Mainos

Montreal Canadiens 2015–2016

  • 160 584
  • 887

nabaloo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montréal Canadiens
Greg Pateryn teki kahden vuoden jatkopahvin, joka astuu voimaan 16/17 kauden alusta. Hyvä diili!

Jos ja kun pystyy nostamaan tasoaan tämän keväisestä, niin huhutulla alle 1M AAV hinnalla on kyllä ihan mukava jatko. Vihreää valoa ja peukkua.

Osaako täällä joku sanoa sanoa jotain tuosta HabsWatch käyttäjästä. Otin vasta vähän aikaa sitten Twitterissä seurantaan, joten olisi mukava kuulla onko kyseinen kaveri miten hyvin perillä asioista. Huhuilee isoakin pommia Habsien osalta tapahtuvaksi vielä tämän päivän aikana.
 

Glory Hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Club de hockey Canadien
Osaako täällä joku sanoa sanoa jotain tuosta HabsWatch käyttäjästä. Otin vasta vähän aikaa sitten Twitterissä seurantaan, joten olisi mukava kuulla onko kyseinen kaveri miten hyvin perillä asioista. Huhuilee isoakin pommia Habsien osalta tapahtuvaksi vielä tämän päivän aikana.

Olen saanut käsityksen että käyttäjä huhuille vaikka mitä ja sitten kun osuu niin pääsee sanomaan "mitä minä sanoin". Olen itsekin niin vähän aikaa tuota tiliä seurannut etten voi tietää kovin hyvin onko sielä oikeasti tietoa vai onko pelkkää sontaa suurin osa.
 

Gally11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens #11 - Saku Koivu, Brendan Gallagher
TSN:n uutisoi Canadiensin hankkineen Zach Kassianin Vancouverista. "Ihan OK" vibat tästä hankinnasta. Ne vibat saattaa kyllä vielä muuttua kunhan saadaan tietää mitä lähti Vancouveriin vastineena.

EDIT: Brandon Prust ja ensi vuoden 5. kierroksen varaus. Jaaha.. Miksi Prust ?
EDIT: No, onhan tuo silti lopulta aika halpa hinta vaikka Prustin myynti harmittaa.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Huh! Montreal antaa Kassianista Prustin ja 5th rounderin. Eli tuolla tehtiin tilaa capin alle. Harmi, että Prust joutui lähtemään, vaikka viime kaudella olikin hieman heikompi kausi.
 

Glory Hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Club de hockey Canadien
Oliko se iso pommi tuo Kassianin treidaus Habseihin. Kai Kassianissa on potentiaalia ja pelaaja on ainakin isokokoinen.

Näköjään Prust ja pick meni vaihdossa. Prust kuului omiin suosikkeihin mutta eihän mies korvaamaton todellakaan ole! Kassianissa on potentiaalia vaikka ei ole tähän mennessä urallaan oikein säväyttänyt.

E:Hidas
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Näköjään Prust ja pick meni vaihdossa. Prust kuului omiin suosikkeihin mutta eihän mies korvaamaton todellakaan ole! Kassianissa on potentiaalia vaikka ei ole tähän mennessä urallaan oikein säväyttänyt.

Habsit taisivat saada tuon 5th rounderin. Säästöä tulee 0,25 milliä. Luulin jonkun Kassianin olevan huomattavasti halvempi. Harmittaa!
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
No sanotaanko, että melko hajuton ja mauton diili oli tämä Prust<>Kassian+5th. Cappia marginaalisesti lisää mutta duunari vaihdettiin duunariin.
 

