Montreal Canadiens 2009-10

[varjo]

Ja toinen kysymys, onko nyt esim. Mats Sundin ykkössentteri?

Kaudella 06/07
Koivun "ykkösketju"
Yhteensä 75+58(Ryder)+38(Higgins) pistettä=171 pistettä

Kaudella 96/97 (en ottanut 92/93 hullua kautta laskuihin) Eli Sundinin "paras" kausi jos ei lasketa tuota hullua kautta.

Sundinin ykkösketju
94+49 (Clark)+41 (Berezin) pistettä=184 pistettä

Onko 13 pistettä ketjulta se mikä erottaa tehokkaan ykkösketjun toisesta?
Ja tuo sillä oletuksella että Leafsin ykkösketju edes oli tuo, voit toki korjata.

 

[varjo]

Ykkösketju on joukkueen tärkeimmistä pelaajista koostuva ketju, jonka tarkoitus on kääntää otteluita oman joukkueen eduksi. Tehokas ykkösketju on ykkösketju, joka tässä onnistuu.

Esimerkiksi Maple Leafsilla on ykkösketju, mutta ei yhtään ykkösketjun tasoista pelaajaa.

Eli et oikeastaan pysty määrittelemään noita mitenkään, vaan heilutat vain käsiäsi "ykkösketjun tasolla", koska muuta et voi.
Sanoisin, että jos et pysty perustelemaan tätä paremmin, en näe mitään syytä sille ettei oma määritelmäni jonkun pelaajan kelpuutuksella "ykkösketjuun" olisi parempi, koska se ei ole yhtä subjektiivinen.

 

[Kaner]

Jos minä olisin GM, ja vain luoja ymmärtää miksi en ole, niin kyllä minä mieluummin ottaisin ykkösketjuuni sen sadan pisteen sentterin, kuin 70 pisteen sentterin.

Ei se nyt ihan noin mustavalkoista ole. Esim. itse ainakin ottaisin joukkueen ykkössentteriksi huomattavasti mielummin 70 pisteen Toewsin kuin 100 pisteen Thorntonin.

 

[Vulak]

Mitenkään koivua dissaamatta tilastot kertovat karua totuuttaan. Katsaus männävuosien mestaruusjengien senttereihin kertoo karun faktan - Koivu olisi ollut hyvä mestarijoukkueen kakkossentteri:

2008 - 2009: kakkossena Sidney Crosby, kakkonen pistepörssissä. Joojoo, kaksi ehkä NHL:n parasta pelaajaa samassa jengissä sotkee tätä vertailua.

2007 - 2008: kakkosena Johan Franzen, playoff pörssin nelonen. Runkosarja sinänsä poikkeus, Hudler oli kakkonen sisäisessä sentteripörssisä alle 50 pisteellä, The systeemin voitto?

2006 - 2007: Ykkössena Andy McDonald, kakkosena statuksella nuori Ryan Getzlaf. McDonald senapörssin sijalla 16. McDonadlista ei ollut Poffeissa ykkössenaksi ja Getzlaf vei senapörssin ja samalla McDonaldin ykkössenan tittelin. Ilman Getzlafin tasonnostoa mestaruus olisi jäänyt haaveksi.

2005 - 2006: Ykkössenana Eric Staal(#3), kakkonen Rob Brind Amour(#24).

2003 - 2004: Ykkössena Brad Richards(#3), kakkonen Vincent Lecavalier(#8)

2002 - 2003: kahvakauden riemuvoitto, Scott Gomez Jerseyn ykkössenana ja jossain senapörssin sijalla 40, 55 pistettä. Kakkossena statuksella Joe Nieuwendyuk, 45. pistettä. Madden kunkku poffeissa.

Moni mestaruusjengin kakkosena statuksella polkeva sentteri olisi mahtunut useampaan jengiin ykkössentteriksi. Räikeimmät esimerkit tältä keväältä ja kaudelta 2003 - 2004, jollain Vinny ja Brad Richards olivat kuuminta hottia.

Anaheimin mestaruuskaudella, 2006 - 2007, McDonald lähti kauteen ykkössentterin viitalla kuten myös playoffeihin, mutta siellä Getzlafin otteet teki hänestä joukkueen ykkössenan. Vertauksena, mcdonald oli runkosarjan pistepörssin #16, koivu #19. Kakkossena kamaa molemmat. 2005 -2006 hyvä esimerkki myös, Eric Staal selkeä ykkössena ja Rob Brind'amour kakkonen, toki loistoaikoinaan Brind'Amour olisi saattanut olla ykkönen, mutta ei Carolinan mestaruuskaudella.

Detroitin ja New Jerseyn voitot vähän sotkee esimerkkiä, sillä ko jengeissä ei selkeää kakkossenaa. New Jerseyllä ei sitä selkää ykköstäkään ollut, paras sena oli kuitenkin Gomez jonka pitäisi kantaa Montrealin ykkössenan yksin ensikaudella. Montrealissa ei ole samaa systeemiä kun New Jerseyssä, käsittämätön hankinta kaiken kaikkiaan.

Sitä olisko Saku tehnyt samanlaiset pisteet kakkossentterin minuuteilla huippuvuosinaan on tietenkin kysymysmerkki.´

Mikäli Saku haluaa mukaan kannujahtiin on valinta loppupeleissä aika helppo, katsoo vaan playoffjengit läpi jossa on selkä ykkössentteri ilman selkää kakkosta:

- Anaheim ( Ryan Getzlaf on ykkössena. Mies tulee olemaan myös kanadan ykkönen olympialaisissa, vie sen viitan Crosbyltä! - Keväällä Anaheimin playffoff tappion syyksi on pääsosin laitettu Secondary Scorining puuttumista, Saku toisi tätä.)
- Dallas ( onkohan menestyjäksi?, missasi playoffit. loukkaantumiset selittää paljon - modanokin tyrkyllä sakun tontille)
- Washington ( Ei siellä tälle tontille taida olla ketään, fiksu valinta )
- Carolina ( vai vieläkö Brind Amour hoitaa tätä ? )
- Ottawa ( onkohan menestyjäksi?, missasi playoffit )
- Atlanta ( onkohan menestyjäksi? missasi poffit ja tais varatakin kärkipäässä )
- Buffalo ( missasi poffit täpärästi )
- Chigago ( Villikortti ja Sakun näköykulmasta erinomainen valinta, Toews on ykkönen ja selkeä kakkonen puuttuu. )
- Tampa Bay ( vinnyn taakseko pelaamaan aikaisesta kesälomasta?)
- Minnesota ( minnesotalla on tarve, mutta kannattaako velipojan uraa riskeerata? )

en jaksa enää käydä jengejä läpi, tosta ne fiksut valinnat Sakulle näkyy aika hyvin jos mies halajaa menestyksen perässä.

Anaheim, Chicago ja Washingon selkeästi joukkueita joihin Sakun kannattaisi mennä. Anaheim on kestomenestyjä, Washington ja Chigago taas nuoria ja nälkäisiä. Anaheim myös heikentyi kesällä kun Pronger lähti. Washingtonista lähti Fedorov ja Chigagosta Påhlsson.

Katson tietty asiaa värilasien läpi, mutta ihmettelen miksei Saku ole jo signannut Anaheimiin. Ehkä se haluaa menestyksen lisäksi vielä jotain muutta.. :(

 

[hannes_ko]

Onko 13 pistettä ketjulta se mikä erottaa tehokkaan ykkösketjun toisesta?

Karkeasti sanoen jos Joukkue A kerää runkosarjassa 100 pistettä, ja joukkue B 87 pistettä, niin yleensä joukkueella A on ollut tehokkaampi ykkösketju.

 

[hannes_ko]

Eli et oikeastaan pysty määrittelemään noita mitenkään, vaan heilutat vain käsiäsi "ykkösketjun tasolla", koska muuta et voi.

Minulle taas ei ole sillä väliä, onko joku pelaaja tilastoissa 29. vai 31. paras sentteri, vaan idea on voittaa pelejä. Pittsburgh Penguinsilla oli viime kaudella riittävän hyviä pelaajia, Detroitilla melkein.

 

[Henkka]

2007 - 2008: kakkosena Johan Franzen, playoff pörssin nelonen. Runkosarja sinänsä poikkeus, Hudler oli kakkonen sisäisessä sentteripörssisä alle 50 pisteellä, The systeemin voitto?

Onkos nää pelipaikat otettu jostain Xbox-pelistä? Hudler ei ole pelannut peliäkään sentterinä Detroitissa ja Franzénistakin on kauden 2005-06 jälkeen muovautunut umpilaituri.

Detroitin sentterit 07-08:

1. Zetterberg
2. Filppula/Datsjuk
3. Draper
4. Helm

 

[Fordél]

Anaheim, Chicago ja Washingon selkeästi joukkueita joihin Sakun kannattaisi mennä. Anaheim on kestomenestyjä, Washington ja Chigago taas nuoria ja nälkäisiä. Anaheim myös heikentyi kesällä kun Pronger lähti. Washingtonista lähti Fedorov ja Chigagosta Påhlsson.

Katson tietty asiaa värilasien läpi, mutta ihmettelen miksei Saku ole jo signannut Anaheimiin. Ehkä se haluaa menestyksen lisäksi vielä jotain muutta.. :(

Hyvää pohdintaa Vualkilta ja samaan johtopäätökseen (eli noihin kolmeen joukkueeseen) olen itsekin päätynyt. Tosin jostain syystä tiputtaisin tuosta vielä Anaheimin pois ja tekisin valinnan Washingtonin ja Chicagon väliltä. Näistä valkkaisin jälkimmäisen, joka on mielestäni hyvin varteenotettava kannuntavoittelija seuraavat vuodet Löytyköhän Chicagosta vaan capista tilaa?

 

[varjo]

Karkeasti sanoen jos Joukkue A kerää runkosarjassa 100 pistettä, ja joukkue B 87 pistettä, niin yleensä joukkueella
A on ollut tehokkaampi ykkösketju.

Minulle taas ei ole sillä väliä, onko joku pelaaja tilastoissa 29. vai 31. paras sentteri, vaan idea on voittaa pelejä. Pittsburgh Penguinsilla oli viime kaudella riittävän hyviä pelaajia, Detroitilla melkein.

Mutta mitä tekemistä näillä kummallakaan on sen suhteen miten määritellä ykkösketjumateriaali.

Minä sanon yhä, että pelaaja on ykkösketjumateriaalia jos hän mahtuu pelipaikkansa 30 parhaan pelaajan joukkoon. Tämä määritelmä oli mielestäsi hölmö, mutta aika kyvytön olet ollut antamaan parempaa määritelmää joka ei vaatisi subjektiivisia "tehokas", "111!!!!ketjuMATERIAALIA"-määritelmiä, jotka voivat ihan yhtä hyvin perustua vaikka kirjoittajan omiin pärstäkerroin-luokituksiin kuin pelillisiin avuihin.

Okei, esität että runkosarjapisteet määrittävät ykkösketjun paremmuutta?
Alkuperäinen hypoteesi oli, ettei Koivu ole ollut pitkään aikaan ykkössentterin tasoinen, mutta hetkonen, näitten ~5 viime kauden aikana Montreal on pelannut pudotuspeleissä 4 kertaa viidestä, eli ollut joka kerta väh. 16 parhaan joukkueen joukossa.

 

[Kaner]

Löytyköhän Chicagosta vaan capista tilaa?

Ei löydy (riittävästi), eikä toisaalta ole edes mitään käyttöä Koivulle. Toews, Bolland, Madden on aivan riittävän hyvä trio kolmen ensimmäisen ketjun keskelle.

 

[hannes_ko]

Alkuperäinen hypoteesi oli, ettei Koivu ole ollut pitkään aikaan ykkössentterin tasoinen, mutta hetkonen, näitten ~5 viime kauden aikana Montreal on pelannut pudotuspeleissä 4 kertaa viidestä, eli ollut joka kerta väh. 16 parhaan joukkueen joukossa.

Enhän minä ole kirjoittanut Koivusta mitään.

Jos kerran ykkösketjun pelaajaksi nousee pelaamalla ykkösketjussa, niin miksei sitten kaikille ykkösketjun pelaajille makseta ykkösketjun mukaista palkkaa? Vai olisiko sittenkin niin, että pelkästään se ei riitä, että paperilla pelaa ykkösketjussa?

 

[Taitopelaaja]

Jos kerran ykkösketjun pelaajaksi nousee pelaamalla ykkösketjussa, niin miksei sitten kaikille ykkösketjun pelaajille makseta ykkösketjun mukaista palkkaa? Vai olisiko sittenkin niin, että pelkästään se ei riitä, että paperilla pelaa ykkösketjussa?

Koska on myös olemassa eri tasoisia ykkösketjun pelaajia, kuten aiemmin on todettu? Koivu ei ole TOP10-sentteri NHL:ssä, mutta kun NHL:ssä on 30 joukkuetta, niin siinä mielessä hänet voidaan laskea ykkössentteriksi.

Ei kaikki maalivahditkaan ole samantasoisia, vaikka pelaisivat ykkösmaalivahtina joukkueessaan.

 

[Fordél]

On olemassa ykkössenttereitä, jotka pelaavat kyseisellä paikalla, ovat koko sarjan ehdotonta elittiä ja saavat myös ykkösentterin huippupalkan (esim. Crosby).

On olemassa ykkössenttereitä, jotka pelaavat kyseisellä paikalla, saavat ykkössenterin palkkaa, mutta pelillisesti eivät ole aivan tuota tasoa (Gomez?)

On olemassa ykkössenttereitä, joka pelaavat kyseisellä paikalla, ovat joukkueensa ehdotonta eliittiä, koska joukkueeseen ei ole juuri panostettu, mutta eivät ole aivan sarjan eliittiä. Ovat siis pikemminkin kakkossenttereitä ykkösen paikalla. He eivät saa ykkössentterin palkkaa.

Koivu on ollut koko uransa mielestäni tämä viimeksi mainittu.

 

[hannes_ko]

Koivu ei ole TOP10-sentteri NHL:ssä, mutta kun NHL:ssä on 30 joukkuetta, niin siinä mielessä hänet voidaan laskea ykkössentteriksi.

Minusta vaan tuo on täysin typerää, kun Jevgeni Malkin on sitten kakkossentteri.

 

[Lynx canadensis]

Ei se nyt ihan noin mustavalkoista ole. Esim. itse ainakin ottaisin joukkueen ykkössentteriksi huomattavasti mielummin 70 pisteen Toewsin kuin 100 pisteen Thorntonin.

Samoin minakin. Mutta pelaajan potentiaalia tai luonnetta yms. ei oikein voi tilastoihin maaritella, ja tassa oltiin vahan tilastopainotteisesti liikkeella.

Vaikea naita tosin tilastoistakaan katsella, kun yhdessa jengissa on NHL:n ehkapa kaksi parasta sentteria ja sitten taas toisinpain joltain joukkueelta ei ole 30:n sakissa yhtakaan sentteria.

Do you agree: Koivu on ollut periaatteessa ihan riittava ykkossentteri, mutta sita pelintekija-tyyppia, josta saa parhaan irti kunnon snaipperin kanssa. Canadiensissa ei taas ole tasokkaita tallaisia nakynyt. Maajoukkuepelit nyt sinansa ei ole paras "todiste", mutta silti.

 

[Taitopelaaja]

Do you agree: Koivu on ollut periaatteessa ihan riittava ykkossentteri, mutta sita pelintekija-tyyppia, josta saa parhaan irti kunnon snaipperin kanssa. Canadiensissa ei taas ole tasokkaita tallaisia nakynyt. Maajoukkuepelit nyt sinansa ei ole paras "todiste", mutta silti.

Tämän kohdan allekirjoitan sataprosenttisesti.

Sopivimpien ketjukavereiden myötä Koivu olisi aivan varmasti iskenyt 80+ pisteen kausia, kun hän nytkin on mätkinyt 60-75 pisteen kausia. Toki Crosbyn tai Datsyukin kaltainen supersentteri tekee "kenen tahansa" kanssa sen 80 pistettä, mutta tällaisia senttereitä koko liigassa ei ole kovinkaan montaa. Suurin osa senttereistä vaatii kuitenkin myös kovan maalintekijän rinnalleen, kuten esimerkiksi Thorntonin ja Cheechoon tapauksessa nähtiin. Ja tosiaan Koivun merkitys on ollut aina enemmän kuin pelkät pisteet. Erinomainen johtajatyyppi, loistava kahmimaan aloituksia ja joka ilta 110% pelissä. Kaiken kukkuraksi Koivu on pelannut lähes poikkeuksetta parhaat pelinsä playoffeissa, joissa on ollut lähes joka kevät joukkueensa selkeästi paras pelaaja.

Tällä hetkellä tosin miellän Sakun lähinnä erinomaiseksi kakkossentteriksi, joka toisi varmasti mihin tahansa joukkueeseen arvokasta osaamista. Mielestäni Koivu on hoitanut tonttinsa palkkansa arvoisesti ja häntä syytellään nyt liikaa tästä Canadiensin menestymättömyydestä.

 

[varjo]

Minusta vaan tuo on täysin typerää, kun Jevgeni Malkin on sitten kakkossentteri.

Miksi näin?
Kyllä, Malkin on kakkossentteri koska joukkuessaan ei ole ykkössentteri.
Mutta Malkin silti varmasti on 30:n parhaan sentterin joukossa, joten ainakin oman määritelmän mukaan hän on ykkössentteri, huolimatta siitä missä ketjussa hän joukkueessaan pelaa.

 

[larzzon]

->Olisi pitänyt kirjoittaa "menestyvän joukkueen ykkössentteri, joukkueen ykköshyökkääjä" tjsp, niin oltaisiin vältytty turhalta ja sivuja kestävältä pilkunrakastelulta.

Kaikille kuitenkin lienee selvää, ettei Koivu ole Getzlaf, Staal, Zetterberg, Lecavalier tai vastaava kaveri, joka voittaa joukkueelleen ottelusarjoja pelillisillä uroteoilla. Toisaalta Koivu voisi mennä ykkössentteristä menestyvässäkin joukkueessa, jos vierellä olisi Ovechkin, Iginla tai vastaava johtava hyökkääjä. Koivu ei sellainen ole, eikä Montrealissa sellaista toviin ole ollut.

Yhtä kaikki, Koivun syyttäminen Habsin rämpimisestä on mielestäni väärin ja osoittaa vain sen, ettei ymmärretä mihinkä Koivulla eväät riittävät.

 

[mixu]

Saku Koivu tuli väärään aikaan väärään paikkaan. Vaikka Suomessa Jursi ja kumppanit kertoivat että Saku Koivu on maailman johtava sentteri niin sitä hän ei ollut silloin ja vielä vähemmän myöhemmin. Montrealissa Koivusta odotettiin paljon enemmän mitä hänestä koskaan saatiin irti ja ihan liian kauan roikotettiin kaveria mukana ykkössentterinä. Joukkue jolla on Saku tai Mikko Koivun tasoinen sentteri ykkösketjussa ei tule koskaan voittamaan cupia. 2-3 ketjuun kuuluu tuollaiset kaverit menestyvässä joukkueessa.

 

[Vulak]

Onkos nää pelipaikat otettu jostain Xbox-pelistä? Hudler ei ole pelannut peliäkään sentterinä Detroitissa ja Franzénistakin on kauden 2005-06 jälkeen muovautunut umpilaituri.

Detroitin sentterit 07-08:

1. Zetterberg
2. Filppula/Datsjuk
3. Draper
4. Helm

nhl.comista kattelin

 

[varjo]

Kaikille kuitenkin lienee selvää, ettei Koivu ole Getzlaf, Staal, Zetterberg, Lecavalier tai vastaava kaveri, joka voittaa joukkueelleen ottelusarjoja pelillisillä uroteoilla. Toisaalta Koivu voisi mennä ykkössentteristä menestyvässäkin joukkueessa, jos vierellä olisi Ovechkin, Iginla tai vastaava johtava hyökkääjä. Koivu ei sellainen ole, eikä Montrealissa sellaista toviin ole ollut.

Montako ottelusarjaa Vinny on oikeastaan voittanut? Tampan mestaruusvuonna mies oli kakkosviulisti ja pudotuspelitehot muuten Koivun tasoa. Mies on pelannut 2 superkautta runkosarjassa, mutta ilmeisesti se ja iso koko riittää vakuuttamaan fanit siitä että kyseessä olisi todellakin jonkinlainen supersentteri.

 

[Johnnie]

Joukkue jolla on Saku tai Mikko Koivun tasoinen sentteri ykkösketjussa ei tule koskaan voittamaan cupia. 2-3 ketjuun kuuluu tuollaiset kaverit menestyvässä joukkueessa.

Andy McDonaldko oli vuoden 2007 mestarijoukkueessa? Entä kuka oli se "voittava sentteri" vuoden 2003 Devilsin mestaruusjoukkueessa? Täh?

Samanlaisia esimerkkejä löytyy vaikka kuinka, mutta yritin nyt muistella sellaisia tästä lähihistoriasta.

 

[anatsu]

Andy McDonaldko oli vuoden 2007 mestarijoukkueessa?

Kyllä ja pelasi seuraavan kauden puoliväliinkin asti Ducks-paidassa kunnes treidattiin St.Louis Bluesiin. Andyn tilastot.

 

[Jack DiBiase]

Vaihteeksi ihan on-topikkia:

http://canadiens.nhl.com/team/app/?service=page&page=NewsPage&articleid=436384

Gomez ja Cammalleri ovat valinneet ensi kauden pelinumeronsa. Gomez ei ottanut Sakun numeroa, vaan käänsi entisen numeronsa ympäri ja pelaa #91 paidassaan ensi kaudella. Cammalleri puolestaan otti Tanguayn viime kauden numeron 13, mikä siis todennäköisesti viimeistään varmistaa sen, ettei Alex ensi kaudella Habsissa pelaa. Gionta ei vielä valinnut numeroa, koska Plekanecin (#14) kanssa neuvotellaan. Jaro Spacek käytti Buffalossa numeroa 6, mutta en sitten tiedä voidaanko Kostopoulosin ensi kauden suunnitelmista tehdä jotain johtopäätöksiä, sillä Spacek ei vielä numeroa valinnut. Hall Gillin aikaisemmin käyttämä numero #2 löytyy jäädytettynä hallin katosta.

 

[Grainger]

2-3 ketjuun kuuluu tuollaiset kaverit menestyvässä joukkueessa.

Mihin ketjuun OJ sitten laitetaan? Neloseen, koska kaveri on näistä kolmesta vähiten voittaja-ainesta. Ikuinen luuseri.

Muutenkin aika kovaa päätelmää Mikko Koivusta, joka on kehittymässä yhdeksi Suomen kaikkien aikojen senttereistä, toisessa ketjussa hehkutat sitten nuorinta Ruutua, joka ei ole koskaan päässyt Mikin NHL-saavutuksiin, ristiriita?