Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[cottonmouth]

Melkoista menoa tuolla Kansalaistorin mielenosoituksessa, kun Persujen edustaja oli lauteilla. Ukko meinattiin buuata ulos jo lähtökohtaisesti ja juontaja Tino Singh neutraalisti kysyi kärkeen, että "Miksi vihaat minua ja minun kaltaisiani?". En ole koskaan diggaillut Ali Jahangirista, mutta oli ukolla sentään pokkaa hiljentää nuo huutelijat kysymällä, että miksi perätään dialogia, mutta sitten kun siihen olisi mahdollisuus, niin sitä ei sallita? Ylipäätään tuo ei kovin hedelmällinen kohtaaminen ollut, enemmän surkuhupaisa, mutta pisteet siitä, että persujen ukko totesi yksikantaan rasismin olevan väärin ja sanoutui käsittääkseni puolueen äänenä irti siitä.

Persut ovat vitun väsynyt puolue, mutta aika väsynyttä oli kyllä nyt myös yleisön ja juontajan toimintakin.

 

[Sinner]

Niin, nämä jutut perustuvat vanhoihin syntyvyyslukuihin (jostain 80-90-luvuilta, nykyäänhän muslimien keskuudessa keskimääräinen lapsimäärä maailmanlaajuisesti on 2,9 ja esim. Iranissa alle kaksi), joissa ei tosiaan huomioida sitä, että länsimaihin muutettuaan, muslimien lapsimäärä pienenee entisestään.

Sinulla kun on ilmeisesti jonkinlainen luotettava taulukko käytössä, niin katsoisitko mikä on esim. somaleiden keskimääräinen lapsiluku? Ihan kuin muistaisin sen olleen yli 7. Voiko se pitää paikkaansa, vai olenko törmännyt 80 luvun taulukkoon?

 

[low prospect]

Tässä on hyvä ja asiapitoinen kirjoitus maahanmuutosta: Jokainen ihminen on laulun arvoinen | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

Perussuomalaiset kuten minäkin vastustavat ennenkaikkea turvapaikkaturismia ja monikulttuurisuuden tuomia ongelmia. Niitä tulee väistämättä jos maahanmuutto jatkuu tähän malliin. Jos tänne otetaan noita tiettyjen kansakuntien ihmisiä notkumaan Ruotsin malliin, on meillä kohta käsissä sama tilanne kuin Malmössä. Kertokaa minulle mokuttajat, olisiko se OK että Helsingissä olisi kaupunginossa jossa räjähtää käsikranaatti pahimmillaan 4krt viikossa?

 

[TosiFani]

Sinulla kun on ilmeisesti jonkinlainen luotettava taulukko käytössä, niin katsoisitko mikä on esim. somaleiden keskimääräinen lapsiluku? Ihan kuin muistaisin sen olleen yli 7. Voiko se pitää paikkaansa, vai olenko törmännyt 80 luvun taulukkoon?

Kirjoitin googleen somali syntyvyys ja toinen linkki oli tämä:

Suomeen muuttaneiden somalien lapsiluku putosi liki puoleen - Maahanmuutto - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[Geezer]

Eikä Viroon kannata muuttaa, Suomesta löytyy paljon paikkakuntia, joissa ei törmää mamuihin.

Nyt tuli niin vahvaa tietoa, että oksat pois.

"Porin kaupunkiseutu ei ole ulkomaalaisten erityisessä suosiossa .Asia paljastui Porin neljännesvuosiraportista, jonka sanoma oli karua kieltä: ”Porin seudulla ulkomaalaisten kansalaisten osuus oli 1,7 prosenttia vuoden 2013 lopussa. Ulkomaalaisten osuus oli toiseksi alhaisin suurten ja keskisuurten kaupunkiseutujen joukossa. Porin seutua alhaisempi osuus oli vain Seinäjoen seudulla (1,5 prosenttia)”. Itse asiassa ulkomaalaisten poissaolo Porin kaupunkiseudulta on hätkähdyttävää verrattuna muuhun Suomeen. Kuopiossa ja Joensuussakin on merkittävästi enemmän ulkomaalaisia Poriin verrattuna. Vaasassa on lähes kolminkertainen määrä ulkomaalaisia, puhumattakaan Helsingistä, jossa ulkomaalaisia on 7,5 prosenttia väestöstä. Koko maan keskimääräinen ulkomaalaisten osuus on yli kaksi kertaa suurempi kuin Porin seutukunnassa! Kuntakohtaisesti Porin seudulla ulkomaalainen käy sitä harvinaisemmaksi, mitä kauempana asuinpaikka on teollisista keskittymistä."

Porin seudulla vain vähän ulkomaalaisia (Satakunnan kansa)

 

[teroz]

Kannatan sitä, että asiaan löydetään ratkaisu eikä törmätä näihin "koitettu kerran Hollannissa, ei toiminut". Vastikkeellisen sosiaaliturvan vaihtoehtona kannatan green card järjestelmään karkeasti sanottuna. Eli ellei homma lähde urille niin ulos maasta. Hankala pähkinä kyllä. Kannatava silti ratkaista.

Timo on ihan kaistapää. Vaalituloksen jälkeen hän ilmoitti "suomi valitsi rasismin" ja nythän linja on vielä tiukempaa huoh.

 

[Tuamas]

Sinulla kun on ilmeisesti jonkinlainen luotettava taulukko käytössä, niin katsoisitko mikä on esim. somaleiden keskimääräinen lapsiluku? Ihan kuin muistaisin sen olleen yli 7. Voiko se pitää paikkaansa, vai olenko törmännyt 80 luvun taulukkoon?

Ei ole valitettavasti muuta kattavaa taulukkoa, kuin muutama hyvä sivusto.

Mutta jos otetaan Somalien keskimääräinen lapsiluku Somaliassa, niin se on tällä hetkellä 5,99 (CIA Factbookin arvio vuodelle 2015), yli seitsemän se oli viimeksi vuonna 2002.

Nämähän menevät käytännössä suoraan sen mukaan kuinka vakaat olot ja korkea elintaso maassa on.

Lähde:
Somalia - Total fertility rate - Historical Data Graphs per Year

Edit.
Ja kuten @TosiFani otti esille, yleisesti ottaen syntyvyys laskee merkittävästi länsimaahan muuttamisen myötä.

 

[Anssi #5]

Nyt tuli niin vahvaa tietoa, että oksat pois.

Yks palstanero tiesi muutama viikko sitten, että esim Kalliossa ei asu kuin muutama venäläinen viinatrokari, vai miten se nyt meni?

 

[Sinner]

Kirjoitin googleen somali syntyvyys ja toinen linkki oli tämä:

Suomeen muuttaneiden somalien lapsiluku putosi liki puoleen - Maahanmuutto - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Hmmm, voikohan tuohon täysin luottaa, kun se lukee kuitenkin lehdessä ja on muutaman vuoden vanha... 4 kuulostaa kyllä pieneltä luvulta ja on ilmeisesti laskenut edelleen. Oletin virheellisesti sen olevan edelleen kyllä suurempi kuin tuo.

 

[Boulerice]

Suvaitsevaisuus kunniaan vai miten se meni: Raivo nousi mielenosoituksessa: Perussuomalaisen puheenvuoro keskeytyi (linkki IL:n sivuille).

 

[Geezer]

Yks palstanero tiesi muutama viikko sitten, että esim Kalliossa ei asu kuin muutama venäläinen viinatrokari, vai miten se nyt meni?

Aivan, ja sekös paria ilotonta vaasarikiihkoilijaa sieppasi. Eikö olekin hankala tilanne kun, joku voi keskustella asioista ilman aatteen paloa ja vain hymyillä ääriajattelijoiden jorinoille

 

[Migufutuuri]

Suvaitsevaisuus kunniaan vai miten se meni: Raivo nousi mielenosoituksessa: Perussuomalaisen puheenvuoro keskeytyi (linkki IL:n sivuille).

Lyön vaikka vetoa, että 90% tapahtumaan osallistujista on "vihervassareita", joille persut on syvänpunainen vaate. Siksi suorastaa huvittavaa, että persut ovat jonkun uhrilampaan sinne lähettäneet. Väärä foorumi puolustelulle/käsien pesulle.

Ainoa oikea uskottava ratkaisu on heittää Immonen hiiteen eduskuntaryhmästä ja sitten liittyy James Hirvisaari -tyylisesti M11:n yms. listoille.

 

[Tuamas]

Hmmm, voikohan tuohon täysin luottaa, kun se lukee kuitenkin lehdessä ja on muutaman vuoden vanha... 4 kuulostaa kyllä pieneltä luvulta ja on ilmeisesti laskenut edelleen. Oletin virheellisesti sen olevan edelleen kyllä suurempi kuin tuo.

Syntyvyys Helsingin Somaleilla on vuosien 2012-2014 välillä ollut keskimäärin 3,5 lasta.
Arabiankielisillä luku on 3,1 ja Kurdinkielisillä 2,4.

Eli jatkuvasti lähennytään kantaväestön lukuja, jolloin myös islamisaatiopelottelu menettää viimeisetkin perusteensa.

Vieraskieliset eivät lisää Helsingin syntyvyyttä – tässä syy | Helsingin Uutiset

 

[MustatKortit]

Onhan tuo vähän huvittavaa, että iranilaistaustainen Jahingiri on joutunut hiljentämään suomalaisen suvaitsevaiston möykän, ehkä se kertoo jotain tästä keskustelun ilmapiiristä tätä nykyä...

 

[alwahla]

Jos Jatkoajan keskustelupalsta olisi luotu 1980-luvulla, ei tämä ketju olisi kerännyt kuin muutaman hassun kommentin. Sama kaiku askelten olisi ollut myös 1990-luvulla. Tätä monikulttuurisuutta ja suvaitsevaisuuden ylistyslaulua voinee pitää 2000-luvun ilmiöinä, vaikka ihmisiä on aina muuttanut toisesta maasta toiseen milloin mistäkin syystä.

Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, kuinka kauan tämä ketju pysyy näin suosittuna ja missä vaiheessa muitakin kieliä kuin suomi aletaan käyttää jatkislaisten omissa kommenteissa.

 

[Geezer]

Syntyvyys Helsingin Somaleilla on vuosien 2012-2014 välillä ollut keskimäärin 3,5 lasta.
Arabiankielisillä luku on 3,1 ja Kurdinkielisillä 2,4.

Eli jatkuvasti lähennytään kantaväestön lukuja, jolloin myös islamisaatiopelottelu menettää viimeisetkin perusteensa.

Tuleeko syntyvyys asettumaan samalle tasolle kantaväestön kanssa, vai jääkö vielä kertoimia?

 

[godspeed]

Jos Jatkoajan keskustelupalsta olisi luotu 1980-luvulla, ei tämä ketju olisi kerännyt kuin muutaman hassun kommentin. Sama kaiku askelten olisi ollut myös 1990-luvulla. Tätä monikulttuurisuutta ja suvaitsevaisuuden ylistyslaulua voinee pitää 2000-luvun ilmiöinä, vaikka ihmisiä on aina muuttanut toisesta maasta toiseen milloin mistäkin syystä.

Sinänsä vähän yksioikoisesti ajateltu, sillä internet kyllä saa aikaan enemmän kuin mikään media tätä aiemmin kun yksittäisilläkin ihmisillä on enemmän mahdollisuuksia ties mihin puheenvuoroihin ilman ennakkosensuuria. Jos internet olisi ollut jokaisen tallaajan käytössä 80-luvulla, niin meininki olisi varmasti saanut tuulta purjeisiinsa aiemmin.

 

[Tuamas]

Tuleeko syntyvyys asettumaan samalle tasolle kantaväestön kanssa, vai jääkö vielä kertoimia?

Niin kauan kuin lähtömaissa on selvästi korkeampi syntyvyys ja näistä maista tulee maahanmuuttoa, jää tuohon väliä.

Väli toki kuroutuu ajan myötä, mutta en usko että tämä väli umpeen menee ilman Afrikan taloudellisen tilanteen merkittävää parantumista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Lyön vaikka vetoa, että 90% tapahtumaan osallistujista on "vihervassareita", joille persut on syvänpunainen vaate. Siksi suorastaa huvittavaa, että persut ovat jonkun uhrilampaan sinne lähettäneet. Väärä foorumi puolustelulle/käsien pesulle.

Kaikki eduskuntapuolueet olivat edustettuina, miltäköhän se olisi sitten näyttänyt, jos perussuomalaiset olisivat jääneet pois?

 

[Migufutuuri]

Kaikki eduskuntapuolueet olivat edustettuina, miltäköhän se olisi sitten näyttänyt, jos perussuomalaiset olisivat jääneet pois?

Asia selvä, en tiennyt. Kiteyttänee kaupunkiliberaalien mielipiteen konservatiivisesta ajattelumaailmasta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Asia selvä, en tiennyt. Kiteyttänee kaupunkiliberaalien mielipiteen konservatiivisesta ajattelumaailmasta.

Kyllä, myös konservatiivipuolueiden kuten KD:n ja Keskustan edustajien viesti oli hyvin yksiselitteinen.

 

[Espen]

Onhan tuo vähän huvittavaa, että iranilaistaustainen Jahingiri on joutunut hiljentämään suomalaisen suvaitsevaiston möykän, ehkä se kertoo jotain tästä keskustelun ilmapiiristä tätä nykyä...

Ihmiset tarvitsevat viholliskuvan, johon voivat heijastaa oman pahuutensa. Nämä itsessä kielletyt piirteet nähdään sitten "rasisteissa".

 

[Tuamas]

Ihmiset tarvitsevat viholliskuvan, johon voivat heijastaa oman pahuutensa. Nämä itsessä kielletyt piirteet nähdään sitten "rasisteissa".

Tai muslimeissa.

 

[MustatKortit]

Kyllä, myös konservatiivipuolueiden kuten KD:n ja Keskustan edustajien viesti oli hyvin yksiselitteinen.

Vaikka itse tilaisuudessa oli ilmeisesti vähän tragikoomisesti huudettu suvaitsevaisten toimesta persuedustajan päälle, niin mielestäni tämän päivän mielenosoitus oli kuitenkin tärkeä statement. Ei niinkään persujen suuntaan, vaan tämän Immosen edustaman aatteen suuntaan: Suomessa ei ole sijaa uusnatsistiselle ajattelulle. Tavallaan toivoisi, ettei Immonen palaa enää lomamatkaltaan kotimaahan, vaan jää rikastuttamaan lomakohdetta omalla ulkomaalaisuudellaan.

Asian toinen puoli on se, että tämänpäiväinenkin mielenosoitus kyllä osoitti jo sen, että Suomessa Immosen tapaiset huutelijat ovat täysin marginaalissa. Toivon, ettei tämä kalahda Soinin ja PS:n niskaan liian paljoa, he ovat olleet maltillisen siipensä osalta imo tervetullut lisä suomalaiseen politiikkaan.

 

[Ahar]

Sellainenkin tässä tuli mieleen, että mistä johtuu, että turvapaikkaa haetaan usein valehtelemalla ja valheellisin tiedoin? Miksi turvapaikanhakijoilla, jos oikeasti ovat turvapaikan tarpeessa, ei koskaan ole passia/henkilöllisyystodistusta/ muuta dokumenttia mukanaan kävellessään suomalaiselle poliisilaitokselle? Miksi usein valehdellaan ja keksitään henkilöllisyys? Miksi reitti Suomeen pyritään valehtelemaan ja kaikenlaiset todisteet, mistä voitaisiin selvittää missä päin maailmaa turvapaikkaa hakeva henkilö on vaeltanut, pyritään poistamaan varusteista ja vaatteista?

Pitäisikö turvapaikanhakijoilta edellyttää rehelllisyyttä turvapaikkaa hakiessaan?