nabaloo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montréal Canadiens
Itselläkin päällimmäinen fiilis Kassianista hyvä. Ainakin tuo kokoa lisää hyökkäykseen, ja nyt sitä alkaakin olla jo ihan kivasti kun DSP, Pacioretty, Kassian, Weise, de la Rose ja Eller ovat kaikki suht kookkaita ryökäleitä. EIköhän Kassian asetu oikella laidalla Gallagherin taakse kakkosvitjaan pelaamaan, saa nähdä miten miehestä lähtee tehoja irti. Voihan paikka löytyä kolmosestakin, mutta se meilkeinpä edellyttäisi vielä yhden oikean laiturin hankintaa. Muutamia Canucksin pelejä on suurena Sedinien ihailijana tullut katseltua, joten Kassianista on jotain jäänyt korvan taakse, muttei kuitenkaan kovin paljon. Osaisiko vaikkapa @Mr. Smith tai @nuck kertoa miehestä vähän enemmän?
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Äkkiseltään vähän harmittaa Prustin menetys, mutta samaan aikaan hiipii mieleen, että pedattiinkohan tämä kauppa jo tämän toilailuden myötä Tampa-sarjassa?

Kassian vaikuttaaa taas sellaiselta toivotaan, toivotaan melkein entiseltä voimahyökkääjälupaukselta oikeaan laitaan. Josko tällä kertaa osuisi...
 

nabaloo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montréal Canadiens
No eipä tuo Prust <-> Kassian + 5th voi kovin pahasti reisille mennä. Capia kuitenkin vapautui vähän ja yksi alakierrosten varauskin saatiin jos ei muuta. Jos ihan rehellisiä ollaan, niin Prust on varmaankin tärkeä pukukoppipelaaja, mutta Kassian on kuitenkin itse kaukalossa huomattavasti hyödyllisempi tapaus. Ennen kaikkea Kassianilla on kuitenkin potentiaalia ainakin sinne 40 pisteen hujakoille, mihin Prust ei ole ikinä yltänyt eikä varmaan ikinä ylläkään, ja graindereita on kuitenkin Montrealissa jo ihan tarpeeksi. Kaikkea hyvää Prustille kuitenkin jatkoon.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Suurin piirtein saman verran tekivät pisteitä, mutta Kassian pelasi 40 peliä vähemmän. Onhan tuossa tosiaan potentiaalia 20 maalin mieheksi, mutta Twitterissä manattiin, että edes Sedinien kanssa tuo ei saanut mitään aikaan. Toivottavasti pysyy kunnossa, tai muuten Flynn saa paljon peliaikaa. Kyllä tämä jotenkin haiskahtaa siltä, että ensi kesänä haetaan Kassianille korvaajaa. Toivottavasti haistelen väärin.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Osaisiko vaikkapa @Mr. Smith tai @nuck kertoa miehestä vähän enemmän?
Lainaan itseäni viime kauden Vancouverin ketjusta kun kirjoitin pelaaja-arvosteluja:

9# Zack Kassian: Kassian pelasi vain puolet kaudesta ja joutui joukkueen harmiksi jättämään playoffit kokonaan väliin. Jos hän olisi pelannut koko kauden, hän olisi saattanut olla joukkueen toiseksi paras maalintekijä. Jos hän olisi pelannut koko kauden, hän olisi luultavasti ollut joukkueen ahkerin taklaaja. Jos jos jos… Kassianilla on kaikki eväät ykkösrivin hyökkääjäksi, mutta hän tarvitsee tasaisuutta, hänen pitää opetella puolustamaan paremmin ja hänen pitää pysyä ehjänä. Selkävammat huolettavat. C

Tuossa oma mielipiteeni Kassianista lyhyesti. Lahjoja on, mutta hänellä on edelleen samat ongelmat kuin tullessaan Vancouveriin pari kautta sitten; puolustuspeli ja epätasaisuus. Noista asioista kapteeni Henrik Sedinkin sanoi viime kaudella.

En silti olisi tehnyt Vancouverina tuota kauppaa. Kassianilla on eväät olla hyvä voimahyökkääjä jos saa pakettinsa kuntoon ja pysyy ehjänä. Hyvä haku Montrealilta.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Se positiivinen puoli Kassianissa on, että hän melkein seitsemän vuotta Prustia nuorempi, jos hakemalla haetaan jotain positiivista. Pahoin vaan pelkään tuota Kassianin huonoa selkää, näinköhän Vancouver on tiennyt jotain enemmän kuin Montreal?
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
Nyt alkaa jo ottaan hieman pannuun. Bergevinin muuvit tällä hetkellä: Prust<>Kassian+5th, ok tämä vielä menee mutta täysin mitätön oikeastaan. Mutta mikä on se syy, että pitää signata kaksi pakkia lisää organisaatioon, kun ne ongelmat ei ole tällä hetkellä siellä puolustuksessa. Mark Barberio ja Joel Hanley. Barberio nyt ei mitenkään ole Tampassa säväyttänyt ja Joel Hanleystä ei ole ketään kuullutkaan. Kaikkien niiden hyvien muuvien lisäksi Bergeviniltä tulee kyllä "näitä mitä vittua nyt taas"-muuvejakin.

Edit: Barberio ja Hanley molemmat on varmaan suunniteltu AHL:ään mutta Barberion pitää läpäistä waiverit ennen AHL:ään lähettämistä. Myös Bud Holloway Sveitsistä siunattiin. AHL kutsuu häntäkin?
 
Viimeksi muokattu:

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
AHL-puolustuksen stäkkääminen kielinee siitä, että Habsin puolustukseen kaavaillaan nyt tosissaan pientä "sukupolvenvaihdosta". Eiköhän sovi olettaa, että ainakin kahdelle kolmikosta Beaulieu, Pateryn, Tinordi on varattu säännöllinen paikka rosterista, vaikka sinne vielä joku veteraaniseiska raahattaisiinkin, tai korvattaisiin Gilbert tai Emelin halvemmalla painoksella.

Prust-Kassian + 5th -kauppa on ihan tasapainossa arvoltaan, vaakakuppi ehkä jopa kallistuu Montrealin puolelle, mutta mietityttää, että onko tämä taas yksi epätoivoinen yritys löytää top-6 laituri haulikolla ampumalla sen sijaan, että paikalle hankittaisiin vähän kovemmat kannukset jo valmiiksi omaava peluri. Potentiaalia on (ainakin ollut), mutta se ei ole realisoitunut odotetulle voimahyökkääjätasolle alkuunkaan. DSP v2?

Eritoten kiukuttaa se, että nyt kun yllättäen olisi ollut mahdollista signeerata oletusarvoltaan parempi laituri vallan maltillisella hinnalla, niin tottakai se jäi tekemättä. Kassian voi toki lunastaa potentiaalinsa, eikä ole kallis kokeilu vuodeksi, vaikka menisikin mönkään, mutta silti... Justin Williams - $ 3,25 miljoonaa, "davidclarkson" Beleskey $3,8 miljoonaa, Frolik $4,3 miljoonaa, tai perkele vaikka Cody Hodgson vuoden pahvilla kokeilemaan siipiään. Kai sieltä vielä Chris Stewart hankitaan, että riittää varapattereita kokeiltavaksi top-6:n.

Sopii vain toivoa, että Kassian tosiaan tarraa nyt toiseen "uuteen alkuunsa", luisteluunsa saisi ainakin panostaa. Prustissa ei pelillisesti menetetä paljoa, mutta johtajuudessa varmasti jonkin verran. Turhien ja tyhmien jäähyjen osalta tuskin tulee muutosta.

Edit: LeBrun: "Montreal was among the teams also in the mix near the end of the day on Justin Williams... Habs can be patient, other guys out there"

"Hearing Montreal is making headway on a bridge deal for RFA Alex Galchenyuk, talks still in progress"
 
Viimeksi muokattu:

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Bud Holloway!

Aikamoista, Bergevin tosiaankin hankki taitohyökkääjän. Enpä olisi uskonut näkeväni tätä päivää. Bergevinin sapluunassa kun pudotuspelejä voitetaan nelosketjun vääntäjillä taitopelaajien sijaan. Harmi sinänsä, että tästä taitopelaajasta taidetaan tosiaan päästä nauttimaan vain siellä farmisarjan puolella.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Mun mielestä tuo Prust - Kassian diili oli melko puhtaasti cap ja rosterin tasapainotus muuvi (LW -> RW). Vaikka Prust on pukukoppipelaaja ni 2,5 nelosen laidalle NHL:ssä jossa tappelutkin on vähenemään päin, on vaan liikaa. Kassian tuo marginaalisen 0,75 säästön, mutta on sekin jotain. Ja hyökkäyspään upside on kuitenkin suurempi.

