MTV3 Hockey Night

[Irtolapa]

Juu ei

Mikäs ihme se on kun pronssipeli ei näy tänään kolmoselta tai edes +:lta.....ei ole HN:n pelleillä kiinnostusta kun Suursavonlinnan joukkueet eivät pronssista pelaa. Koko Hockey night on täys Suursavonlinnan keskeinen p...a. Kärpät jyrätkää ne narrit oikein kunnolla...tsemiä.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Kaiser Soze
Eikö maikarin sontakanava näytä pronssimatsia tänään, edes plussalta?

Kyllä oli taas plussapaketin hankinta maailman turhin ja typerin ostos.

Olisikohan kannattanut etukäteen lukea mitä tilaa niin ei tarvitsisi ruikuttaa jälkeenpäin? Maikkarin plussapakettia mainostaneelta sivulta ilmeni erittäin selkeästi jo helmikuussa, ettei pronssimatsi pakettiin sisälly.

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti blackhawk
Olisikohan kannattanut etukäteen lukea mitä tilaa niin ei tarvitsisi ruikuttaa jälkeenpäin? Maikkarin plussapakettia mainostaneelta sivulta ilmeni erittäin selkeästi jo helmikuussa, ettei pronssimatsi pakettiin sisälly.

Ja vittu minähän ruikutan jos mua huvitaa. Paska mikä paska. Lukiko siellä että ne näyttää maksullisella puolella samaan aikaan samaa matsia kuin yleiselläkin? Senkin ne idiootit teki.

Eipä sitä tule kaikenmaailman sontasivuja luettua siinä vaiheessa kun htv:n myymälässä saa päähänsä että mä otan tuon.

SM-liiga Hockey Night+ play off Seuraava televisioitava lähetys: Pe 8.4. pelattavasta pronssiottelusta klo 22.45 - 22.55 esitettävä maalikooste. Tämän uusinnat la 9.4. klo 09.00 - 09.30.

Samaan aikaan kanavalla pyörii katapultti ja hokipeli... Maikkarilla ei vain yksinkertaisesti osata tajuta yhtään mitään.

K

 

[psychodad]

Onhan maikkari muuttanut pelien lähetyspäiviä ja näytettäviä otteluitakin, joten miksei tähän pronssipeliin nyt sitten riitäkään rahkeita? Tässä on melkein viikon tauko jääkiekosta telkkarissa, pronssipeli olisi varmasti ollut mielenkiintoinen myös joillekin muille kuin kerho ja lukko faneille. Itse kyllä olin toiveikas että vielä kerran näkisin omat tositoimissa, mutta maikkari toteuttaa omaa mantraansa...kerran paska, aina paska.

Canal ei tule yhtään liian aikaisin.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Kaiser Soze
Lukiko siellä että ne näyttää maksullisella puolella samaan aikaan samaa matsia kuin yleiselläkin? Senkin ne idiootit teki.

Eivät muuten tehneet. Taidat sotkea käsitteet MTV3+ ja maksullinen? Vedä kortti pois lukijasta, niin näet mitkä plussan ohjelmat oikeasti ovat maksullista.

Maikkarihan on näyttänyt ilmaismatsin molemmilta kanavilta, ellei samaan aikaan ilmaismatsin kanssa ole pelattu maksullista matsia. Näissä tapauksissa ilmaismatsi on ollut ilmainen myös plussan puolella. Tuo on pelkästään hyvä asia, koska plussalla lähetystä ei katkaista mahdollisen jatkoajan aikana Kauniiden ja rohkeiden tai muun roskan takia.

Maksullisia matseja on tullut juuri sen verran mitä etukäteen luvattiinkin. Pelipäivien muuttaminen oli SM-liigan eikä Maikkarin päätös. Samaten pronssiottelu ei sisälly SM-liigan tv-sopimukseen eikä ole koskaan sisältynyt.

On naurettavaa haukkua Maikkaria sellaisista asioista, missä se ei ole mokannut, sillä ihan perusteltuja kritiikin aiheitakin olisi riittävästi. Kuten esimerkiksi ohjaus, jossa olisi paljon parantamisen varaa.

 

[L4E]

Viestin lähetti psychodad

Canal ei tule yhtään liian aikaisin.

Juu, ei tule. Luulisi nyt että edes otteluita joilla sijoituksia ratkotaan näytettäisiin.

Kauden viimeinen kunnon matsi ja HN ei saa sitäkään näytettyä. Taso on tosiaan "taattua" maikkaria. No, eipä tarvi enään HN:ää tällä kaudella katsoa ja toivottavasti tulevalla kaudella "soivat toiset äänet kelloissa".

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti blackhawk
Eivät muuten tehneet. Taidat sotkea käsitteet MTV3+ ja maksullinen? Vedä kortti pois lukijasta, niin näet mitkä plussan ohjelmat oikeasti ovat maksullista.

Mainoksilla tai ilman, idiotismia parhaimmillaan siltikin.. Eipä tuosta paljon riemua ole , kun saa mainosten ajan katsoa kahta ammatitaidotonta ääliötä. Maikkari voi pitää tunkkinsa, latin latia en enää heidän paketteihinsa sijoita.

Olet onnellisessa asemassa, jos sinua häiritsee vain huono kuvaus. Minä kelpuuttaisin kyllä tuolla kuvauksen laadulla tämän päiväisen pronssimatsin tv:stä, kun kerta kameratkin sattuvat olemaan paikalla.

K

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Kaiser Soze
Olet onnellisessa asemassa, jos sinua häiritsee vain huono kuvaus. Minä kelpuuttaisin kyllä tuolla kuvauksen laadulla tämän päiväisen pronssimatsin tv:stä, kun kerta kameratkin sattuvat olemaan paikalla.

Ei kai siitä ole kysymys, ettenkö matsia kelpuuttaisi. Tilanne nyt vain on se, ettei ko. matsi SM-liigan tv-sopimukseen kuulu. Siitä pitää Maikkarin lisäksi syyttää myös SM-liigaa, joka pelkää, että pronssimatsista jäisivät ne vähätkin katsojat kotiin, jos matsi tulisi televisiosta.

Mielelläni hankkisin sellaisen palvelun, jossa voisi oman valintansa mukaan katsoa suorana minkä tahansa liigamatsin. Voisin maksaakin lystistä aika monta sataa, jos pakettiin tosiaan sisältyisivät kauden kaikki 364 runkosarjamatsia plus kaikki pleijarimatsit. Otteluohjelma kun vielä hajautettasiiin kunnolla siten, että SM-liigassa pelattaisiin matseja joka ilta maanantaista sunnuntaihin läpi kauden. Viikonloppukierrokset voisi lisäksi hajauttaa niinkin, että lauantaisin ja sunnuntaisin pelattaisiin osa matseista iltapäivällä ja osa illalla, jolloin voisi katsoa kaksi matsia samana päivänä. Silloin telkassa riittäisi katsottavaa aina kun omalla joukkueella ei ole kotipeliä.

Mitä kuvauksen laatuun tulee, en moittinut kuvausta vaan ohjausta. Kameramiehet hoitavat hommansa ihan OK, mutta ohjaaja (Päiviö Pyysalo?) yrittää tehdä lähetyksistä joskus liian hienoja. Kyllä minua harmittaa, jos matsin ensimmäiset 16 sekuntia näytetään vain yleisöä tai joukkueen tehdessä maalin näytetään jäähyltä poistuvaa pelaajaa ja maali kuullaan vain selostuksesta. Eihän tämä mikään radio ole? Pelin ollessa käynnissä pitäisi näyttää peliä eikä jotakin muuta.

 

[Anders]

Päiviö "Pyy" Pyysalo

Viestin lähetti blackhawk
Mitä kuvauksen laatuun tulee, en moittinut kuvausta vaan ohjausta. Kameramiehet hoitavat hommansa ihan OK, mutta ohjaaja (Päiviö Pyysalo?) yrittää tehdä lähetyksistä joskus liian hienoja. Kyllä minua harmittaa, jos matsin ensimmäiset 16 sekuntia näytetään vain yleisöä tai joukkueen tehdessä maalin näytetään jäähyltä poistuvaa pelaajaa ja maali kuullaan vain selostuksesta. Eihän tämä mikään radio ole? Pelin ollessa käynnissä pitäisi näyttää peliä eikä jotakin muuta.

Päiviö Pyysalo on ohjaaja. Pitkän linjan televisioammattilainen...

Seura 9 / 2005
Viihteen miehenä Pyysalo – tai ”Pyy”, kuten kaverit häntä nimittävät - toi ohjelmaan omia vahvoja näkemyksiään, jotka eivät aina kohdanneet urheilulle vihkiytyneiden toimittajien mielipiteiden kanssa. Ilman ristiriitoja ei kuitenkaan mikään ohjelma kehity. Koko ajan on haettava elävyyttä, uusia avauksia ja yllätyksellisyyttä.
”Tämä on jääkiekkoviihdettä lätkän ehdoilla”, Pyysalo tiivistää."

Yllätyksellisyyttä kieltämättä tuo radion matkiminen, näytetään kuvaa katsomosta tai vaihtoaitiosta pelin ollessa käynnissä. Katsoja saa Jutin "kato!" huutojen perusteella arvailla mitä siellä nyt tapahtuu. "Kaks-ykkönen", huutaa Juti ja ruudussa on lähikuva Nenä-Jalosen tuulenhalkojasta. Viihdettä my ass.

Seura 9 / 2005
"Missä vaiheessa jäähy livahti? Voi perseensuti!" Pyysalo noituu.
"Miten se livahti, miksei kukaan sanonut? Tämä ohjaamo on kuin sukellusvene. Jos periskooppi ei ole ylhäällä, ei täällä tiedä, mitä kentällä tapahtuu"

Periskooppi on valitettavan usein alhaalla, tarkemmin ajateltuna monasti siellä minne aurinko ei paista.

 

[Streight Forward]

Viestin lähetti Kaiser Soze

Eipä sitä tule kaikenmaailman sontasivuja luettua siinä vaiheessa kun htv:n myymälässä saa päähänsä että mä otan tuon.

TYHMÄ!

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti Streight Forward
TYHMÄ!

[Poistettu modesetien vihastuttua..]

Mä vedän tänään perseet olalle ja huomenna myös. Tämä on vitutusketjullista antia..

K

 

[jake]

Viestin lähetti Kaiser Soze
Mä vedän tänään perseet olalle ja huomenna myös. Tämä on vitutusketjullista antia..

Täytyy tosin muistaa, että matemaattisessa mielessä MTV3 Hockey Night = rankka vitutus, joten eipä tuolla niin väliä kumpaan ketjuun näitä kirjoittelet.

 

[.jarska]

Pudotuspelipaketin sisältö.

Noniin. Nyt tänäänkään ei pronssipeliä HPK-Lukko tule minkään valtakunnan kanavalta niin voisiko joku ystävällisesti listata kaiken tämän riemun jota tämä ökykallis pudotuspelipaketti mahdollisti. Finaalithan tullevat kaikki maksuttomalta kanavalta. Eri asia on jaksaako niitä enää kukaan katsella.

Eli mitä kaikkia pelejä maksulliselta puolelta nyt sitten tuli? Paljonko jäätiin "jopa viidestätoista" lisäpelistä?

 

[Vuokralainen]

Re: Juu ei

Viestin lähetti Irtolapa
Mikäs ihme se on kun pronssipeli ei näy tänään kolmoselta tai edes +:lta.....ei ole HN:n pelleillä kiinnostusta kun Suursavonlinnan joukkueet eivät pronssista pelaa. Koko Hockey night on täys Suursavonlinnan keskeinen p...a. Kärpät jyrätkää ne narrit oikein kunnolla...tsemiä.

Mitään uuttahan se ei ole ettei pronssipelillä ole "median" kiinnostusta.
Aikaisempina vuosina iltapäivälehdet eivät ole pronssipelistä kirjoittaneet ottelua seuraavana päivänä sanallakaan, joten olisihan se kumma, jos maikkaria tämä peli olisi yhtäkkiä alkanut kiinnostamaan.
Luusereitten peli, mikä olisi silti ollut mukava teeveestä mäyräkoiran kanssa katsoa.

 

[Mdawg]

Re: Pudotuspelipaketin sisältö.

Viestin lähetti .jarska
Noniin. Nyt tänäänkään ei pronssipeliä HPK-Lukko tule minkään valtakunnan kanavalta niin voisiko joku ystävällisesti listata kaiken tämän riemun jota tämä ökykallis pudotuspelipaketti mahdollisti. Finaalithan tullevat kaikki maksuttomalta kanavalta. Eri asia on jaksaako niitä enää kukaan katsella.

Eli mitä kaikkia pelejä maksulliselta puolelta nyt sitten tuli? Paljonko jäätiin "jopa viidestätoista" lisäpelistä?

Niin, korttia ostaessani mulle luvattiin, että sillä näkee otteluita jokaiselta pudotuspelikierrokselta, mutta ilmeisesti Maikkari ei laske pronssiottelua ottelukierrokseksi. No enpä tätä peliä koskaan odottanutkaan näkeväni, joten vitutus on suht minimaalinen.

 

[Tomppa#74]

Re: Re: Pudotuspelipaketin sisältö.

Viestin lähetti Mdawg
Niin, korttia ostaessani mulle luvattiin, että sillä näkee otteluita jokaiselta pudotuspelikierrokselta, mutta ilmeisesti Maikkari ei laske pronssiottelua ottelukierrokseksi. No enpä tätä peliä koskaan odottanutkaan näkeväni, joten vitutus on suht minimaalinen.

Ei minuakaan tämä kamalasti harmita, mutta tuotteen ostaneena kuluttajana (siis tämä mtv3+ playoff -paketti), ihmettelen:

- Miksi maksulliseen palveluun ei tällä ottelukierroksella sisälly maksamaani ottelua?

- Miksi pronssipeli ylipäätänsä ottaen pelataan, kun sitä ei EDES MAKSAMALLA näytetä?

Tämä lienee loistavin esimerkki pronssipelin asemasta suomalaisessa jääkiekossa. Evvk, edes tv-yhtiöitä.
Poistakaa koko ottelu, tahi tehkää siitä jollain lailla merkittävä. Maksukanavalla näyttäminen olisi ollut hyvä alku.

 

[blackhawk]

Re: Re: Pudotuspelipaketin sisältö.

Viestin lähetti Mdawg
Niin, korttia ostaessani mulle luvattiin, että sillä näkee otteluita jokaiselta pudotuspelikierrokselta, mutta ilmeisesti Maikkari ei laske pronssiottelua ottelukierrokseksi.

Kuka lupasi? Maikkari vai SM-liiga vai kaapelioperaattori?

Maikkarin nettisivuilla luvattiin matsi jokaiselta säälipleijarikierrokselta, jokaiselta neljännesfinaalikierrokselta ja jokaiselta semifinaalikierrokselta niin pitkälle kuin otteluita pelataan. Pronssiottelusta siellä ei puhuttu mitään.

 

[blackhawk]

Re: Pudotuspelipaketin sisältö.

Viestin lähetti .jarska
Eli mitä kaikkia pelejä maksulliselta puolelta nyt sitten tuli? Paljonko jäätiin "jopa viidestätoista" lisäpelistä?

Lupasivat 9-15 lisäpeliä. Pelejä nähtiin 11, mikä mahtuu luvattuun haarukkaan.

Maksulliset pleijarimatsit 2005:

1.säälipleijari: Ilves-Ässät
2.säälipleijari: Tappara-JYP
3.säälipleijari: JYP-Tappara
1.neljännesfinaali: HIFK-Lukko
2.neljännesfinaali: TPS-HPK
3.neljännesfinaali: Kärpät-Tappara
4.neljännesfinaali: Ilves-Jokerit
5.neljännesfinaali: Jokerit-Ilves
1.semifinaali: Jokerit-HPK
2.semifinaali: Lukko-Kärpät
3.semifinaali: Kärpät-Lukko

Viime kaudella pleijaripaketin systeemi oli sama. Silloin pelejä tuli 12, koska neljännesfinaaleissa useampi sarja venyi kuuteen otteluun.

 

[vanhapak]

Tänään, lauantaina, ajattelin katsoa Fan Clubin nähdäkseni, mitä mieltä Saukkonen ja Lähteenmäki olisivat pronssimitalien kohtalosta, mutta ei sanaakaan!

Olisi luullut, että sen verran mielenkiintoa HPK - Lukko olisi herättänyt, että edes jotain, mutta ei sitten niin mitään!

Jos HIFK olisi pelannut pronssit kotiin, tuskin olisi näin hiljaista ollut, mutta kaikkihan me tiedetään, ettei pronssi ole mitään, etenkään kun sitä ei saa.
"Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista!.

 

[lintu]

Viestin lähetti vanhapak
Tänään, lauantaina, ajattelin katsoa Fan Clubin nähdäkseni, mitä mieltä Saukkonen ja Lähteenmäki olisivat pronssimitalien kohtalosta, mutta ei sanaakaan!

Eikös se ole nauhotettu lähetys? Meinaan jos se on eilen jo nauhotettu eikä HPK:n pronssista ollut vielä tietoa. Noh, kai sen olisi jo etukäteenkin voinut ohjelmaan mahduttaa, sehän oli selvä että HPK homman kuittaa.

 

[puumaila]

Viestin lähetti vanhapak
Tänään, lauantaina, ajattelin katsoa Fan Clubin nähdäkseni, mitä mieltä Saukkonen ja Lähteenmäki olisivat pronssimitalien kohtalosta, mutta ei sanaakaan!

Olisi luullut, että sen verran mielenkiintoa HPK - Lukko olisi herättänyt, että edes jotain, mutta ei sitten niin mitään!

Jos HIFK olisi pelannut pronssit kotiin, tuskin olisi näin hiljaista ollut, mutta kaikkihan me tiedetään, ettei pronssi ole mitään, etenkään kun sitä ei saa.
"Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista!.

Sehän nyt on vuosikausiin ollut tosiasia, että koko pronssiottelu on sinänsä turha tapahtuma ja vailla median mielenkiintoa, pronssit voisi ihan hyvin jakaa välierien hävinneille suoraan.

 

[J.Hotti]

Viestin lähetti vanhapak
Tänään, lauantaina, ajattelin katsoa Fan Clubin nähdäkseni, mitä mieltä Saukkonen ja Lähteenmäki olisivat pronssimitalien kohtalosta, mutta ei sanaakaan!

Olisi luullut, että sen verran mielenkiintoa HPK - Lukko olisi herättänyt, että edes jotain, mutta ei sitten niin mitään!

Jos HIFK olisi pelannut pronssit kotiin, tuskin olisi näin hiljaista ollut, mutta kaikkihan me tiedetään, ettei pronssi ole mitään, etenkään kun sitä ei saa.
"Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista!.

Johtunee ohjelman kuvauksien aikatauluista. Aiemmin keväällä Allu tuli yks perjantai iltapäivällä mua vastaan Ilmalassa kun olin menossa Pasilan Urheilutaloon. Pitihän sitä heittää, että "mitäs tällä kertaa fänklapissa?" ja siihen Allu vastasi, että "HIFK'n mainetta taas piti käydä vähän korjaamassa". Syy = mulla Koffin punainen kansitakki jossa HIFK'n logo... Eli kyllä ohjelma kuvataan jo perjantaina. Näyttihän Tulosruutu ihan kattavan paketin ottelusta.

 

[Artsi]

Viestin lähetti puumaila
Sehän nyt on vuosikausiin ollut tosiasia, että koko pronssiottelu on sinänsä turha tapahtuma ja vailla median mielenkiintoa, pronssit voisi ihan hyvin jakaa välierien hävinneille suoraan.

Median mielenkiinnon osalta aivan nolla, mutta muuten ei mitenkään turha tapahtuma. Montako tapahtumaa Hämeenlinnassa on näin keväällä, jotka kerää 4-5000 henkeä samaan paikkaan. Ottelun katsojamäärähän oli yli HPK:n kausikeskiarvon. Tästä joukosta yli 4000 jäi hyvä fiilis ja erityisen hyvä fiilis jäi niille yli 20 jäällä olleelle ritaripaidalle.

Ei ottelu ole turha sen vuoksi, ettei se kiinnosta pääkaupunkijohtoista mediaa.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Artsi
Ei ottelu ole turha sen vuoksi, ettei se kiinnosta pääkaupunkijohtoista mediaa.

Nimenomaan. Ja pääkaupunkiseudullakin kiinnostuksen puutteesta kärsivät nimenomaan media eivätkä lätkästä kiinnostuneet ihmiset. Viime vuoden pronssiottelu HIFK-HPK veti yli 6000 katsojaa.

 

[Mr.Fox]

Viestin lähetti blackhawk
Mitä kuvauksen laatuun tulee, en moittinut kuvausta vaan ohjausta. Kameramiehet hoitavat hommansa ihan OK, mutta ohjaaja (Päiviö Pyysalo?) yrittää tehdä lähetyksistä joskus liian hienoja. Kyllä minua harmittaa, jos matsin ensimmäiset 16 sekuntia näytetään vain yleisöä tai joukkueen tehdessä maalin näytetään jäähyltä poistuvaa pelaajaa ja maali kuullaan vain selostuksesta. Eihän tämä mikään radio ole? Pelin ollessa käynnissä pitäisi näyttää peliä eikä jotakin muuta.

Osittain off-topic osittain aiheesta.

Tulipa seurattua Malmö FF - IFK Göteborg -futismatsia Urheilukanavalta, jonka teknisestä toteutuksesta vastasi käsittääkseni täysin Canal+. Täytyy kyllä sanoa, että siinäkin matsissa ohjaaja oli toisinaan täysin "kaffella" erityisesti hidastusten ja lähikuvien kanssa. Pelitilanteet olivat ihan OK, mutta välillä tuli kyllä sellaisia ajatuskatkoksia, että hoh-hoh! Sivurajaheitot, pelaajavaihdot, maalipotkut... Lähikuvia täysin tilanteen ulkopuolella olevista pelaajista tai hidastuksia tilanteista, jotka tapahtuivat jo pari minuuttia sitten. En tiedä sitten osasivatko ruotsalaisselostajat reagoida noihin eri tavalla, mutta ainakin suomenkieliselle selostajalle tietyt tilanteet/hidastukset tulivat jälkilähetyksestä huolimatta melkoisena yllätyksenä. Suomenkielinen selostus oli kuitenkin hyvä. Oli asiantuntevuutta, osittain taktiikkaankin pureutuvaa höystettynä pienellä huumorilla; sanalla sanoen ammattimaista. Jos koko HN-toteutus olisi tuolla tasolla, niin siinä olisi helppo katsoa läpi sormien ohjaajan pieniä lapsuksiakin.

Viestin lähetti blackhawk
Mielelläni hankkisin sellaisen palvelun, jossa voisi oman valintansa mukaan katsoa suorana minkä tahansa liigamatsin.

Tämähän voisi jopa kaiken kukkuraksi olla täysin mahdollista; joka ikinen SM-liigan matsi kuitenkin kuvataan paikkakunnasta riippuen yhdellä tai useammalla kameralla. Useimmilla paikallisradioilla on jo nyt paikan päällä omat radioselostajansa, joten voiko se nyt olla niin vaikeata yhdistää nämä kaksi asiaa.

Pay-per-view -periaattella laitetaan hinnaksi 2e/matsi. Vierasjoukkueen kannattajista 1 000 tilausta ja kotijoukkueen 500 per ottelu hallikatsojien vähentymättä. 1 500 tilausta/ottelu*2e = 3 000e*6 otteluparia = 18 000 e*56 kierrosta ja jokainen voi itse laskea... Jos yhden matsin hinta olisi viisi euroa, niin tulot olisivat tietysti 2,5 kertaa suuremmat.

Jos hinta olisi 2e/matsi ja osto päätettävissä vaikka 5min ennen matsia, niin olisin tällä kaudella tilannut (tod.näk) kaikki TPS:n vierasmatsit sekä kaikki kotimatsit, joissa en ollut paikan päällä (~40 ottelua). Kalleimmalla hinnalla (5e/matsi) olisin hieman valikoinut, mutta oletettavasti silti 20-25 matsia olisin katsonut television välityksellä. Nykyisellä käytännöllä kuuntelin ne vain (ilmaiseksi) radiosta ja olin kohtuullisen tyytyväinen. Näissä otteluiden televisioinneissa SM-liigan päättäjillä/SM-liigan seuroilla on valtava potentiaali, joka tällä hetkellä on osittain käyttämättä ja on vain pystyttävä hyödyntämään.

No joo; voi olla, että luvuissa on aikamoisia heittoja. Juristin tiedoilla kun on turhan leikkiä ekonomia!

EDIT: typo