Montreal Canadiens 2006-07

[Maple Leaf]

Kuuluisa Ken Dryden sai näköjään paitansa kattoon. Mies, jonka arse näytti olevan yläriman korkeudella on nykyään arvostettu poliitikko Kanadassa.

Tässä lienee syytä myös kehua miehen kirjaa "The Game", jonka tulisi kuulua jokaisen jääkiekosta kiinnostuneen ihmisen kotikirjastoon. Komea teos.

 

[artomuna]

Aikas äijä tuo Ken Dryden..mutta luulempa että ei sillä paljon tekemistä oo ollu jos on joutanu nojailemaan mailaa vasten siellä maalin edessä.:)

Kattelin tuossa vähän tilastoja ja onkohan montrealin hyökkäyksessä kesties jotakin vikaa..?? Souray 17 maalia johtaa maalipörssiä, souray 143 laukausta maalia kohti edelleenkin johtaa tilastoa..kovalev ja ryder nyt on suht lähellä mut eipähän sitä tietysti muita kuin sisään menneitä lasketa.. sanoisin että onnenkantamoinnen oli tuo viime yön ottawa voitto, ois hyvinki voinu olla vaik toisinpäin ilman sitä sysimustaa hetkeä. no toivottavasti maalit on tötteröllään seuraavissa matseissa.

 

[#28]

Kattelin tuossa vähän tilastoja ja onkohan montrealin hyökkäyksessä kesties jotakin vikaa..?? Souray 17 maalia johtaa maalipörssiä, souray 143 laukausta maalia kohti edelleenkin johtaa tilastoa..kovalev ja ryder nyt on suht lähellä mut eipähän sitä tietysti muita kuin sisään menneitä lasketa.

Eiköhän se ongelma ole jo vuosia kestänyt pätevän ja tasaisesti suorittavan 1. sentterin puute. Kovalevistakin saataisiin/oltaisiin saatu paljon enemmän irti pätevän sentterin vieressä.

 

[artomuna]

Eiköhän se ongelma ole jo vuosia kestänyt pätevän ja tasaisesti suorittavan 1. sentterin puute.

Minun mielestä pätevällä ja tasaisesti suorittavalla ykkössentterillä ei kyllä pötkitä kovi pitkälle..eiköhän siihen tarvita niitä päteviä ja tasasesti suorittavia laitureita, pakkeja, maalivahteja jne jne.. eiköniin??

 

[Grainger]

#28:n mielestä Habs kärsii siis ns. Vesa Viitakoski -syndroomasta? Veskukin olisi tehnyt paljon enemmän maaleja jonkun oikeasti hyvän sentterin rinnalla. Nyt on kärsinyt tämän yhden yliarvostetun pelaajan sentteröinnistä. Vai mitä?

Kerta kerran jälkeen jaksat tulla provoilemaan ja sitten ihmettelet kuinka tässä ketjussa aina joku provosoituu.

Raipe on aina ollut liian vanha ja hidas. Kädetönkin. Hähähä, siitäs sait.

 

[#28]

#28:n mielestä Habs kärsii siis ns. Vesa Viitakoski -syndroomasta? Veskukin olisi tehnyt paljon enemmän maaleja jonkun oikeasti hyvän sentterin rinnalla. Nyt on kärsinyt tämän yhden yliarvostetun pelaajan sentteröinnistä. Vai mitä?

Kerta kerran jälkeen jaksat tulla provoilemaan ja sitten ihmettelet kuinka tässä ketjussa aina joku provosoituu.

Raipe on aina ollut liian vanha ja hidas. Kädetönkin. Hähähä, siitäs sait.

Mitähän tämä taas on? Voisit mennä purkamaan tällaisia asioita Ilves-puolelle.

Ja mitä minä tässä provoilen, asiallisesti esitin näkemykseni Habsin ongelmista. Mukava huomata tuskastumisestasi että olet salaa samaa mieltä. Jos sinulla on oikeasti sanottavaa, niin vastaa asioihin asioilla äläkä tuollaisilla vakavaan mielenterveydelliseen häiriöön viittaavilla aivopieruilla.

 

[Saikka]

Siis nyt en ihan #28:n mielipidettä ymmärrä. Koivu ei "pätevä" sentteri? Olisko jotain perusteluita? Omasta mielestäni on aivan NHL:n huippusenttereitä. Pelikäsitys loistava, samoin syöttötaito. Laukauksessa olis parannettavaa, mutta onhan noita maaleja tällä kaudella tullut ihan kohtalaisesti.

 

[#28]

Siis nyt en ihan #28:n mielipidettä ymmärrä. Koivu ei "pätevä" sentteri? Olisko jotain perusteluita? Omasta mielestäni on aivan NHL:n huippusenttereitä. Pelikäsitys loistava, samoin syöttötaito. Laukauksessa olis parannettavaa, mutta onhan noita maaleja tällä kaudella tullut ihan kohtalaisesti.

Koivu on jälleen kadonnut kuvista aika monen pelin ajaksi, eikä miehestä ole ollut pysäyttämään syöksykierrettä lyhyeen. Koivun kiekollisista taidoista en jaksa enää alkaa vääntämään, mutta välillä mies katoaa aika täydellisesti kuvista monen pelin ajaksi. Tätä ei menestyvän joukkueen 1. sentterille soisi tapahtuvan.

 

[Grainger]

Tätä ei menestyvän joukkueen 1. sentterille soisi tapahtuvan.

Silti sitä tapahtuu jokaisen joukkueen ykkössentterille välillä.

Kovalevista saataisiin enemmän irti paremman sentterin kanssa? Olen samaa mieltä, mutta Carbon mielestä Kovyn paikka on kakkosessa erään tshekin rinnalla. Sakun rinnalla ykkösessä tulosta tulisi varmasti enemmän. Noh, Carbo määrää, emme me.

Aivopieru tai ei, toinen on luonut loistavan uran NHL:ssa ja kansainvälisissä turnauksissa, toinen on vain Tampereen Ilveksen kolmossentteri. Enkä ole menossa Ipan puolelle provoamaan, koska vieraiden joukkueiden ketjuissa trollaaminen on sinun, ei minun, harrastus.

 

[Saikka]

Tätä ei menestyvän joukkueen 1. sentterille soisi tapahtuvan.

Ei soisi ei, mutta niin vaan sattuu käymään JOKAISELLE jossain vaiheessa. Ei esim. Joe Thornton joka ottelussa tee 0+3. Ei edes joka toisessa aina.

Koivun kiekollisista taidoista et jaksa alkaa vääntämään...hyvä, en minäkään, sillä niistä nyt ei pitäisi olla mitään vääntämistä enää. Mies kuitenkin pelaa vain NHL:n perinteikkäimmässä seurassa ykkössentterinä. Epäpätevä, eikö vain?

ja edit. Kenelläkään käynyt mielessä että vika on laitureissa? Jospa sakke onkin ihan perkeleen hyvä, mutta laiturit vaan ei kestä?

 

[Grainger]

Niin, Chris Drury on loistava sentteri ja on silti alle piste per ottelu tahdissa useimmalla NHL-kaudellaan. Sama pätee myös Daniel Briereen. Tai Patrick Marleauhun. Tai Vincent Lecavaliereen. Tai Brad Richardsiin. Ei se ole pelaajan mittari, että tekee yhden pisteen jokaisessa ottelussa urallaan.

Itsehän syötät täällä paskaa, kun väität, että Kovyn huonojen pistesaldojen syy on Sakussa, vaikka miehet eivät edes juurikaan yhdessä pelaa. Kuka tässä idiotismeja heittelee?

Koivut Montrealiin ja Raipet Ilvekseen

Tässä kaikki olennainen. Ja silti pidät Sakua huonona sentterinä. Mikähän sinun idolisi sitten on?

 

[Snaipperi #16]

#28 onko sulla jotain todisteita, että se oli kasvuhormonien syy että Koivulle tuli syöpä. Toki on epäilyttävää että niin Saku kuin esim OJ ovat ns.miehistyneet aika nopeasti niin sinulla EI ole mitään todisteita että se aiheutti syövän. Tämän logiikan mukaan syövän pitäisi olla aika yleinen sairaus NHL-piireissä, koska valitettavasti doping on hiipinyt oven raosta sisään NHL:ssä.

 

[varjo]

#28 onko sulla jotain todisteita, että se oli kasvuhormonien syy että Koivulle tuli syöpä. Toki on epäilyttävää että niin Saku kuin esim OJ ovat ns.miehistyneet aika nopeasti niin sinulla EI ole mitään todisteita että se aiheutti syövän. Tämän logiikan mukaan syövän pitäisi olla aika yleinen sairaus NHL-piireissä, koska valitettavasti doping on hiipinyt oven raosta sisään NHL:ssä.

Eihän siitä nyt todisteita ole kelläkään, mutta tottakai kasvuhormonien käyttö lisää syöpäriskiä ja Koivu oli kerännyt voimakkaasti lihasmassaa NHL-uran alun jälkeen. Toisaalta nämä voivat olla myös toisistaan riippumattomia asioita, kyllä syöpiä tulee ilman hormonienkin käyttöä. Syöpäriskiä voi kyllä myös kasvattaa käsittääkseni laillisillakin aineilla, tai ainakin "amerikan laillisilla" eli aineilla, joita käytetään yleisesti ammattiurheilun parissa USA:n sarjoissa palautumisen nopeuttamiseen tms.

Koivun paras kausi silti meni vielä aika heiveröisenä, oikeastaan vasta sen jälkeen mies keskittyi lihasmassan hankkimiseen kun NHL:n karu totuus iski vasten naamaa...tai oikeastaan polvea.

Koko Raipe-Koivu-vertailun voisi pitää poissa täältä, koska ei siinä ole mitään järkeä, puhutaan pelaajista jotka ovat tehneet uransa eri tasoilla eikä vertailu johda mihinkään. Vähänkuin vertaisi Teemu Selännettä ja Jani Ritaa keskenään, molemmat johtavat sarjojensa maalipörssejä mutta...

 

[Mängimies]

Vittu mitä väliä sillä mitä nuo kaverit on joskus ensimmäisillä kausillaan tehneet, nyt he ovat päteviä 1. senttereitä.

Itseasiassa noista mainituista nimistä vain Briere ja Lecavalier ovat joukkueidensa ykkössenttereitä.

 

[eleven]

Aika mielenkiintoinen käsitys provosta. Kieltämättä Montreal tarvitsee kipeästi ykkös- tai kakkosketjun sentteriä. Olisi tietysti mahtavaa, jos Habsissa olisi joku sentteri, joka tekisi 100 pistettä kaudessa, mutta tärkeintä nyt olisi että saataisiin joku toinenkin sentteri joka tekee pisteen edes kahdessa pelissä kolmesta. Eli mielestäni ongelma ei ole se, että Koivu on ykkössentteri vaan se että joku Tomas Plekanec on kakkonen. Canadiensilla on ollut tämä ongelma jo Ribeiron treidistä lähtien.

Koivun syyttäminen epätasaisuudesta ei ole aiheetonta, kyllähän mies itsekin harmitteli 71 pisteen kauden jälkeen (tai aikana) ettei pystynyt pelaamaan koko kautta hyvin vaan kylmä vaihe iski silloinkin. Ja kyllä tammikuun tilastot kertoo karua kieltään:

1. Plekanec 12. 7+5=12
...
6. Koivu 12. 1+5=6

Senttereiden pistetahti on kääntynyt päälaelleen.

 

[ipaz]

Koivu kuitenkin taas jäämässä alle piste/peli tahtiin, kuten viime kaudellakin.

Tekeekö Sakusta huonon ykkössentterin (tai kapteenin) kun pinnoja ei tule Crosbyn (1,73), Savardin (1,29) Lecavalierin (1,27) tai Thorntonin (1,24) tahtiin?

Tällä hetkellä NHL.comin tilastojen mukaan Saku on sijalla 31. senttereistä kun katsotaan pts/peli saraketta 0,86 pojollaan ottelussa. Takana on mm. sellaisia kavereita kuin Brad Richards, Sergei Fedorov, Robert Lang, Doug Weigth, Shawn Horcoff, Mike Modano... Miehiä jotka jossain vaiheessa ovat olleet aika selkeitä ykkösketjun pelinrakentajia joukkueissaan.

Enemmänkin Koivusta kertonee se, että Canadiens on tällä hetkellä 4. itäisessä konferensissa ja mies johtaa joukkueen pistepörssiä ja on joukkueen ykkösaloittaja niin otetuissa aloituksissa kuin voittoprosenteissakin (55,8% on kymmenen parhaan joukossa koko NHL:ssä).

Tämä vain ihan tilastojen valossa. Onneksi lätkäotteluita ei kuitenkaan voiteta pelkillä pisteillä.

 

[#28]

#28 onko sulla jotain todisteita, että se oli kasvuhormonien syy että Koivulle tuli syöpä. Toki on epäilyttävää että niin Saku kuin esim OJ ovat ns.miehistyneet aika nopeasti niin sinulla EI ole mitään todisteita että se aiheutti syövän. Tämän logiikan mukaan syövän pitäisi olla aika yleinen sairaus NHL-piireissä, koska valitettavasti doping on hiipinyt oven raosta sisään NHL:ssä.

Ei sinällään mitään tutkimustuloksia mustana valkoisella jos sitä odotit. Mutta älä nyt sano että tuo tuli sinulle jonain yllätyksenä? Onhan tuo jo kauan tiedossa ollut, joskin vähän sivummalla pidetty juttu. Katso vaikka Sakun leukaa ennen siirtoa NHL:n ja NHL:ssä. Aika jyhkeä ero. Toki Sakun puolustukseksi on sanottava että taisivat kaikki tuohon aikaan käyttää siirtyessään NHL:ään, nykypäivänä kai pikkuisen vähentynyt?

Edit: varjo kerkesi

 

[Mängimies]

Tällä hetkellä NHL.comin tilastojen mukaan Saku on sijalla 31. senttereistä kun katsotaan pts/peli saraketta 0,86 pojollaan ottelussa. Takana on mm. sellaisia kavereita kuin Brad Richards, Sergei Fedorov, Robert Lang, Doug Weigth, Shawn Horcoff, Mike Modano... Miehiä jotka jossain vaiheessa ovat olleet aika selkeitä ykkösketjun pelinrakentajia joukkueissaan.

Miksi puhut muiden mainittujen kohdalla aiemmista kausista, mutta Koivun kohdalla tämän kauden saldoista?

 

[varjo]

Ketjuista en niin tiedä, mutta ei Koivusta ole Kovaleville sentteriksi.

Ja tämä perustuu mihin? Siihen samaan "faktaan" että Kovalev ja Koivu ovat pelanneet viime kaudet yhdessä ylivoimaa, niinkuin jo aikaisemmin osasit valistaa.

Joko olet vain käsittämättömän yksinkertainen tai sitten trollaat, joka tapauksessa keskustelussa ilmenevä hahmo ei sytytä taas kerran kaivamaan sinulle faktoja esiin sinun keskittyessä heittelemään mitä sylki suuhun tuo.

Saku Koivu ei ole riittävä jääkiekon NHL:ssä menestyvän joukkueen 1. sentteriksi, se on nähty. Ei se tarkoita että Saku sinällään huono olisi, enemmänkin vaan kakkosketjun matskua.

Eli on Saku Koivun syytä, ettei Montrealissa ole kakkosketjua, vain kasa laiskoja venakkoja, jotka rahastavat palkkansa ja ajavat Hummerilla kotiin katsomaan saippuaoopperoita. Jokainen joukkue tarvitsee tasapainoisia kenttiä, jotka pystyvät ottamaan vastuuta jonkun kentän ollessa pimennossa. Tätä luksusta Montrealissa ei ole ollut kymmeneen vuoteen, etenkään pudotuspeleissä.

 

[Snaipperi #16]

Kyllä itse tiedän NHL:stä sen puolen mistä ei paljoa puhuta varsinkaan Suomessa, mutta kukaan ei tiedä tarkkaa syytä Koivun syöpään niin turhan julmaa sanoa noin. Se on kyllä totta että suomalaiset eivät ole sen puhtaampia kuin muutkaan.

 

[#28]

Ja tämä perustuu mihin? Siihen samaan "faktaan" että Kovalev ja Koivu ovat pelanneet viime kaudet yhdessä ylivoimaa, niinkuin jo aikaisemmin osasit valistaa.

Ovat he sen verran yhdessä pelanneet että uskallan näin sanoa.

Joko olet vain käsittämättömän yksinkertainen tai sitten trollaat, joka tapauksessa keskustelussa ilmenevä hahmo ei sytytä taas kerran kaivamaan sinulle faktoja esiin sinun keskittyessä heittelemään mitä sylki suuhun tuo.

Faktoja ja faktoja. Riippuu mitä Kovalevista halutaan, itse kuitenkin nään että miehen hyötykäyrä olisi korkeimmillaan kun ei tarvitsisi itse tehdä mitään kunnon sentterin passaillessa lapaan. Tuollainen pieni tahtopelaaja kuin Koivu ei vain yksinertaisesti täytä taiteilijan tarpeita. Se, onko Montrealin edes mitään järkeä pitää Kovalevin kaltaista pelaajaa rosterissa nykysenttereillä, on varsin kyseenalaista.

Eli on Saku Koivun syytä, ettei Montrealissa ole kakkosketjua, vain kasa laiskoja venakkoja, jotka rahastavat palkkansa ja ajavat Hummerilla kotiin katsomaan saippuaoopperoita. Jokainen joukkue tarvitsee tasapainoisia kenttiä, jotka pystyvät ottamaan vastuuta jonkun kentän ollessa pimennossa. Tätä luksusta Montrealissa ei ole ollut kymmeneen vuoteen, etenkään pudotuspeleissä.

Sinänsä mikään ei ole Sakun vika. On vain fakta että Canadienseilla ei ole pätevää 1. sentteriä.

 

[ipaz]

Miksi puhut muiden mainittujen kohdalla aiemmista kausista, mutta Koivun kohdalla tämän kauden saldoista?

Ilmeisesti asian huono ulosanto. Kaikkien em. pelaajien pts/peli ka. ovat tältä kaudelta ja noista Koivu on paras. Se että jotkut eivät (enää) ole ykkössenttereitä kuten esim. Lang tai Richards johtuu vain siitä että Datsyuk ja Lecavalier ovat parempia hommaan.

Kuten eleven mainitsi niin Habsien ongelma on se että Saku on yksin "laadukkaana" sentterinä. Kovinkaan montaa Stanley Cupia ei ole voitettu ilman kahta tähtitason keskushyökkääjää.

PIT 1991-92 Lemieux ja Francis
MTL 1993 Damphousse ja Muller
NYR 1994 Messier ja Kovalev
COL 1996, 2001 Sakic ja Forsberg
DET 1997-98 Yzerman ja Fedorov
DAL 1999 Modano ja Nieuwendyk
DET 2002 Yzerman, Fedorov
TB 2004 Lecavalier ja Richards
CAR 2006 Brind'Amour ja Staal

Poikkeuksena pidän Devilsin mestaruuksia. Joukkue on ollut joka kerta erittäin tasainen eikä yhtään supertähteä sentteririntamalla ole ollut, ellei sellaisiksi sitten lasketa Gomezia tai Arnottia.

 

[Cartman-Costanza Kramer]

Menee OT:ksi, mutta pakko puuttua muutamaan asiaan.

PIT 1991-92 Lemieux ja Francis
MTL 1993 Damphousse ja Muller
NYR 1994 Messier ja Kovalev
COL 1996, 2001 Sakic ja Forsberg
DET 1997-98 Yzerman ja Fedorov
DAL 1999 Modano ja Nieuwendyk
DET 2002 Yzerman, Fedorov
TB 2004 Lecavalier ja Richards
CAR 2006 Brind'Amour ja Staal

Poikkeuksena pidän Devilsin mestaruuksia. Joukkue on ollut joka kerta erittäin tasainen eikä yhtään supertähteä sentteririntamalla ole ollut, ellei sellaisiksi sitten lasketa Gomezia tai Arnottia.

Todellisuudessa väitteesi pitää paikkansa vain Coloradon ja Detroitin kohdalla. Näissä joukkueissa on selkeästi kaksi ykkösentteriä, todellisia tähtipelaajia, jotka pystyvät kantamaan vastuunsa. Muissa joukkueissa on selkeä tähtiykkössentteri(Lemieux) ja selvä kakkonen(Francis). Damphousesta eikä Mullerista saa kummastakaan tähtisentteriä kirveelläkään ja tosin Kingseillä oli
myös Montrealia huomattavasti kovempi sentterikaksikko Gretzkyn ja Jimmy Carsonssia. Ja sen verran vielä, että Kovalev ei todellakaan ollut sentteri, eikä ole koskaan ollutkaan, poikkeuksia lukuunottamatta. Rangersen kakkossentterinä pelasi playoffeissa, Stephane Mattau tai Esa Tikkanen, riippuen peluutuksesta, oikeasti se todellinen kakkossentteri oli Sergei Nemchinov.

 

[artomuna]

Olipahan taas väittelytuokio...huh huh... btw tuli tuosta yzermanista mieleen että toivottavasti saadaan juhlia sakua samalla tavalla montrealissa kun yzermania detroitissa, ois se vaan niin hienoa!!

 

[eleven]

Jos alkukausi oli Koivun paras sitten kauden 96-97, niin tämä on kyllä pahin slump koskaan. 1+1 viimeisessä 9 pelissä?! Samsonovin ketju Bonkin ja Johnsonin kanssa toimii kuin unelma, mutta nyt ykköskenttä on surkea! Ja jälleen Carbonneau on tätä huonosti pelaavaa ketjua Higgins-Koivu-Ryder yhdessä liian kauan. Eilisillan 3. erä oli surkea, hävittiin 4-2 vaikka johdettiin 2-1. Carbonneaun mukaan Aebischer pelaa taas Pensiä vastaan. Kuulemma Colby Armstrong ei pelaa tuossa pelissä.