En todellakaan usko että hankinnat oli tässä, vaan PAP ulosostolla, tulevalla sillalla Galchille (ison sopparin sijaan) ja Kassian treidillä haetaan asetelmia yhden laiturin sisääntuomiselle. Ja pakkien stackays kielisi että puolustaja lähtee siinä treidissä.

MB is not done yet.
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
Samaa mantraa on toistettu jo kolme heinäkuuta. Tämä ja tämä kielii siitä, että jotain tekeillä ja kyllä se top 6 hyökki sieltä tulee. MB:llä on presseri klo 11 Kanadan aikaan ja arvatkaa mitä sieltä tulee? "Yritettiin kyllä hommata ja jotain oli jo suunniteltu mutta hinta oli liian kova. Meidän pitää rakentaa draftin kautta ja antaa nuorten pakottaa meidät tekemään vaikeita päätöksiä. FA:en kautta ei rakenneta joukkuetta. Galchenyukin kanssa ei olla vielä päästy sopimukseen ja se ei ole prioriteetti tällä hetkellä."

Bergevin on jo saanut HF:n puolella ihan järkevienkin kirjoittajien puolesta liikanimen Bargain Bin ja jos (kun) yllä olevan kaltaiset selitykset tulee tänään niin alan itsekin kallistua tuon liikanimen puolelle.

Nyt olisi sitten Bergevin paikka hiukan valaa uskoa ja vetää se vitivalkoinen kani sieltä hatusta tai mistä ikinä!

Edit: Niin jäätävä kuin Sweeney on ollut ensimmäisellä off-seasonilla Bostonissa niin pitää antaa arvostusta, että jotain on sentään yritetty. Yritettiin saada se 3rd picki->ei onnannu niin hommat hieman kusi. Koitettiin saada pätevä kakkonen Jonesista->ei onnannu treidattiin pois. Nyt Beleskey ihan maltillisella sopparilla. Vaikka muutamia huteja on Sweeney lyönyt niin propsit yrittämisestä.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
On eriasia yrittää ja yliyrittää. Onhan tää vähän tylsää pidemmänpäälle, mutta pitkäjänteisyys on mun mielestä hyve jota Canadiens on ehdottomasti kaivannut. En sano, etteikö Bergevin olisi tehnyt virheitä, erityisesti jatkosopimusten arvoissa, mutta kuitenkin joukkue on mennyt eteenpäin sinä aikana kun MB puikoissa on ollut.

On totta, että top6 haut ovat olleet bargainvirityksiä. Briere, PAP. Ja deadlinella Vanek. Mutta mielestäni tämä vaan peilaa Habsin tilannetta, jossa prospektipoolissa ei ole kuin ripaus kovaa talenttia ja siitä halutaan pitää kiinni.

Voidaan yrittää niitä one shot one try kausia tai sitten mennä pidemmän kaavan kautta, niin että monella kaudella on mahdollisuus pyttyyn. Kannatan jälkimmäistä, ja itseasiassa Bergevinin linja on ollut enemmän pitkäjänteisen ja täsmävahvistusten välimaastossa. Joukkuetta on vahvistettu täsmähauilla pitkäjänteistä kehitystä liiaksi riskeeraamatta.

Kyl me silti se top6 laita tarvitaan. Mut ei siitä kannata esim. Scherbakkia lähtee uhraamaan, vaan mieluummin odotetaan että Nikita ottaa sen tontin aikanaan.
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
Sori mutta Bergevinin aikana joukkue ei ole mennyt yhtään eteenpäin vaan kaikki liikkeet ovat olleet sivuttaisia. Jos otetaan tarkasteluun esimerkiksi Bergeviniä edeltävät 5 vuotta: 07-08 ulos toisella kierroksella, 08-09 ulos ekalla kierroksella, 09-10 ulos kolmannella kierroksella, 10-11 ulos ekalla kierroksella, 11-12 ei päässyt pleijareihin.
Ja sitten Bergevinin jälkeen: 12-13 ulos ekalla kierroksella, 13-14 ulos kolmannella kierroksella, 14-15 ulos toisella kierroksella.
Ilman yhden vuoden kyykkäystä Habs pärjäsi vähintään yhtä hyvin ennen kuin Bergevin tuli puikkoihin. Mikään mitä Bergevin on tehnyt ei ole vienyt joukkuetta eteenpäin sen suhteen, että cup tässä muutaman vuoden sisällä Montrealiin palaisi. Suurin osa pelaajista, jotka nyt pelaavat ylhäällä on Bergevin perinyt ennen tänne tuloaan. Bergevin pelaa turvallisesti. Ei tee mitään mikä vaarantaisi oman työn, koska Moulsonille riittää, että runkosarjassa pärjätään ja edes päästään pleijareihin, koska katsomot täyttyy ja rahaa tulvii ovista ja ikkunoista.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Sori mutta Bergevinin aikana joukkue ei ole mennyt yhtään eteenpäin vaan kaikki liikkeet ovat olleet sivuttaisia. Jos otetaan tarkasteluun esimerkiksi Bergeviniä edeltävät 5 vuotta: 07-08 ulos toisella kierroksella, 08-09 ulos ekalla kierroksella, 09-10 ulos kolmannella kierroksella, 10-11 ulos ekalla kierroksella, 11-12 ei päässyt pleijareihin.
Ja sitten Bergevinin jälkeen: 12-13 ulos ekalla kierroksella, 13-14 ulos kolmannella kierroksella, 14-15 ulos toisella kierroksella.
Ilman yhden vuoden kyykkäystä Habs pärjäsi vähintään yhtä hyvin ennen kuin Bergevin tuli puikkoihin. Mikään mitä Bergevin on tehnyt ei ole vienyt joukkuetta eteenpäin sen suhteen, että cup tässä muutaman vuoden sisällä Montrealiin palaisi. Suurin osa pelaajista, jotka nyt pelaavat ylhäällä on Bergevin perinyt ennen tänne tuloaan. Bergevin pelaa turvallisesti. Ei tee mitään mikä vaarantaisi oman työn, koska Moulsonille riittää, että runkosarjassa pärjätään ja edes päästään pleijareihin, koska katsomot täyttyy ja rahaa tulvii ovista ja ikkunoista.

Niin, Bergevin on selvästi valinnut taktiikakseen hienosäätää joukkuetta, ja sitä kautta löytää se viimeinen push siihen kannuun. Mitä järkeä olisi nyt muuttaa strategiaa, kun ollaan oikeasti aika lähellä sitä palkintoa. Kyllä mielestäni aika hyvin on toiminut MB:n turvallisuustaktiikka. Toki vaihtoehtona olisi syytää hirveä kasa tulevaisuutta johonkin tähtipelaajiin, jolloin käteen saattaisi lopultakin jäädä pelkkä mustapekka.

Ei se ole kirkossa kuulutettu, että esim. Penguins voittaa Stanley Cupin lähivuosina. Jos näin ei käy, Kesselistä maksettu hinta osoittautuu tavallaan turhaksi, vaikka ei mikään päätähipova ollutkaan. Jos Habs ei vie kannua näillä hienosäätömuuveilla, niin taskusta löytyy kuitenkin varausvuorojen (ja/tai prospectien) muodossa sitä jatkuvuutta. Penguins on vetänyt sillä "all-in-moodilla" nyt useamman vuoden, ja se heijastuu tällä hetkellä käytännöllisesti katsoen olemattomaan prospect-pooliin hyökkäyksen osalta.
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
Niin, Bergevin on selvästi valinnut taktiikakseen hienosäätää joukkuetta, ja sitä kautta löytää se viimeinen push siihen kannuun. Mitä järkeä olisi nyt muuttaa strategiaa, kun ollaan oikeasti aika lähellä sitä palkintoa. Kyllä mielestäni aika hyvin on toiminut MB:n turvallisuustaktiikka. Toki vaihtoehtona olisi syytää hirveä kasa tulevaisuutta johonkin tähtipelaajiin, jolloin käteen saattaisi lopultakin jäädä pelkkä mustapekka.

Ei se ole kirkossa kuulutettu, että esim. Penguins voittaa Stanley Cupin lähivuosina. Jos näin ei käy, Kesselistä maksettu hinta osoittautuu tavallaan turhaksi, vaikka ei mikään päätähipova ollutkaan. Jos Habs ei vie kannua näillä hienosäätömuuveilla, niin taskusta löytyy kuitenkin varausvuorojen (ja/tai prospectien) muodossa sitä jatkuvuutta. Penguins on vetänyt sillä "all-in-moodilla" nyt useamman vuoden, ja se heijastuu tällä hetkellä käytännöllisesti katsoen olemattomaan prospect-pooliin hyökkäyksen osalta.
Bergevin on hienosäätänyt hyökkäyksen bottom 6:oa ja hankkinut ylimäärän pakkeja. Siinä on kaikki mitä hienosäätöä on tehty. Petryn soppari on ainoa merkittävä parannus mitä joukkueeseen on tehty 11-12 jälkeen (Galchenyuk oli no braineri, kunten yleensä top 3 pickit on). Hienosäädössä ei ole mitään vikaa mutta, kun joukkue ei ole mennyt eteenpäin vaan junnaa paikallaan, koska kolmeen off seasoniin ei olla tehty mitään liikkeitä top 6 parantamiseksi. Enkä nyt huuda mitään kaikki ulos Kesselin takia-treidiä mutta jotain on tehtävä, kun ainoa asia minkä takia tänä vuonna päästiin pleijareihin oli Price ja ainoa kaveri jonka takia päästiin ohi Ottawasta oli Price. Jos ensi vuonna Price pelaa kuten normaalit ykkösveskat, Monttu ei selviä pleijareihin.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Bergevin on hienosäätänyt hyökkäyksen bottom 6:oa ja hankkinut ylimäärän pakkeja. Siinä on kaikki mitä hienosäätöä on tehty. Petryn soppari on ainoa merkittävä parannus mitä joukkueeseen on tehty 11-12 jälkeen (Galchenyuk oli no braineri, kunten yleensä top 3 pickit on). Hienosäädössä ei ole mitään vikaa mutta, kun joukkue ei ole mennyt eteenpäin vaan junnaa paikallaan, koska kolmeen off seasoniin ei olla tehty mitään liikkeitä top 6 parantamiseksi.

Jonkun muun kustannuksellahan se Top-6:n parantaminen pitää näin palkkakaton aikana tehdä. Yksi kallispalkkainen äijä lisää (ja UFA-markkinoilta varsinkin YLIHINTAINEN), niin se on sitten jostain muualta pois. Se on kyllä totta, että Habsin pakisto oli viime kaudella melko kallis, ja sieltä olisi varmaan kyennyt pari miljuunaa siirtämään hyökkäykseen ilman isoa tason pudotusta puolustuksessa. Ei se niin helppoa ole kuitenkaan hankkiutua eroon ei-toivotuista palasista ja saada tilalle kultakimpaleita.

Jos nyt puhutaan tämän kesän UFA-markkinoista, niin ketä tuolta nyt sitten olisi olennaisesti parantanut Habsin Top-6:sta? Ja olisi tullut sellaisella lapulla, ettei muun joukkueen rakennus kärsi...? Tai vaihtoehtoisesti, mistä joukkueesta löytyisi treidillä palanen, joka vahvistaisi ylempiä kenttiä, mutta ei tulisi liian kalliiksi tulevaisuuden kustannuksella?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös