Montako niitä sukupuolta taas onkaan?

  • 6 833
  • 90

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Tuossa persukeskustelussa on nyt vääntöä sukupuolien määrästä ja määritelmistä. Siitä voi tulla sen verran pitkä keskustelu, että ehkä sille olisi parempi avata omansa.

Mun ajatuksiani aiheesta on siis tässä:

Tämä sukupuoliasia pitäisi jakaa oikeastaan kahteen täysin eri lohkoon:

1. Biologinen sukupuoli. Pääasiassa kaksi, toki hyvin harvinaisia poikkeuksia ovat hermafrodiitit ym kehitysvaiheen poikkeamat. Näiden mukaan mennään vessaan ja pukukoppeihin.

2. Henkinen sukupuoli. Se nyt voi sitten olla mitä vain, sen mukaan voi puhua, pukeutua, harrastaa yms. Siitä vaan, ei se ainakaan minua häiritse.

(Sitten kolmantena jakona tuli ajatuksiini urheilu, missä pitäisi mennä DNA:n mukaan tai transut omiin sarjoihinsa.)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Biologinen ja sosiaalinen sukupuoli, sex and gender, edellisiä on lähinnä kaksi (tietyin varauksin), jälkimmäinen on kompleksisempi kysymys. Tämän empiirisen asiaintilan ei pitäisi repiä kenenkään pelihousuja. Annetaan about kaikkien kukkien kukkia vaan täällä kukkaloistossa Amsterdamin, ketä haittaa?
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Maskuliiniset ja feminiiniset piirteet sekä ominaisuudet ovat osa sukupuoli-identiteetin määrittelyä. Ne ovat biologiaa siinä missä pippeli, pimppi ja lisääntymiskykykin.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Opin koulussa vuosia sitten, että sukupuolia on ainakin kaksi eli mies ja nainen. Vuosien saatossa sukupuolia on kuitenkin tullut aika monta lisää, joten vastaan, etten tiedä. Luultavasti tästäkin vastauksesta joku herkkänahkainen loukkaantuu.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos sallitut laadulliset kategoriat ovat mies/nainen, ja jako niihin voi perustua 1) ulkoisiin sukuelimiin 2) sisäisiin (sukusolut, hormonitoiminta) rakenteisiin 3) sosiaalisesti määrittyneeseen ulkonäkö ja käyttäytymiskaavat -jaotteluun ja vielä 4) omaan henkilökohtaiseen kokemukseen, niin tästä saadaan 2x2x2x2=16 "eri" sukupuolta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jokainen on mitä on. Olen tällä vastauksella jopa pari tyyppiä suututtanut. Olen kuulemma välinpitämätön vähemmistöjen vaikeuksien suhteen.
Löydä itsellesi oma vähemmistö ja ryhdy kohtaamaan tai synnyttämään vähemmistöroolistasi johtuvia vaikeuksia. Pidä myös kelpo meteliä vähemmistöroolistasi ja odota tiedostavan toimittajan yhteydenottoa. Sellaisia tulee kyllä.

Tee kuitenkin aivan alkajaisiksi kattava lista sopivista medioista ja kansalaisjärjestöistä, joihin otat yhteyttä suoraan ja somen kautta heti, kun tapahtuu. Ja kun tapahtuu, pöyristyt aivan vitusti. Esität kohtuuttomia vaatimuksia, ja mitä kohtuuttomampia, niin sen parempi. Hyvässä lykyssä saat aikaan pienen somekuohunnan ja asiaa kelataan iltapäivälehdissä yhden-kahden päivän ajan. Olet sopivan salaperäinen, katoat ehkä hetkeksi niin ettei sinua saa millään viestimellä kiinni. Tsekkaat kuitenkin yhteydenottopyynnöt piilopaikassasi, ja odotat kieli pitkällä, onko kutsua jonkin TV-kanavan keskusteluiltaan tai edes YLE Puheen johonkin niistä aika monesta vähemmistöhyvemasturbaatio-ohjelmista. Saat ehkä toisenkin 15 minuuttia julkisuutta ja luot mahtavasti tietoisuutta asiasi taakse.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Itselleni on aivan sama, kunhan se ei mene naurettavuuksiin. Olisihan se huvittavaa, kun joka paikassa pitäisi olla esimerkiksi kymmenen eri wc:tä eri sukupuolille. Silti biologisesti kaksi. Toki siitäkin jotkut haluavat valittaa. Kuten siitä, että maailma on pallo. Joidenkin mielestä se on litteä.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Niitä on tasan kaksi. Sitten on fiiliksiä päälle, jotka toki voivat olla aitoja, mutta sukupuolia on tasan kaksi. Ihminen ei voi biologiaa keksiä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niitä on tasan kaksi. Sitten on fiiliksiä päälle, jotka toki voivat olla aitoja, mutta sukupuolia on tasan kaksi. Ihminen ei voi biologiaa keksiä.

Eikös intersukupuolisuus kuitenkin voida katsoa ns. kolmanneksi sukupuoleksi ihan biologisestikin? En tosin väitä olevani asiantuntija aihepiiristä, mutta sukupuolia tällä tavalla ajatellen olisi biologisesti kolme. Sukupuoli-identiteettejä sitten voi olla paljon enemmän.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Oudointa tässä keskustelussa ehkä on se että joidenkin mielestä esim vaatteet ovat yksi sukupuolen ilmentymä. Ja ne "jotkut" ovat nimenomaan näitä "vähemmistöjen oikeuksien puolustajia", joilta ehkä tällaisia keskiaikaisia ajatuksia vähiten odottaisi.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Niitä on tasan kaksi. Sitten on fiiliksiä päälle, jotka toki voivat olla aitoja, mutta sukupuolia on tasan kaksi. Ihminen ei voi biologiaa keksiä.
Varmaan kuvitelmaa, että parrankasvu, äänenkorkeus, kasvonpiirteet, hartioiden leveys, perseen muoto, mieltymykset, kädet, reidet ja muut fyysiset ominaisuudet saattavat kummasti risteillä miten sattuu, mutta eivät olekaan biologiaa. Ne ovatkin vain fiiliksiä.
 
En ihan ymmärrä, miten se muka parantaa transsukupuolisen elämää jos tämän täytyy väkisin pukeutua sen mukaan mitä jalkojen välistä löytyy. Tai onko se jotenkin joltain cis-sukupuoliselta pois jos transsukupuolisten annetaan olla sellaisia kuin ovat?

Palstan miehille sellainen ajatusleikki, että kuvitelkaa mielessänne, millaiselta tuntuisi olla julkisella paikalla mekkoon pukeutuneena. Alkaako nyt hahmottumaan miltä transsukupuolisesta tuntuu heteronormatiivinen pukeutuminen?

Yksi fun fact koko trans-aiheeseen on että transporno on pornhubin top 7 haetuin kategoria. Transsukupuoliset ovat siis ihan ookoo, kunhan kukaan ei näe ja kunhan muistaa tyhjentää selaushistorian.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Biologinen ja sosiaalinen sukupuoli, sex and gender, edellisiä on lähinnä kaksi (tietyin varauksin), jälkimmäinen on kompleksisempi kysymys. Tämä empiirisen asiaintilan ei pitäisi repiä kenenkään pelihousuja. Annetaan about kaikkien kukkien kukkia vaan täällä kukkaloistossa Amsterdamin, ketä haittaa?

Pelihousujen repimistä taitaa ilmetä enemmän nyt niillä kolmannen sukupuolen kannattajilla kuin ihmisillä, joihin asia ei liity millään tavalla tai ovat siinä tiedossa, että sukupuolia on kaksi, niin kuin koulussa ja kotona on opetettu, pimppi ja pippeli -jutuilla.

Itselle täysin sama montako sukupuolta ihmispopulaatiosta löytyy ja kuten eräs eduskuntaehdokas totesi, virallisissa papereissa ei pitäisi olla edes tarvetta sukupuolen määrittämiseen. Sitä tietoa tarvitaan ainoastaan terveydenhoidossa.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Jokainen ihminen on tavallaan oman mielensä vanki ja kokee itsensä kuuluvan johonkin, jotkut ehkä useampaankin sukukastiin samalla kertaa tai päivittäin vaihtelevasti. Ulkoisilla tuntomerkeillä pelatessa on kuitenkin kohtalaisen helppo määritellä, mihin kategoriaan kuulut.

Meikäläistä häiritsee keskustelussa eniten se, että ei voida enää puhua sukupuolista, jos vaihtureita on enemmän kuin kaksi. Esitän tähänkin keskusteluun sanaksi sukukasti. Se kuvaisi enemmän valikoimaa ja myös olisi avoinna mahdollisesti uusille vaihtoehdoille. Sukupuolisanassa kun ei ole valittavissa kuin kaksi vaihtoehtoa ja ne ovat kaikesta huolimatta nainen tai mies.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jokainen ihminen on tavallaan oman mielensä vanki ja kokee itsensä kuuluvan johonkin, jotkut ehkä useampaankin sukukastiin samalla kertaa tai päivittäin vaihtelevasti. Ulkoisilla tuntomerkeillä pelatessa on kuitenkin kohtalaisen helppo määritellä, mihin kategoriaan kuulut.
Näitä on varmasti helppo huudella enemmistöasemasta käsin. Jos kuuluisin itse johonkin sukupuoli- tai seksuaalivähemmistöön, tuskin pystyisin edes lukemaan näitä keskusteluja.

Ulkoisilla tekijöillä voidaan kyllä tehdä määrittelyjä, niinhän ihminen on aina tehdyt. Tiede on täynnä ihmisten tekemiä päätöksiä siitä, mikä luokitellaan ja milläkin perusteella. Ei "luonnolla" ole mitään kantaa siihen, millä perusteella ihminen päättää, mitä termi "sukupuoli" tarkoittaa.

Empiirisesti voidaan havaita, että suurimmalla osalla ihmisistä on tietyt kromosomit ja sukusolut, jotka johtavat joko maskuliinisiin tai feminiinisiin piirteisiin. Nämä voidaan pääsääntöisesti jakaa binäärisiin kategorioihin: mies ja nainen.

Tämäkään ei tosin ole kovin yksiselitteistä, koska on olemassa intersukupuoliset, jotka eivät mene kumpaankaan koriin. Lisäksi on olemassa miehiä, joilla on kromosomisarja XXY. Tästä päästään ongelmaan määrittelyssä, sillä todistettavasti 100% ihmisistä ei jakaudu kummankaan määritelmän mukaan binäärisiin luokkiin.

Isompi kysymys on sitten se, mitä tarkoitetaan sosiaalisella sukupuolella. Jostain kumman syystä monet ihmiset haluavat (ilmeisesti tarkoituksella) sekoittaa keskenään nämä kaksi täysin eri määrittelyä. Suomen kieli on toki siitä ongelmainen, että meillä on vain yksi sana, kun taas muissa kielissä tämä erottelu on tavallisesti tehty (sex vs. gender).

Sukupuolen sosiaalista ulottuvuuksista tunnutaan täysin tarkoitushakuisesti tehtävän mielipideasiaa. Eli tiede ja tutkimus heitetään romukoppaan, jotta päästään läiskimään näitä omaa neroutta ylistäviä ja todella originellejä "sukupuolia on vain kaksi"-heittoja.

Se, että kaikilla ihmisillä oma sukupuoli-identiteetti ei vastaa ulkoisia sukupuolipiirteitä, on ikivanha havainto (muistaakseni 1960-luvulla havaittu ilmiö). Mielestäni siihen voisi suhtautua neutraalisti; ihmiset ovat erilaisia eivätkä kaikki sovi samaan muottiin, johon suurin osa vaivatta asettuu. Yhteiskuntana voimme sitten pohtia, miten voidaan ottaa huomioon myös se pieni vähemmistö.

Tällä hetkellä se huomioon ottaminen on samalla tasolla kuin homoihin liittyvä keskustelu joitakin vuosikymmeniä sitten. Eli annetaan ymmärtää, että transsukupuolisuus on ikään kuin ihmisen oma valinta, josta voi "eheytyä" ja palata "normaalien" ihmisten ryhmään. Sitä ennen saa tuntea nahoissaan halventavat vitsit ja julkisen naureskelun kohteena olemisen.

Toki on totta, että sosiaalisista syistä johtuen esiintyy varmasti sitäkin, että halutaan tehdä pesäeroa omaan sosiaalisen sukupuolen ryhmään. Etenkin nuorilla tämä voi olla ihan sitäkin, että ei haluta elää sukupuoliroolien mukaisesti. Niinpä ongelma on siis siinä, että miten saadaan selville, onko kyse pysyvästä sukupuolidysforiasta vai esim. murrosikään kytkeytyvästä oman sosiaalisen roolin hakemisesta. Mutta tätähän selvitellään pitkillä prosesseilla terveydenhuollossa, eikä esim. hormonihoitoihin pääse kevein perustein.

Meikäläistä häiritsee keskustelussa eniten se, että ei voida enää puhua sukupuolista, jos vaihtureita on enemmän kuin kaksi. Esitän tähänkin keskusteluun sanaksi sukukasti. Se kuvaisi enemmän valikoimaa ja myös olisi avoinna mahdollisesti uusille vaihtoehdoille. Sukupuolisanassa kun ei ole valittavissa kuin kaksi vaihtoehtoa ja ne ovat kaikesta huolimatta nainen tai mies.
Nähdäkseni suurin osa ihmisistä puhuu suurimmassa osassa tilanteista ihan vain miehistä ja naisista. Tämä ihan jo käytännön syistäkin.

Somessa käytävä keskustelu on hyvin pitkälti semanttista valtataistelua, jossa yritetään tehdä asiasta jotenkin poliittisesti merkityksellinen. Käytännön tasollahan tämä koko ilmiö vaikuttaa ihmisten elämään suunnilleen saman verran kuin joku kuntosalin inva-wc tai ruotsinkielinen kuulutus metrossa.

Sen takia asiasta yritetään kaltevan pinnan avulla tehdä yhteiskunnallisesti suurempi kuin mitä se todellisuudessa on. Eli vähän samalla logiikalla kuin tasa-arvoisen avioliittolain katsottiin johtavan jonkinlaiseen moraaliseen rappioon ("kohta voi mennä naimisiin hauvelin kanssa"). Samalla myös annetaan ymmärtää, että on olemassa loputon määrä vähemmistöjä, jotka vaativat vaatimistaan, kunnes rehelliseltä heteromieheltä on viety kaikki elintila.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Itselle täysin sama montako sukupuolta ihmispopulaatiosta löytyy ja kuten eräs eduskuntaehdokas totesi, virallisissa papereissa ei pitäisi olla edes tarvetta sukupuolen määrittämiseen. Sitä tietoa tarvitaan ainoastaan terveydenhoidossa.
Samaa mieltä ja tästä olen aina silloin tällöin puhunutkin. Niin, terveydenhuollon lisäksi myös Rike tarvitsee jonkinlaisen itsemäärittelyn ulkopuolisen sukupuolen. Niin, ja kutsunnat kaikille, soveltuvuus sitten armeijan soveltuvuuskriteerien mukaan.

Suomen henkilötunnus on omana aikanaan ollut ihan edistyksellinen sisäänrakennuine biometrisine tunnisteineen (syntymäaika ja sukupuoli). Ennen nettiaikaa se on hankaloittanut identiteettivarkaiden toimintaa. Nyt nettiajalla tuo biometrinen tunniste on jopa haitta muodostuessaan kantajan tiedoista, ja todellakin, jos nettiaikana tarvitaan henkilön biometristä tunnistetta, se saadaan muilla keinoin.

Ymmärrän varsin hyvin, että jos henkilötunnuksesta palataan takaisin "työeläkekortin numeroon" (eli siis neutraaliin "valtion asiakasnumeroon"), niin se vaatii melkoisia muutoksia yhteiskunnan tietojärjestelmissä, olette varmasti kaikki huomanneet, miten monella taholla henkilötunnus on käytössä (valtio, kunnat, pankit, vakuutusyhtiöt yms).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös