Mainos

MTV3: Taistolaisista työstetään mustaa kirjaa

  • 5 770
  • 87

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti The Original Jags
Vain siinä tapauksessa, jos se olisi aloittanut sodan. Venäjällä on moraalinen oikeus pitää II Maailmansodassa valtaamansa alueet, niin Karjala kuin Kaliningrad (Königsberg), koska se ei ollut itse hyökkääjä.

Huhhuh, tainnut Original Jagsilta jäädä koulut käymättä?

Kuka aloitti toisen maailmansodan Suomen ja Neuvostoliiton osalta? Sanooko 'mainilan laukaukset' mitään?

Neuvostoliitto ja Stalin lahtasi enemmän jengiä kuin Hitler mutta silti jostain syystä Stalinin hirmuteoista puhutaan huomattavasti 'suopeammin' kuin Hitlerin vastaavista.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
"Jostain syystä"?

Viestin lähetti Daespoo
Neuvostoliitto ja Stalin lahtasi enemmän jengiä kuin Hitler mutta silti jostain syystä Stalinin hirmuteoista puhutaan huomattavasti 'suopeammin' kuin Hitlerin vastaavista.
Mistäköhän tämä mahtaisi johtua?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sinä varmaan kerrot...?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Viestin lähetti Daespoo
Sinä varmaan kerrot...?
Päätarkoitukseni oli tosin ivailla henkiselle laiskuudellesi/näköalattomuudellesi, mutta kun olet noin innokas oppimaan, niin annan vihjeen: saattaisiko sillä faktalla olla mitään tekemistä asian kanssa, että Saksa hävisi ja Neuvostoliitto voitti sodan?

T: Sergei (itsestäänselvyys-fani)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti SergeiK
Päätarkoitukseni oli tosin ivailla henkiselle laiskuudellesi/näköalattomuudellesi, mutta kun olet noin innokas oppimaan, niin annan vihjeen: saattaisiko sillä faktalla olla mitään tekemistä asian kanssa, että Saksa hävisi ja Neuvostoliitto voitti sodan?

T: Sergei (itsestäänselvyys-fani)

No tuohan oli nyt itsestäänselvyys enkä sitä edes tarkoittanut vaan lähinnä oli tarkoitus pohtia sitä milloin Neuvostoliitto tunnustaa rikoksensa ja maksaa korvauksia uhreilleen (tiedän, ei koskaan).

Stalin on kuitenkin maailmanhistorian pahin kriminaali, voitti sodan tai ei. Hitler oli aika hyvä tyyppi Staliniin verrattuna.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti The Original Jags
Eikö olisi hieno ele Suomelta korvata näille henkilöille heidän kokemansa kauheudet noilla leireillä? Eikö näin toimimalla Suomi asettuisi Venäjän yläpuolelle moraalisesti?

Tämä on oikeastaan merkityksellisin syy miksi Suomen kannattaisi korvata näille henkilöille heidän kokemansa kauheudet.

Suomi tosiaan kohoaisi näin toimiessaan moraalisesti Venäjän toimien yläpuolelle, se tunnustaisi yksityisille toimineensa väärin, samalla tämä voisi toimia signaalina Venäjän hallinnolle siitä, että Suomi kykenee käsittelemään tällaisiakin traumaattisia asioita joita lähimenneisyys on kätkenyt sisäänsä.

Moraalisten perusteiden tähden kannatan Suomelta aktiivisuutta tässä asiassa. Tämän lisäksi olisi hyvä, että Suomesta ainakin lähetettäisi toive Venäjän hallinnolle, että he käsittelisivät synkeitä kohtia neuvotoliiton historiassa samansuuntaisella avoimmuudella ja rehellisyydellä.

vlad.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti vlad
Tämä on oikeastaan merkityksellisin syy miksi Suomen kannattaisi korvata näille henkilöille heidän kokemansa kauheudet.

Suomi tosiaan kohoaisi näin toimiessaan moraalisesti Venäjän toimien yläpuolelle, se tunnustaisi yksityisille toimineensa väärin, samalla tämä voisi toimia signaalina Venäjän hallinnolle siitä, että Suomi kykenee käsittelemään tällaisiakin traumaattisia asioita joita lähimenneisyys on kätkenyt sisäänsä.

Moraalisten perusteiden tähden kannatan Suomelta aktiivisuutta tässä asiassa. Tämän lisäksi olisi hyvä, että Suomesta ainakin lähetettäisi toive Venäjän hallinnolle, että he käsittelisivät synkeitä kohtia neuvotoliiton historiassa samansuuntaisella avoimmuudella ja rehellisyydellä.

vlad.

Mielestäni Suomen ei missään nimessä kannata maksaa venäläisille enää senttiäkään sotakorvauksia. Ei edes yksityisille ihmisille. Tällä en halua väheksyä näiden ihmisten kärsimyksiä, mutta tuntuisi kohtuuttomalta että me maksaisimme korvauksia venäläisille kun Venäjä ei taatusti ole valmis maksamaan niille suomalaisille, joille he aiheuttivat kärsimystä paljon laajemmassa mittakaavassa. En kiistä myöskään näiden siviilivenäläisten oikeutta korvauksiin, mutta laksun maksajana kuuluu olla venäjän valtio, jonka edeltäjä alisti kansalaisensa sodan vaaroille hyökkäämällä talvisodassa Suomeen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Birkku
Mielestäni Suomen ei missään nimessä kannata maksaa venäläisille enää senttiäkään sotakorvauksia. Ei edes yksityisille ihmisille. Tällä en halua väheksyä näiden ihmisten kärsimyksiä, mutta tuntuisi kohtuuttomalta että me maksaisimme korvauksia venäläisille kun Venäjä ei taatusti ole valmis maksamaan niille suomalaisille, joille he aiheuttivat kärsimystä paljon laajemmassa mittakaavassa. En kiistä myöskään näiden siviilivenäläisten oikeutta korvauksiin, mutta laksun maksajana kuuluu olla venäjän valtio, jonka edeltäjä alisti kansalaisensa sodan vaaroille hyökkäämällä talvisodassa Suomeen.

Arvostan mielipidettäsi mutta en voi yhtyä siihen.

Vaikka Venäjä ei maksaisikaan Neuvostoliiton tekemistä rikkeistä mitään Suomen valtiolle tai yksityisille suomalaisille, ei mielestäni Suomen valtion tarvitse laskeutua moraalisesti samalla alhaiselle (läntisen mittapuun mukaan mitattuna) tasolle heidän kanssa.

En myöskään näe tätä minään sotakorvauksena tai edes siihen rinnastettavana korvauksena vaan moraalisena kädenojennuksena uhreille, eräänlaisena tunnustuksena ettemme toimineet kaikkien sodan sääntöjen mukaan. Summan ei todellakaan tarvitse olla mikään suuri yksittäiselle henkilölle joten summa ei tuntuisi valtiomme budjetissakaan millään tavalla. On myös huomioitava se ettei tuen saajia enää hirvittävästi ole olemassa, epäilisin, että joitain tuhansia korkeintaan, joten kaikkiaan puhuttaneen muutaman miljoonan euron korvauksesta yhteensä.

Avaamalla pelin Suomi voisi osaltaan vaikuttaa Venäjän asenteeseen korvausasioissa. Parasta tietty olisi jos alunalkaen liikkelle lähdettäisi yhteisrintamassa eli kumpikin osapuoli tunnustaa tekemänsä rikkeet ja tunnustaa velvollisuutensa korvauksen maksajana.

Vaikka Suomi toimisi yksipuolisesti, nostaisi se Suomen moraalisesti aivan toiselle tasolle Venäjään verrattuna, mikä mielestäni ei todellakaan ole mikään kielteinen asia.

vlad.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti vlad
Vaikka Suomi toimisi yksipuolisesti, nostaisi se Suomen moraalisesti aivan toiselle tasolle Venäjään verrattuna, mikä mielestäni ei todellakaan ole mikään kielteinen asia.

Täytyy tunnustaa että mielestäni Suomi on jo niin toisella tasolla moraalisesti, etteivät korvaukset toisi mitään ratkaisevaa lisää. Kysymyksessä on myös Suomen kannalta hyvin olennaisesta asiasta - meidän kärsimämme traagiset vahingot ovat niin eri luokkaa, että vaikuttaisi sangen omalaatuiselta rientää korvaamaan Suomen aiheuttamia mittaamattomasti pienempiä vahinkoja, ellei Venäjä ensiksi suostu minkäänlaiseen avaukseen omalta puoleltaan. Toki voimme myöntää avoimesti oman osuutemme ja ilmaista halukkuutemme oikeudenmukaisiin korvauksiin heti kun Venäjä on tunnustanut saman vastuun ja halukkuuden omalta osaltaan. Kaikki tämän ylitse menevä antaisi minusta todella omalaatuisen signaalin historiankäsityksestämme ja oikeudentajustamme.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti mjr
Täytyy tunnustaa että mielestäni Suomi on jo niin toisella tasolla moraalisesti, etteivät korvaukset toisi mitään ratkaisevaa lisää. Kysymyksessä on myös Suomen kannalta hyvin olennaisesta asiasta - meidän kärsimämme traagiset vahingot ovat niin eri luokkaa, että vaikuttaisi sangen omalaatuiselta rientää korvaamaan Suomen aiheuttamia mittaamattomasti pienempiä vahinkoja, ellei Venäjä ensiksi suostu minkäänlaiseen avaukseen omalta puoleltaan. Toki voimme myöntää avoimesti oman osuutemme ja ilmaista halukkuutemme oikeudenmukaisiin korvauksiin heti kun Venäjä on tunnustanut saman vastuun ja halukkuuden omalta osaltaan. Kaikki tämän ylitse menevä antaisi minusta todella omalaatuisen signaalin historiankäsityksestämme ja oikeudentajustamme.

On totta, että Suomi on moraalisesti ja eettisesti aivan toisella tasolla Venäjään verrattuna, mutta mielestäni, mikäli ohitamme tällaiset moraaliset kysymykset edes ilman pienintäkään kädenojennusta emme voi sanoa olevamme merkityksellisesti tässä asiassa parempia vaikka muutoin kuvamme onkin huomattavasti puhtaampi ja kirkkaampi.

Vaikka tekojen kokoluokka on aivan toinen verrattuna Neuvostoliiton tekoihin, vaikka leireillä kuoli vain muutamia tuhansia vankeja on mielestäni inhimillisesti oikein, että ojennamme käden näille uhreille. Jos Venäjä Neuvostoliiton perillisenä toimii toisin (kuten oletettavaa on) se on vain osoitus heidän rappeutuneisuudestaan ja erilaisista moraalisista käsityksistä ja erilaisesta ymmärryksestä asian tiimoilta.

Ymmärrän kyllä kannan ettei Suomen pitäisi tehdä ensin tätä kädenojennusta, siksipä parasta olisi jos valtion yhteisesti aloittavisivat keskustelut asiasta, mutta koskapa se on hyvin epätodennäköistä voisi Suomi tehdä moraalisesti oikeamielisenteon ja avata keskustelun ja jopa tunnustaa velvollisuutensa jonkin asteisiin korvauksiin.

Tätä viestiä kirjoittaessani mietin, että mikä minuun on mennyt kun ryhdyn puhumaan moraalisten arvojen puolesta vaikka yleensä olen hyvinkin epämoraalinen henkilö. Ehkäpä tässä kohdin tarkastelen kokonaisuutta hivenen toisella tapaa ja näen, että Suomi voisi hyötyä kyseisestä teosta jollain merkityksellisellä tavalla.

vlad.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti vlad
Vaikka tekojen kokoluokka on aivan toinen verrattuna Neuvostoliiton tekoihin, vaikka leireillä kuoli vain muutamia tuhansia vankeja on mielestäni inhimillisesti oikein, että ojennamme käden näille uhreille. Jos Venäjä Neuvostoliiton perillisenä toimii toisin (kuten oletettavaa on) se on vain osoitus heidän rappeutuneisuudestaan ja erilaisista moraalisista käsityksistä ja erilaisesta ymmärryksestä asian tiimoilta.

Tämä lienee niitä kysymyksiä jotka yksinkertaisesti jakavat näkökantoja voimakkaasti. Itse en kykene tarkastelemaan kysymystä erillään Suomen ja Neuvostoliiton yleisestä sotavuosien historiasta vaikka myönnänkin että suomalaiset tekivät pahoja virheitä ja osin rikoksiakin. Ne vain niin tyystin kalpenevat Stalinin Neuvostoliiton toimien rinnalla, että niin karua kuin se onkin, en olisi maksamassa korvauksia näille viattomille uhreille ennenkuin Venäjä suostuu tekemään saman omalta osaltaan. Olen kyllä sinänsä valmis jättämään koko asian muistelematta, jos se ei Venäjälle kelpaa - nyt emme ole sellaisessa hädänalaisessa asemassa, että meitä voidaan kiristää kieltämään historiamme ja meitä vastaan tehdyt suuret rikokset. Jos Venäjä olisi viimein valmis käsittelemään näitä kipeitä kysymyksiä rehellisesti niin sitten toki voimme ojentaa käden myös omalta osaltamme.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Hep hep...

Ketjun avaajana mahtanen huomauttaa tähän väliin, että tämän otsikon alla EI siis ollut tarkoitus keskustella vuoden 1918 tai WW2 -asioista. Eli stallarit kehiin ja 70-luku, ulos sisällis- tai talvisota jne.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Re: Hep hep...

Viestin lähetti Pressiboxi
Ketjun avaajana mahtanen huomauttaa tähän väliin, että tämän otsikon alla EI siis ollut tarkoitus keskustella vuoden 1918 tai WW2 -asioista. Eli stallarit kehiin ja 70-luku, ulos sisällis- tai talvisota jne.

Onhan sitä käytävä läpi myös ne historialliset tapahtumat mitkä osaltaan ovat olleet vaikuttamassa taistolaisuuden syntyyn, vai?

Tiedän tiedän, aiheesta keskustelaan jo ties kuinka monessa ketjussa mutta nousee siitä huolimatta pintaan jokaisessa ketjussa mikä vähänkin sivuaa aihetta.

Omalta osaltani koetan pidättäytyä vast' edes ketjun otsikkoaiheessa.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös