Mainos

MTV3: Taistolaisista työstetään mustaa kirjaa

  • 5 770
  • 87

Kattila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuka ketäkin soimaa.
Joopa joo. Niin kauan kuin nämä kaapista löytyvät luurangot ovat ihan maailmankatsomuksellisia ja poliittisia niin melko mitätöntä kaivelua. Eri asia sitten on, jos kyetään osoittamaan taistolaisten toimissa jotain lain- tai edes hyvien tapojen vastaista. Jotta jonkun nykyisen nimihenkilön palli alkaisi heilumaan, niin pitäisi osoittaa, että ihminen on ollut mukana, tai ainakin tietoinen, joistain todellisista rikkeistä. Selvää nyt varmaan on ainakin tällaisen uutisoinnin jälkeen, etteivät liikkeessä mukana olleet juurikaan jonottele päästäkseen historiaansa kertomaan. Seuraavaksi tietysti kaadetaan koko suomettuminen taistolaisten niskaan. Jos nuo paljastukset jäävät sille tasolle kuin tuo "pahaenteinen" lista tuossa uutispätkässä, niin siinä nyt tuskin on juuri aihetta edes kirjalle. Kyllähän tuon nyt kykenee selvittämään itsekukin, mikäli kiinnostusta riittää, kenellä näitä taistolaissympatioita ja kytköksiä on ollut. Menee vaikka kirjastoon lukemaan vanhoja Tiedonantajia tms.

Huvittavaa kyllä nähdä noin oikeudenjanoinen Benkku TV:ssä. Kyllähän se tietysti kokoomuslaisille hieman katkeraa on, kun 70-luvulla viestimet olivat hippasen vasemmiston yksityiskäytössä. Ja se Zilliacuksen rinnastus Marxin ja kommunistidiktaattorien välillä... huhheijaa... oli sentään armollisesti leikattu siitä tv-pätkästä.

Yksi mielenkiintoinen seikka on nähdä, miten yliopistomaailma, jossa sitä historiaa ihan tosissaan tehdään, suhtautuu tähän, ellei sitten tule ylipäänsä tätä kuolleeksivaikenemis-toteutusta, mikä tietysti voi olla aika hankalaa tämän uutisoinnin jälkeen.

Sentään jotain poliittista elämää. Hienoa sinällään.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Maple Leaf
Viihdeohjelmat? Tarkoitatko nyt A-studiota ja Päivärintaa, jotka tietenkin kyllä täyttävät viihdeohjelmien tunnusmerkit, tosin ilmeisen tahtomattaan.
Itseasiassa odottelen itse vanhast muistista ensin sketsejä, ja vasta sitten "puolueetonta" ja "asiallista" tietoa sekä "syvällistä" keskustelua sisältäviä ohjelmia. Viihdeohjelmat ensin luovat sopivan maaperän "asiallisille" asioille upota kansan syviin riveihin oikein.

Jos vanhalla kaavalla mennään niin, asia on ensin esillä nimenomaan vitsien aiheena viihdeohjelmissa ja vasta sitten - jos katsotaan tyhmän kansan olevan asianosaisten ylentämisen tai nolaamisen jälkeen sopivassa mielentilassa ottamaan oikeat mielipiteet vastaan - sitä käsitellään YLE:n ns. asiaohjelmissa.

Ja epäilemättä paikalle keskusteluohjelmaan toisensa perään roudataan tällä lailla väärin kohdeltuja ja suorastaan ajojahdattuja taistolaisia edustamaan joku sympaattinen ja erittäin sanavalmis ja muutenkin mukava heppu, joka ei tekisi pahaa kärpäsellekään. Ainakaan jos ei kyseessä olisi verinen vallankumous, kai.

Ja puolestaan tutkimusta puolustamaan joko A) kimottava, änkyttävä idiomi, joka ei tiedä asiasta mitään tai B) joku joka on ensin nolattu tuhannessa vitsissä. Joka tapauksessa toimittaja pitää huolen, että keskustelussa päädytään oikeisiin johtopäätöksiin, kuten aina. Puolueettomasti ja riippumattomasti, kuten lain mukaan kuuluukin.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Kaappeihin kätkettyjen luurankojen paljastaminen ei ole koskaan pahasta, kun kyse on luottamustehtävissä toimivista, koko kansalle tekemisistään vastuussa olevista ihmisistä.

Siitäkin huolimatta olen hieman skeptinen tämän hankkeen motiiveista. Onko tavoitteena oikeasti selvittää vaiettuja rikoksia vai käyttää jo eläkkeelle tai montun pohjalle siirtyneiden ex-poliitikkojen syntejä lyömäaseena koko vasemmistolaisaatetta vastaan, kuten Loka Laitinen juuri ansiokkaasti teki? Tämä on se olennainen kysymys, joka sanelee teoksen painoarvon ainakin allekirjoittaneen silmissä.

Sinänsä Kylävaara, ns. persona non grata -tittelin ruumiillistuma, on kyllä ihan oikea henkilö tonkimaan vaiettuja salaisuuksia. Monet kerrat silmäätekevien vihat päällensä saaneena ja pataluhaksi haukuttuna hänellä ei ole paljonkaan menetettävänä, mitä henkilökohtaiseen julkisuuskuvaan tulee. Eipä muuten ole kovin muu toimittaja rohjennut penkoa esim. vapaamuurareiden toimintaa.
 

Kattila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuka ketäkin soimaa.
Tämän päivän Kansan Uutisista napattua:"Eräät takavuosien tunnetut kulttuuritaistolaiset ovat tilittäneet tuntojaan kirjoissaan ja haastatteluissaan, mutta aivan eturivin vaikuttajat ovat enimmäkseen vaienneet. Siltä taholta ei kirjan toimittajakaan odota saavansa tunnustuksi. Kylävaara sanoi kustannusyhtiö Tammen tiedotustilaisuudessa tiistaina toivovansa eläviä kokemuksia "kansan syvistä riveistä"". Tuskinpa siinä ainakaan tuo Muksun peräänkuuluttama YLE:n "puhdistus" toteutuu, jos pelkkien henkilöhaastattelujen pohjalta mennään. Eipä tuota tiedä. Vallankumous syö lapsensa, mutta toteutumattoman vallankumouksen etujoukoissa voi joku olla leivänkin tarpeessa.

KU:n mukaan paikallaolleista Hannu Taanila oli yrittänyt kääntää taistolaisuutta porvarilliseksi radikalismiksi, mutta Zilliacus oli näpäyttänyt herran ruotuun. Tiedonantajan päätoimittaja Erkki Susi taas oli nähnyt asialla laajempiakin historiallisia yhteyksiä todetessaan, että 50 vuotta sittenhän olivat jenkeissäkin kommunistivainot pahimmillaan.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Kattila
Huvittavaa kyllä nähdä noin oikeudenjanoinen Benkku TV:ssä. Kyllähän se tietysti kokoomuslaisille hieman katkeraa on, kun 70-luvulla viestimet olivat hippasen vasemmiston yksityiskäytössä. Ja se Zilliacuksen rinnastus Marxin ja kommunistidiktaattorien välillä... huhheijaa... oli sentään armollisesti leikattu siitä tv-pätkästä.

Zilliacus taitaa olla eestiläinen taustoiltaan, joten kiihkon ymmärtää sikäli? Marxin vetäminen mukaan juttuun ontuu kieltämättä. Wanha kunnon Karlhan kieltäytyi uskomasta edes omiin kannattajiinsa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Muksu
Jos vanhalla kaavalla mennään niin, asia on ensin esillä nimenomaan vitsien aiheena viihdeohjelmissa ja vasta sitten - jos katsotaan tyhmän kansan olevan asianosaisten ylentämisen tai nolaamisen jälkeen sopivassa mielentilassa ottamaan oikeat mielipiteet vastaan - sitä käsitellään YLE:n ns. asiaohjelmissa.

Ei millään pahalla, mutta tässä ajatuksessa tuntuu olevan mukana niin sanottua X-Files -lisää. En usko, että Yleisradiossa käytetään energiaa siihen, että luodaan monipolvisia taktiikoita erilaisten asioiden lanseeraamisessa hämäysmielessä. Jos näin on, niin ketkä sen tekevät? Kanavajohtajat, uutispäälliköt, toimittajat? Kaikki yhdessä, kokoomuslaiset, kepulaiset ja vasemmistolaiset sulassa sovussa? Jos näin on, niin miksei Loka Laitinen paljastanut tätäkin, tekihän hän töitä myös Yleisradiolle?

Salaliittoteorioiden rakentaminen on tietenkin hauskaa ajankulua, mutta näin suurisuuntaiseen sumuttamiseen Yleisradio ei edes halutessaan kykenisi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti Tatzka
Niin vasta nyt puhuttiin juutalaisten luovutuksista. Asia tuli edes esille, mutta miksei nyt sitten voitaisi puhua taistolaisuudesta ja mitä Suomi teki Neuvostoliiton "alaisuudessa". Tämä toiminta oli merkittävämpää, kuin juutalaisten luovutukset ja esiintyi paljon suuremmassa mittakaavassa. Kaivetaan nyt vaan ne asiat esille, kun siihen on kerta ruvettu, eikä oteta pelkkää jäävuorenhuippua esille.

Niin joko luetun ymmärtämisessä on vikaa tai sitten en osaa kirjoittaa. Tarkoitukseni oli vain osoittaa että jos 30-40luvuilla jo tapahtui jotain mitä vasta nyt tulee esille, niin tuskinpa nyt ollaan valmiita julkaisemaan luurankoja 60-80 luvuilta. Eiköhän ne tärkeimmät asiat ole luudittu sen verran hyvin maton alle. Tai luudita jatkossa.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti eagle
Niin joko luetun ymmärtämisessä on vikaa tai sitten en osaa kirjoittaa. Tarkoitukseni oli vain osoittaa että jos 30-40luvuilla jo tapahtui jotain mitä vasta nyt tulee esille, niin tuskinpa nyt ollaan valmiita julkaisemaan luurankoja 60-80 luvuilta. Eiköhän ne tärkeimmät asiat ole luudittu sen verran hyvin maton alle. Tai luudita jatkossa.

Ainakaan akateemiselle historiantutkimukselle 30-40 vuoden perspektiivi tai aikajänne ilmiöiden tutkimisessa ei ole mikään ongelma. Jos on, pitää tutkija- ja opetushenkilökuntaa vaihtaa. Eniten tässä on kyse suomalaisesta tavasta vaieta kaikesta viimeiseen saakka.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mm. Taitaa olla parasta selittää, että minä en ole salaliittoteorioiden suuri ystävä, enkä usko moiseen tässäkään. Enkä näe moista tarpeelliseksikaan. Pikemminkin luulen asian menevän niin, että viihdettä tuottavat toimijat tekevät työtään omista lähtökohdista. Siitä tulee sitten mitä tulee, ja on aivan selvää, että YLE:n viihteentekijät muokkaavat mielikuvia ihmisistä hyvin voimakkaasti. Edes heidän keskenään, saati sitten yhdessä ajankohtais- ja uutistoimitusten kanssa, ei tarvitse toimia minkään johtoajatuksen tai salaisen agendan mukaan. Jälki puhuu puolestaan ja kertoo tekijöistään.

Tästähän on myos ihan puolueetonta hyssyteltyä tutkimustietoa, joka taisi omalta osaltaan vaikuttaa Iltalypsyn katoamiseen kuvaruuduista vähin äänin. Viihteen tekijät tarttuvat ajankohtaisiin aiheisiin ja henkilöihin, kuten pitääkin.

Salaliittoa ei tarvita siihenkään, että samat aiheet ja henkilöt ovat ajankohtaisia myös uutis- ja ajankohtaistoimituksissa. Niinpä ensin viihdetoimituksen esitettyä oman näkemyksensä, jolla harvoin on mitään tekemistä puolueettoman tai riippumattoman tiedonvälityksen kanssa, tulevat ajankohtaisohjelmat perässä. Sattumaa tai ei - mutta näin se vain näyttää menevän ja minä en sille mitään voi.

Luonnollisesti samat ihmiset ovat esillä molemmissa. Lopputulos on ylläesittämäni kaltainen, riippumatta siitä onko takana salaliittoa tai ei.

Salaliittoteorioihin viittaaminen ei ole kyllä enää argumenttina itse salaliittoteorioita kummempi. YLE on iso laitos, jolla on tavattomasti todellista valtaa Suomessa. Se muokkaa Maailmaa, ja siihen ei tarvita salaliittoja - sillä YLE on ihan julkinen laitos ja siinä on vähän salaista.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti Pressiboxi
Ainakaan akateemiselle historiantutkimukselle 30-40 vuoden perspektiivi tai aikajänne ilmiöiden tutkimisessa ei ole mikään ongelma. Jos on, pitää tutkija- ja opetushenkilökuntaa vaihtaa. Eniten tässä on kyse suomalaisesta tavasta vaieta kaikesta viimeiseen saakka.

Niin, siitähän minä puhui. Kyllä minä historian tutkimuksen tunnen aika hyvin, syistä joita nyt ei tarvitse tässä mainita. Kyse oli lähinnä suomalaisesta luonteesta. Ja kuinka Suomen luurangoista vaietaan aina ja ne työnnetään sinne kaappiin, kun taas muiden luurangoista elämöideen ja pidetään kovaa mölyä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti eagle
Niin, siitähän minä puhui. Kyllä minä historian tutkimuksen tunnen aika hyvin, syistä joita nyt ei tarvitse tässä mainita. Kyse oli lähinnä suomalaisesta luonteesta. Ja kuinka Suomen luurangoista vaietaan aina ja ne työnnetään sinne kaappiin, kun taas muiden luurangoista elämöideen ja pidetään kovaa mölyä.

Aivan. Samoista asioista näemmä puhutaan. Ja taitaapa meillä koulutustaustakin olla samansuuntainen.

Koulutukseen liittyen, luulisi Tampereen yliopistollakin "hiukan" kiinnostavan tämä aihe...
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Muksu
Mm. Taitaa olla parasta selittää, että minä en ole salaliittoteorioiden suuri ystävä, enkä usko moiseen tässäkään.

Asia ja näkökulma ymmärretty.

Vielä itse taistolaiskirjasta: mitä enemmän olen tätä asiaa miettinyt, sitä enemmän minua historian harrastajana kiehtoo tässä projektissa kaksi asiaa. Ensiksikin vanhojen taistolaisten omat kertomukset, sillä olisi mielenkiintoista kuulla, miksi he uskoivat siihen mihin uskoivat, ja missä vaiheessa usko romahti järjen edessä. Kiinnostavia ovat myös ei-taistolaisten (siis muiden poliittisten toimijoiden halki puoluekentän) tekemiset ja motiivit. Oliko Neuvostoliitto todella niin suuri vaikuttaja, että porvareidenkin piti kyykistellä? Sinänsä "taistolaisten paljastamisessa" ei taida olla ainesta kirjaksi asti, koska julkisestihan nuo jo aikoinaan toimivat, ja monenmoisia henkisiä testamentteja on asiasta jo kirjojen, lehtijuttujen ja tv-ohjelmien muodossa ollut.
 

Kattila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuka ketäkin soimaa.
Viestin lähetti Pressiboxi

Koulutukseen liittyen, luulisi Tampereen yliopistollakin "hiukan" kiinnostavan tämä aihe...

Anna Kontula on tehnyt taistolaisuudesta vuonna 2002 gradun Tampereelle. Tekeeköhän jatkotutkimusta ja jos niin missä. Aiheena taisi tarkemmin ottaen olla muistikuvat taistolaisuudesta ja oliko vielä tamperelainen paikallisnäkökulmakin? Jonkun tuon pohjalta tehdyn jutun muistaisin lukeneeni.

Kyllähän noita viitteitä noihin tieteellisiin taistolaisuutta käsitteleviin artikkeleihin näyttäisi viimeisen kymmenen vuoden ajalta löytyvän yli parikymmentä, mm. tuo Relanderin juttu... mentaalihistoriaa, vau.

Zilliacuksen näkökulmaa ei tosiaan tarvitse asiassa niin paljon kummastella, mutta entäs se Ben sitten. Onko jollain tarkempia havaintoja herran suhteesta taistolaisiin silloin aikanansa? Onko Beniä aikanaan poljettu, vai oliko mies ihan vaan oikeudentuntonsa liikkeelle ajamana mukana tilaisuudessa.
 

Shadowplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Maple Leaf:"Sinänsä "taistolaisten paljastamisessa" ei taida olla ainesta kirjaksi asti"

Samaa mieltä. Ellei kysymyksessä sitten ole juuri koko suomettumisen kauden syntien (joihin osallisia saa hakea puolueesta kuin puolueesta) kippaus yhteen ja samaan, todelliselta vallaltaan varsin marginaaliseen osoitteeseen.

Sinänsä vähän ihmetyttää näkemys, että taistolaisten toimista olisi jotenkin vaiettu tähän saakka. Omasta mielestäni viime vuosina on päin vastoin vallinnut suoranainen buumi erilaisille stallarimuisteluille ja tunnustuksille (ml. myös lapsien näkökulma, vrt. Honkasalo jne.).

Aiheesta on olemassa myös laaja ja alati kasvava tutkimuskirjallisuus. Aloittaa sopii vaikkapa Matti Hyvärisen erinomaisesta väitöskirjasta "Viimeiset taistot" (Vastapaino 1994) tai joistain hiljattain Supon (sic!) tutkijaksi siirtyneen Kimmo Rentolan teksteistä.

* * *
shadowplay
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Kattila
Onko Beniä aikanaan poljettu, vai oliko mies ihan vaan oikeudentuntonsa liikkeelle ajamana mukana tilaisuudessa.

Eikös Zy...:n taustalta löydy mm. "Kehitysapu go-go" -levy (tmv.), jossa hyökättiin taistolaista kulttuuriliikettä vastaan oikeistolaisen agit propin keinoin.

Aivan kamalaa paskaa taiteena mutta ideana ajankuvallisesti pointikas.
 

Shadowplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Häh? Eikös "Kehitysapu go-go" (ainakin sen niminen biisi) ole ihan ehtaa agit proppia ja aika kaukana oikeistolaisuudesta.

* * *
shadowplay
 

Kattila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuka ketäkin soimaa.
Googlettaminen kannattaa aina. Ylen ylläpitämästä musiikkitietokannasta Kehitysapu go-go löytyy. Eero Ojasen sävellys, esittäjinä Kaj Chydenius ja Kalle Holmberg, äänite: Lautasellinen Guatemalan verta. Voi olla, että juttu on vaan YLE:n salaliitto.

Oiskos se Z-miehen biisi sitten vaikka Kehitysapu no-no? Jos tuollainen oikeistolainen agit-prop veto on joskus toteutettu, niin kympin idea kaikinpuolin, heh. Sävellys tuskin kuitenkaan on ollut samaa tasoa, mutta tärkeintähän onkin aatteen palo.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maple Leafin kanssa olen samoilla linjoilla siinä, että ei tästä mitään järisyttävää paljastusta saada aikaiseksi. Sitä paitsi näin jälkikäteen ajateltuna saattoi (huom. saattoi, kukaanhan ei voi tietää) olla hyväkin vähän nuolla isomman pyllyä. Ihmeen hyvinhän tässä kuitenkin on luovittu noina melko kriittisinä ja tulenarkoina vuosikymmeninä.

Toinen juttu on sitten se, että jos totuuskomissioita aletaan järjestää, niin olisihan noita aiheita muitakin. Aloittaa voisi vaikka vuoden -18 keskitysleireistä ja teloituksista, ja myöntää, että ei esimerkiksi entisen Jugoslavian alueella ole tehty mitään sen kummempaa mitä meillä tehtiin jo kauan ennen tätä. Se tästä sinänsä asiaan kuulumattomasta aiheesta.

Mutta kaiken kaikkiaan siis varmaan ihan kiinnostavaa harrastustoimintaa pohtia, että kuka uskoi valheeseen ja miksi, ja kuka terrorisoi muita valheensa voimalla ja miksi yle valehteli?

Erityisen hilpeä oli muuten Benkun ehdotus pistää 70-luvulla valheeseen sortuneet toimittajat lukemaan listaa Stalinin uhreista näin 30 vuotta myöhemmin. Siinähän sitä olisikin kansallisen puhdistautumisen ja eheytymisen eväät.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti eagle
Niin joko luetun ymmärtämisessä on vikaa tai sitten en osaa kirjoittaa. Tarkoitukseni oli vain osoittaa että jos 30-40luvuilla jo tapahtui jotain mitä vasta nyt tulee esille, niin tuskinpa nyt ollaan valmiita julkaisemaan luurankoja 60-80 luvuilta. Eiköhän ne tärkeimmät asiat ole luudittu sen verran hyvin maton alle. Tai luudita jatkossa.

Ehkäpä ilmaisin itseäni puutteellisesti, ei sen puoleen lukaisin tekstisi nopeasti, oliko sitten ajatusta mukana, ehkäpä ei.

Itse en pitäisi ollenkaan pahana asioiden luurankojen esille kaivamista. Maton allahan ne ovat ja tuskin niitä ollaan suuremmassa mitassa valmiita kaivamaan esille, josko niitä sieltä enää löytäisikään. No hyvällä tahdolla ja yhteistyöllä varmasti saataisiin raapaistua pintaa, mutta Suomalaiseen tapaan ja kulttuuriin ei tällainen tonkiminen kuulu. Muilla mailla vierahilla on tapana selvittää menneitä ja jatkaa elämää, täällä vaietaan ja jatketaan elämää.

Henkilökohtaisesti kaipaisin hieman avoimempaa keskustelua näistäkin asioista, mutta sillä nyt ei ole suurempaa merkitystä. Tuskinpa suurta kohua saadaan tästäkään aikaiseksi, sen verran yhteistyöhaluttomia asianomaiset varmasti ovat.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Shadowplay
Häh? Eikös "Kehitysapu go-go" (ainakin sen niminen biisi) ole ihan ehtaa agit proppia ja aika kaukana oikeistolaisuudesta.

* * *
shadowplay

Siten se oli joku muu biisi. Zy... oli taustajoukoissa tuottamassa (tmv.) tätä "mestariteosta" joka oli siis oikeistolainen yritelmä agit propista. Kyllä, todella huono idea.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Viestin lähetti Maple Leaf
Kirjasta voi tulla hyvin mielenkiintoinen, etenkin, jos siihen saadaan kommentteja myös vanhoilta taistolaisilta itseiltään. Pientä huvittuneisuutta herättää kuitenkin se, että kirjan takana on nimenomaan Ilkka Kylävaara, joka on pääosin epäonnistunut niin kommunistina, kapitalistina kuin kirjailijanakin. Projekti tuntuisi hieman vakuuttavammalta, mikäli siitä olisi vastuussa joku hieman ansioituneempi henkilö. Mutta jonkunhan se on tämäkin aloitettava.

Erittäin hyvin sanottu.

Jos uskoisin mihinkään salaliittoteorioihin tai X-files-juttuihin, niin epäilisin että tässä ovat nyt asialla nuo yhä alati vaaralliset ja joka kulman takana vaanivat taistolaiset. Heihinhän on siis laskettava vähänkin kaikki ei-porvalliset, USA:n sotapolitiikkaa arvostelavat ja muukin epä-tsytskoovitsiläinen aines.

Aseveljet, kättä lippaan ja katse kohti itää!

Jos laitetaan vitsi kirjoittamaan 'tutkimusta' mistä tahansa vakavammasta aiheesta, niin vitsiksihän se menee jo lähdössä. Maaliin tuskin maha kippurassa kieriskelyltä päästään.

Kyllähän tässä on ilmassa kaikki merkit asian tarkoituksenmukaisesta vesittämisestä jo heti lähdettäessä.

Seuraavaksi laitetaan varmaan Iiro Seppänen tutkimaan demareiden 70-luvulla CIA:lta saamaa rahoitusta.

Voipi olla, että tästä ei vieläkään saada hyvitystä niille joilta stallarit veivät kaikki mimmit aikoinaan. Aina tiedetty totuushan on, että stallareilla oli parhaat bileet. Kyllä siinä Shaahin symppaajia harmitti kun paras mimmiaines pyöri risupartojen kelkassa.

Mimmien viemiseen tuon vaarallisen ääriainesryhmän 'mustat teot' taisivatkin pahimmilaan 70-luvun Suomessa yltää. Tosin kyllähän se montaakin suoraselkäistä isänmaanystävää kirpaisi aikoinaan paljon pahemmin, kuin vaikkapa tapahtumat jossain Espanjassa tai Etelä-Amerikassa.

Kosto on meidän!
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Lapanen
Mimmien viemiseen tuon vaarallisen ääriainesryhmän 'mustat teot' taisivatkin pahimmilaan 70-luvun Suomessa yltää. Tosin kyllähän se montaakin suoraselkäistä isänmaanystävää kirpaisi aikoinaan paljon pahemmin, kuin vaikkapa tapahtumat jossain Espanjassa tai Etelä-Amerikassa.

Se että taistolainen teatterijohtaja kertoo antaneensa tappouhkauksia aatteen vihollisille ei sinusta todista mitään? Niin, eihän Suomessa koskaan voi tapahtua mitään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaaha, aikoinaan taistolaisuudessa ei tainnut olla kysymys mistään reaalipolitiikasta (sitä harjoitti Kekkonen) vaan hyvin suuresta ja vilpittömästä uskonkiihkosta: oli löydetty totaalinen maailmanselitys ja sille mahtava tuki rajan takaa. Valitettava tosiasia vain että mitä suurempi kiihko on, sitä enemmän tapaavat päämäärät pyhittää keinoja. Ja Leninhän oli tästä yleisestä säännöstä kehittänyt sofistikoituneen toimintaperiaatteen, mikä käytännön tasolla johti aidosti demokraattisten järjestöjen valtauksiin, ryhmäpainostuksiin ja julmiin ajojahteihin. Tämä voi hyvin aiheuttaa jälkeenpäin moraalisen krapulan ja kiitettävän monille onkin aiheuttanut (etenkin kun aate ei osoittautunut kestäväksi eikä tosiaankaan erityisen moniarvoiseksi ja humaaniksi.) Mutta juuri rikoksia nuoruuden kiihkomieli ja poliittinen sokeus eivät ole, ja siksi tämän tyyppiset hankkeet lähinnä kääntyvät itseään vastaan. Joseph McCarthy oli paras lahja kommunismille mitä voi kuvitella: kyseenalaiset ja yksisilmäiset keinot tekevät kohteistaan marttyyreja, jolloin voi mukavasti unohtaa itse asian ja keskittyä kritisoimaan jahtaajien kyseenalaisia keinoja. Säälittävää sinänsä olisi jos tämä sukupolvi ei kävisi koskaan läpi vakavaa moraalista itsetilitystä tekojensa ja ideologiansa suhteen, mutta se ei juuri voi tapahtua ulkopuolisella noitametsästyksellä, päinvastoin, vaan sen täytyy tapahtua omaehtoisesti ja sisältäpäin.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Todellakin taistolaisuustta voi verrata fundamentalistiseen uskontoon tai suomeksi sanottuna hihhulointiin. Jälkikäteen katsottuna suorastaan huvittavaa, aikalaisten mielestä varmasti silmät kiiluen-idealismia. Onhan näitä tapauksia ja selityksiä kuultu. Kaikki muistamme kansanedustaja Tiusasen DDR-seikkailut ja epäilyt maanpetoksesta. Mutta kas, nuoruudenhairahdustahan se sellainen vain on, mitäs tuosta mölyä pitämään.. Entä jos kaikki harrastaisivat nuoruudenhairahduksia..? Saisimmeko anteeksi, jokainen?

On siis hyvä, että kaapit tongitaan perusteellisesti. Vaikka sinänsä mitään rikollista ei olisi tapahtunutkaan, ihmisillä on oikeus tietää, mitä merkittävässä yhteiskunnallisessa asemassa olevan henkilön takaa löytyy. Sitä paitsi, jos sieltä ei rikoksia löydy, miksi pelätä tai vaieta?

Onko Kylävaara sitten oikea henkilö avaamaan päätä taistolaisuuden penkomisen saralla? No, joku sentään aloittaa ja lopettaa vaikenemisen. Keskustelua tämä ainakin herättää, se on mainiota. Tästä nyt tuskin mikään akateeminen huippututkimus tulee, tuskinpa on tarkoituskaan. Ironisesti voisi kysyä, että noinkohan Suomessa sellaista voisi juuri tästä aihepiiristä tieteellisen objektiivisuuden nimissä tehdäkään akateemisten piirien taustat huomioonottaen.. No, historian puolella se vielä ehkä onnistuu, mutta esimerkiksi politologisesta tai poliittisen historian näkökulmasta väännetyn tutkimuksen tieteellinen arvo saattaisi jo kyseenalaistua pelkästään mainittuun seikkaan. :)
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Snakster
Toinen juttu on sitten se, että jos totuuskomissioita aletaan järjestää, niin olisihan noita aiheita muitakin. Aloittaa voisi vaikka vuoden -18 keskitysleireistä ja teloituksista, ja myöntää, että ei esimerkiksi entisen Jugoslavian alueella ole tehty mitään sen kummempaa mitä meillä tehtiin jo kauan ennen tätä.

Et mahdollisesti ole sattunut kuulemaan vaikkapa sotasurmat -projektista?

Vuoden 1918 tapahtumia on viimeistään Linnan Pohjantähti -trilogian kakkososan ilmestyttyä käsitelty julkisuudessa usein ja monipuolisesti. Kyllähän taistolaisuudestakin löytyy ns. tutkittua tietoa, mikäli vain viitsii etsiä, mutta julkinen keskustelu on ainakin omasta mielestäni ollut varsin vähäistä - mm. siitä (jo mainitusta) ymmärrettävästä syystä, että silloiset kumartelijat ovat edelleen merkittävissä asemissa yhteiskunnassa. Ja kuka tässä on totuuskomissiota pystyttämässä? Eiköhän kyseessä ole vain tutkimus muiden joukossa, ei tuolle käsittääkseni ole valtiovallalta mitään kollektiivista toimeksiantoa tullut.

Mikäli muuten olet kuullut sisällissodan julmuutta vähätteleviä kommentteja, niin kerro ihmeessä - vaikkapa yv:nä, mikäli pelkäät tämän ketjun karkaavan sivuraiteelle.

Voimme varmasti olla yhtä mieltä siitä, että Suomen historiasta löytyy pahempiakin rikoksia tai kipupisteitä kuin taistolaisuus/ stalinismi. Silti kansanliikkeeksi asti noussutta totalitaarisen diktatuurin kritiikitöntä ihannointia ei voi sivuuttaa olankohautuksella tai hymähdyksellä nuoruuden synneistä. Historiankirjoitus ottakoon asiaan kantaa - ennemmin tai myöhemmin. Mielestäni on ylipäätään omituista, että viime vuosina on pidetty puheenvuoroja (mm. jo mainittu Laura Honkasalo) taistolaisten kunnianpalautuksesta tai synninpäästöstä. Itse kun en ole huomannut, että mitään julkista ristiinnaulitsemista olisi vielä edes tapahtunut.

Lapasen mimmien viemistä koskevan kommentin vastapainoksi voisi kai vastakkaisena ääripäänä asettaa toimittaja-kirjailija Niklas Herlinin toteamuksen aiheesta: "Ihmiset halusivat ampua minut. Otin sen aika henkilökohtaisesti."

Mielestäni taistolaisuuden penkominen on tarpeen jo aateliikkeen todellisen merkityksen arvioimiseksi. Saadaan sitten jotain kättä pidempää kinasteluun siitä, oliko kyseessä yritetty maanpetos vai pelkkä harmiton piknik.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös