 000€ palkkoja hirveän helposti maksella. Maailman tilanne on nyt mikä se on ja ottajia on Konnalle vähän. Kyse on siitä haluaako pelata ja kyllä siitä nyt kohtuu korvauksen joka tapauksessa saa eikä tarvitse ilmaiseksi pelata. Mutta valitettava tosiasia on, että siiklin määrälläkin on rajansa ja kyllä noi verotiedot on pienten joukkueiden osalta kertonut samaa tarinaa aina. Ulkkareista helppo katsoa kun ne tuskin rahastoi. (muistakaa verot menee kalenterivuosien mukaan)

Otetaan nyt tuolta listalta vaikka Kunyk kun sopii tähän. Tuskin rahastoi 2018 kevät + 2018 syksy SaiPassa 114 000€. Kerho sitten sai miehen seuraavalle kaudelle eli palkka nousi ehkä hieman. Vaikka olisi saanut tuon puhtaana kouraan, niin silti jää vielä matkaa 200 000€ aika reilusti. (Laskin nopeasti 2019 veroprosentilla, että 114 000€ tekisi Lappeenrannassa 41 000€ veroja eli maksaisi SaiPalle 155k jos puhtaana kouraan tämä ilman vähennyksiä)
 
Viimeksi muokattu:

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kyllä kai Kunyk Kerhosta sen 150-160 k tienasi. Jos tuli halvemmalla, voidaan puhua jo alipalkasta Kerhollekin. Eiköhän Ikonen ole pitkälti yli 100k mies myös. Onko sitten Kerholla varaa laittaa kahteen kärkiukkoon 300 k + lisäksi tuon tason laiturit kun tuskin ihan junnupapereilla Innalatkaan enää vääntää.

Mielenkiintoista olisi saada ihan konkreettinen palkkalista noista Kerhon pelaajista.
 

Keikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nopeassa pelitavassa nopeiden jalkojen lisäksi vähintään yhtä tärkeä pala on on nopea pää. Ja se Konnalta löytyy. Kuten edellä mainittu, olisi juuri loistava ruokkimaan nopeita laitureita, mitä meiltä nyt löytyy. Ja se YV- osaaminen on Konnalla timanttia. Sellaista kunno YV-maetroa ei tossa rosterissa oikein ole, kuin varauksin Ikonen.

Mutta millään satkulla ei irtoa ja tuskinpa edes Kerhonkaan kohdalla ihan niin pienestä summasta on kyse. Veikkaan sellaista 130-150k hintalappua ja siinä on kyllä edelleen hinta/laatu-suhde kunnossa.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä kai Kunyk Kerhosta sen 150-160 k tienasi. Jos tuli halvemmalla, voidaan puhua jo alipalkasta Kerhollekin. Eiköhän Ikonen ole pitkälti yli 100k mies myös.

Veikkaan myös.

Ja tässä on nyt kaksi hyvää esimerkkiä siitä mihin Kerhon hankinta- ja pelaajapolitiikka lähikausina on johtanut. Oikeasti, Kerho voittaa sopparikilpailuja näistä herroista nyt. Oikeasti Kerho jatkaa nyt Puustisten pahveja, jo ennen kauden alkua.

Pitäisi tämänkin faktan nyt avata fanejen silmiä vähän.

Kerho pärjää nimenomaan kasvattamalla. Sitä kautta tulee sitten ne siiklit, joista kyetään lopulta se laarillinen heittämään jollekin Kunykille.

Kerho hommas joskus Rautakorven aikana kovalla rahalla kovaa lössiä ja lopputulos oli taloudellinen katastrofi ja kausien korpivaellus. Urheilullisesta menestyksestä huolimatta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllä kai Kunyk Kerhosta sen 150-160 k tienasi. Jos tuli halvemmalla, voidaan puhua jo alipalkasta Kerhollekin. Eiköhän Ikonen ole pitkälti yli 100k mies myös. Onko sitten Kerholla varaa laittaa kahteen kärkiukkoon 300 k + lisäksi tuon tason laiturit kun tuskin ihan junnupapereilla Innalatkaan enää vääntää.

Mielenkiintoista olisi saada ihan konkreettinen palkkalista noista Kerhon pelaajista.
Varmasti tienasi mutta on tossakin 25% vielä matkaa 200 000€ tasoon. Se 50 000 on Liigan mediaanipalkka (55 000€ 2018 tai 2019). Eli yhden pienemmän profiilin kaverin liksa johonkin kolmoseen/neloseen. Kyllä Kerhokin tuota luokkaa parhaille maksaa ja voi varmasti maksaa 200 000€ hyvälle kaverille, mutta Korona on laskenut palkkoja jonkin verran joten kyllä se Konnakin joutuu tyytymään kohtuulliseen korvaukseen mikä saattaa olla alle markkinahinnan muussa tilanteessa tai seurassa. Sittenhän kyse on vain hänen halusta pelata. Voihan se myös olla, että ennemmin jää eläkkeelle kuin tuohon hintaan pelaa jne. mutta nää nyt on spekulointia muutenkin.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos nopeasta suunnanmuutos-pelistä puhutaan, tulee myös muistaa se, että Kerholla on jo ko. pelityyliin sopivat senat. Nimittäin Tikka ja Kanninen. Ei sentterin tarvitse enää olla mikään noppavitosen keskimmäinen täplä. Me puhutaan kolmikaistaisuudesta, siinä on laitureilla yhtä suuri rooli pelinrakentamisessa, sisäänvienneissä kuin sentterillä ja sentterillä puolestaan yhtä suuri rooli karvaamisessa ja pelin nopeassa kääntämisessä kuin laitureilla.

Trendinähän on ollut jo pitkään, että niistä hitaista lähdöistä ja pakki-pakeista jossain oman maalin takana ollaan luopumassa ja nyt mennään nopeasti päästä päähän ja homma perustuu nopeuteen ja kaksinkampailujen ja tilan voittamiseen. Juuri tällaisessa pelissä Tikka ja Kanninen ovat kuin kotonaan.

Toki sentteri vaaditaan jo ihan siltäkin pohjalta, jos Ikonen nyt pettää sitten vaikka aloitusympyrässä. Tuo on yksi niin olennainen palanen nykyaikaista kiekkoa, että tuossa ei voi tasoitusta antaa. Mutta toki vasta yhden ottelun otanta. Ja katsellaan paraneeko.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos nopeasta suunnanmuutos-pelistä puhutaan, tulee myös muistaa se, että Kerholla on jo ko. pelityyliin sopivat senat. Nimittäin Tikka ja Kanninen. Ei sentterin tarvitse enää olla mikään noppavitosen keskimmäinen täplä. Me puhutaan kolmikaistaisuudesta, siinä on laitureilla yhtä suuri rooli pelinrakentamisessa, sisäänvienneissä kuin sentterillä ja sentterillä puolestaan yhtä suuri rooli karvaamisessa ja pelin nopeassa kääntämisessä kuin laitureilla.

Trendinähän on ollut jo pitkään, että niistä hitaista lähdöistä ja pakki-pakeista jossain oman maalin takana ollaan luopumassa ja nyt mennään nopeasti päästä päähän ja homma perustuu nopeuteen ja kaksinkampailujen ja tilan voittamiseen. Juuri tällaisessa pelissä Tikka ja Kanninen ovat kuin kotonaan.

Toki sentteri vaaditaan jo ihan siltäkin pohjalta, jos Ikonen nyt pettää sitten vaikka aloitusympyrässä. Tuo on yksi niin olennainen palanen nykyaikaista kiekkoa, että tuossa ei voi tasoitusta antaa. Mutta toki vasta yhden ottelun otanta. Ja katsellaan paraneeko.
En nyt ihan allekirjoita tätä väitettä. Tärkein ominaisuus nopeissa käännöissä on se, että joku tekee sen katkon ja muut ruokkii niitä nopeimpia ja vapaina olevia pelaajia vauhtiin. Ei se kiekkokontrolli ja omista lähtemiset ole mihinkään kadonneet. Vähän myös ihmettelen, että milloin Kannisesta ja Tikasta tuli jotain polkukoneita. Ja noppa viitonen on YV kuvio.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös