Mainos

Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 152 220
  • 24 186

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kyllähän tuo case-Immonen on mielessäni heittänyt kuperkeikkaa moneen kertaan. Ensin ihmettelin häntä, miksi joku kirjoittaa noin muslimien fatwan omaisen taistelujulistuksen monikulttuurisuutta vastaan. Seurauksena oli vastenmielisyyttä. Nyt kuitenkin ihmettelen tätä joukkohysteriaa, marssitaan ja lauletaan ja heilutellaan natsikortteja ja media pyrkii lisäämään kierroksia joukkohypnoosiin. Vastenmieliseltä tuntuu tämä ylireagointikin.

Kun tosiasia on, että mitä pidempään maailmalla aikaa viettää niin sitä enemmän kannattaa maahanmuuton kontrollia. Itse olen työskennellyt ja asunut ulkomailla vajaan kymmenen vuotta ja samanmoisen ajan olen kotimaassa työskennellyt monikultuurisessa työympäristössä. Havainto on ollut, että kaikkialla ihmiset ovat aika samanlaisia ja rasismilla ei oikeasti ole mitään pohjaa.
Mutta samaan aikaan on havainnut, että vaikka maailmalla on kaikkea kivaa, jonka toivottaa tervetulleeksi Suomeen (lapsena en tiennyt mitä on sushi ja nyt osaan sitä itse tehdä), niin on siellä kyllä paljon semmoistakin mitä ei tarvita Suomessa (eikä missään). Käykääpä katsomassa miten arabiamaissa tai Afrikassa kohdellaan seksuaalivähemmistöjä - siellä ei puhuta tasa-arvoisesta lainsäädännöstä vaan siitä miten heidän kuolemantuomionsa pitäisi toteuttaa. Pitääkö homojen kärsiä enemmän kuin muiden rikollisten vai riittääkö sama kohtelu kuin muilla kuolemantuomituilla. Tai mikä on ihmisen yleinen ihmisarvo väli-Amerikassa. Tai miten suurin osa maailmaa alistaa naisia.
En ole vähäisemmässäkään määrässä suvaitsematon (omasta mielestäni), mutta en halua Suomeen ihmisiä, jotka asuvat keskenään, valittavat täkäläisistä olosuhteista ja vaativat muuttaa asioita ja lainsäädäntöä siihen suuntaan, että voisivat paremmin jatkaa omaa kulttuuriaan (sisältäen vähemmistöjen huonon kohtelun, naisten alistamisen jne) sekä yrittävät käännyttää paikallisia omiin uskontoihinsa. Maassa maan tavalla, on ihan hyvä linja.

Olen havainnut, että "suvaitsevainen" antaa aina periksi ja ongelmia on edessä. Suosittelen jokaista jolle mahdollisuus tulee eteen keskustelemaan muslimin (periaatteessa kai pitäisi sanoa, että uskovaisen muslimin, Suomessa kun on vanhoja varsin maallistuneita sukujakin) kanssa homojen ja naisten oikeuksista sekä sananvapauden ja uskonvapauden suhteesta. Avoimin mielin kokeilkaa ja hämmästykää.

Kyllä rajojen pitää olla auki työn ja rakkauden takia muuttaville. Maailma "monikulttuuristuu" väistämättä. Sen takia meillä ei ole vain oikeus vaan velvollisuus valita ketä maahan tulee. Ihmisiä, joilla ei ole kokemuksen mukaan edellytyksiä sopeutua tänne pitäisi päästää hyvin harvoissa tapauksissa, mieluummin ei ollenkaan (tätä ei pidä tehdä sillä perusteella mihin kansallisuuteen tulija kuuluu, joskin sekin voi asiaan vaikuttaa). Ja sopeutumattomat epärehelliset ja erityisesti väkivaltaiset pitää karkottaa. Asia on hyvin monimutkainen, mutta siksi siihen pitääkin alkaa keskittymään sen sijaan että marssitaan euforisessa monikulttuurisuus on ainoastaan kivaa kuplassa.

Yhteiskuntaa ei saa järjestää niin, että tulee ghettoja. Eikä niin, että kaikki muut joustavat ja vähemmistö saa erikoisoikeuksia. Eli jyrkkä ei pienillekin erityisoikeuksille, kuten jonkun uskontokunnan omille uimavuoroille. Tuollaiset pienetkin asiat vain eristävät maahanmuuttajia muista ja edistävät ghettoutumista ja jossain vaiheessa ollaan sitä mieltä, että vähemmistöä pitäisi koskea omat uskonnolliseen traditioon perustuvat lait.

Olen itsekin ollut maahanmuuttaja ja olen ehkä vielä jatkossakin (Kuriositeettinä mainittakoon, että kun asuu yli kaksi vuotta EUn ulkopuolella, niin Suomen kansalainenkin on takaisin muuttaessaan oikeutettu kotouttamistukeen ja koulutukseen - en ottanut vastaan). Budhalaisessa maassa olen mennyt paikallisten tapojen mukaan, samaten kristityssä, juutalaisessa ja islamilaisessa maassa (kaksi jälkimmäistä saattoi aiheuttaa rykimistä, mutta yritin kuitenkin oppia paikallisten tavoille, sekä opetella tuntemaan ihmisiä) .Kannatan jokaisen maan oikeutta valita maahantulijat. Maassa maan tavalla, ihmisarvoa kunnioittaen.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Monikulttuurisuuden vastustajien pitäisi keksiä uusi täsmällisempi termi kuvaamaan, millaista monikulttuurisuutta he eivät halua Suomessa olevan.
Miten olisi jo keksitty termi "multikulturalismi"? Tai jos vierastaa ismi-sanan käyttöä niin "monikulttuurisuusaate"

Tässä linkki Kulttuuripoliittisen tutkimuksen edistämissäätiö Cuporen sivulle:

"Poliittisena käytäntönä monikulttuurisuus tarkoittaa sellaisia poliittisia linjauksia, lainsäädäntöä ja muita toimenpiteitä, jotka tuottavat ja ylläpitävät yhteiskuntaan toisistaan suhteellisen erillisia etnisiä ja/tai kulttuurisia yhteisöjä. Tällaista politiikkaa harjoittivat Euroopan maista 1980- ja 1990-luvulla Ruotsi, Britannia ja Alankomaat, kukin omalla tavallaan." - Kulttuuripoliittisen tutkimuksen edistämissäätiö"

monikulttuurisuuskasitteet

En oikein ymmärrä tunneihmisten tapaa ja halua määritellä sanoja uudestaan. Se aiheuttaa vaan ohipuhumista. Tuosta on kirjoittanut blogiin joku Jaakko.

Tietysti on hauskempaa keskustella siitä miksi olliimmonen haluaa kieltää perunan. Se mahtuu vielä sopivasti twiitiinkin #persu @ImmonenOllli #peruna

EDIT: pakko laittaa kuvaus linkkiin kun cuporen sivuista puuttuu header
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Boldattu ajatus tulee esiin usein näissä keskusteluissa, suomalaiset tuntuvat pelkäävän että ulkopuoliset ottavat tämän maan haltuunsa tuosta vaan.

Väärinkäsityksiä välttääkseni : Enemmän olen huolissani siitä, että suomalaisten koulutustason laskiessa pessimistisessä skenaariossa tulevaisuudesta, tämänhetkinen trendi kääntyy ja radikaali ja vakaumuksellinen kristinusko ottaa tämän maan haltuunsa. Islamilla siihen on matkaa aika paljon enemmän.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Pisara meressä? Ulkomaalaistaustaisten osuus on noin 25% raiskauksista Linkki

Aivan. Ja maahanmuuttajan todennäköisyys ajautua rikokseen on todella suuri verrattuna suomalaissyntyiseen. Rikoksiin tuomitut ovat kuitenkin pieni osa kaikista raiskauksista - etenkin parisuhteissa ja avioliitoissa tapahtuvia raiskauksia ei yleensä ilmianneta - ja kokonaisuutena määrät ovat pieniä. Saatetaan puhua esimerkiksi somalien kohdalla alle kymmenestä tapauksesta vuodessa. Jokainen on liikaa, mutta onko kyseessä sellainen uhka, jonka takia rajat pitäisi kokonaan sulkea? Sulkisit rajat esimerkiksi tilastoissa korkealla olevilta venäläisiltä? Mitä suomalaisille rikollisille pitää tehdä, karkoittaa? Minne?

EDIT: Mikä on muuten uusnatsien todennäköisyys sortua väkivaltarikokseen verrattuna "normikansalaiseen"?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
EDIT: Mikä on muuten uusnatsien todennäköisyys sortua väkivaltarikokseen verrattuna "normikansalaiseen"?

Maahanmuuton lisäksi pitää ehdottomasti kieltää tämä uusinatsismi. Samoin huumausaineiden lisäksi alkoholi pitäisi kieltää, että tilastojen mukaan 100% rattijuopomuksista ja niistä johtuvista vahingoista tapahtuu näiden aineiden vaikutuksen alaisena.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Maahanmuuton lisäksi pitää ehdottomasti kieltää tämä uusinatsismi. Samoin huumausaineiden lisäksi alkoholi pitäisi kieltää, että tilastojen mukaan 100% rattijuopomuksista ja niistä johtuvista vahingoista tapahtuu näiden aineiden vaikutuksen alaisena.

Samoin perussuomalaisuus, hirvisaarelaisuus ja seppolehtolaisuus. On muuten prosentuaalisesti sataa hipova osuus tuomioissa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rikoksiin tuomitut ovat kuitenkin pieni osa kaikista raiskauksista - etenkin parisuhteissa ja avioliitoissa tapahtuvia raiskauksia ei yleensä ilmianneta - ja kokonaisuutena määrät ovat pieniä.
Väärentääkö tämä siis jotenkin tilastoja ja mihinköhän suuntaan? Naisen asema Suomessa on kuitenkin erinomainen verrattuna moniin muihin maihin, joista maahanmuuttajia otetaan, mistä voisi päätellä näiden maahanmuuttajien raiskaavan vielä enemmän kotioloissa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ilmeisesti oletetaan, että Suomeen päätyvät ulkomaalaiset ovat itse jotenkin automaattisesti monikulttuuriXXX:n kannattajia tai puolustajia. Kirjo on tietenkin suuri, mutta miten vaikkapa jossain "hiekkamaassa" koko ikänsä asunut pakolainen tai turvapaikanhakija voi tietää mitään monikulttuuriXXXsta. Töihin tulevilla kokemuksia tai mielipiteitä asiasta luulisi olevan. Sisältääkö nykymuotoinen kotoutus monikultturiXXX:n opetusta.
Ei niitä kokemuksia paikallisella väestölläkään ole mitenkään yhdenvertaisesti. Jotkut isommissa kaupungeissa asuneet ovat nähneet hymyileviä bussikuskeja tai iloisia perkussionisteja, useammat sentään kivoja kebabinhöylääjiä ja parrakkaita pizzanpyörittäjiä tai edes eksoottisia tanssijoita.
Kuinka tutkitaan miten hyvin monikulttuuriXXX on otettu vastaan maahan jo asettuneiden ulkomaalaisten toimesta? Hyvältä ei vaikuta ainakaan niiden osalta, jotka lähettävät lapsensa kouluun sinne lähtömaihinsa (jotta välttyisivät länsimaiselta hapatukselta) tai kehuvat facebookissa maanmiestensä toilauksia ja ilkkuvat niiden kohteeksi joutuneille kantaväestön edustajille. Tai niiden osalta, jotka fantasioivat oman tyttären tai sisaren tappamisella, mikäli tämä on nähty vääräuskoisen seurassa.

Minulle itselleni monikulttuuriXXX = sopeutuminen elämään toisenlaisen kulttuurin vieressä siten, että kulttuurit eivät aiheuta käytännön ongelmia toisille ihmisille. Niiden ongelmien tarkempi määrittely voi tietenkin olla joskus vaikeaa. Minua voi häiritä melu yöllä, toisen kulttuurin edustajaa voi häiritä hiljaisuus.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Väärentääkö tämä siis jotenkin tilastoja ja mihinköhän suuntaan? Naisen asema Suomessa on kuitenkin erinomainen verrattuna moniin muihin maihin, joista maahanmuuttajia otetaan, mistä voisi päätellä näiden maahanmuuttajien raiskaavan vielä enemmän kotioloissa.

Se on totta, että mikään selittävä tekijä tämä "todennäköisyys ilmiantaa mamu herkemmin kuin tuttu" ei ole. Tietyissä kulttuureissa seksiin pakottaminen voi olla "luonnollisempi ja hyväksytympi" osa elämää kuin ns. normaalissa suomalaisessa kulttuurissa. Ja täten myös mamuperheissä keskenään tehty pakottamiset jäävät varmasti usein ilmiantamatta. Seksiin pakottaminen on kuitenkin yleisempää kuin mitä pelkät tilastot näyttävät - puhutaan, että vain joka neljäs tuodaan poliisille - eikä suomalaisten tekemiä rikoksia auta tässä erotella maahanmuuttajien tekemistä. Ja edelleen on vaikea sanoa, että maahanmuuttoa tarkastellessa voitaisiin tehdä ratkaisuja seksuaalirikosten perusteella.

Esim. huumausainerikokset ovat vaarallinen ilmiö. Näissä ulkomaalaisten osuus on ~30 %. Jos lähdetään tälle rajat kiinni -teemalle, myös turismi Suomessa pitäisi kieltää.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Samoin perussuomalaisuus, hirvisaarelaisuus ja seppolehtolaisuus. On muuten prosentuaalisesti sataa hipova osuus tuomioissa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Väärin. Nämähän oli väärin tuomittuja! Tarkkana siellä...
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ja maahanmuuttajan todennäköisyys ajautua rikokseen on todella suuri verrattuna suomalaissyntyiseen. Rikoksiin tuomitut ovat kuitenkin pieni osa kaikista raiskauksista - etenkin parisuhteissa ja avioliitoissa tapahtuvia raiskauksia ei yleensä ilmianneta

Siinä olen samaa mieltä, että raiskauksista suurin osa jää ilmoittamatta, mutta selvitysten mukaan mamu-piireissä naiset kokevat mm. kotiväkivaltaa enemmän kuin kantasuomalaiset Linkki

En tiedä uusnatsien todennäköisyyksistä sortua väkivaltarikokseen verrattuna "normikansalaiseen", mutta uskoisin prosentin olevan reilusti suurempi. Jos Vihreät haluaisivat tuoda Suomeen uusnatsipakolaisia rikastamaan kulttuuria niin vastustaisin ehdotusta voimakkaasti.
 
Viimeksi muokattu:

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Periaatteessa monikulttuurisuus on rikkaus, mutta kyllä se minusta pitäisi olla kotimaansa jättävälle itsestään selvää ettei uudessa kotimaassa voi elellä samalla tavoin kuin mihin on synnyinmaassaan tottunut. Jos minä nyt lähden mamuksi Argentiinaan, niin en mä odota enkä ala vaatimaan, että saan siellä joka kaupasta karjalanpiirkoita ja grillimakkaraa. Jos jättää taakseen huonoja asioita, pitää olla valmis myös luopumaan joistakin hyvistä asioista. Toki voisi olla mukana ajamassa muiden skandinaavisten uus-argentiinalaisten kanssa maahan jäähalleja ja kiekkokulttuuriakin, mutta kunnioittaisin silti sitä, että maa on henkeen ja vereen futismaa.

Tästä päästäänkin näihin moskeijakysymyksiin sun muihin ristiriitoihin. Suurin on ehkä se, että kun euroopan muslimi-taustaiset maahanmuuttajat haluavat pystyttää moskeijoita niin sallittaisiinko euroopan kristityille oikeus pystyttää kirkkoja ympäri Arabiaa? Epäilen, ei ainakaan ilman radikaalin aineksen jatkuvia sabotaaseja ja murhayrityksiä.

Sitten kokonaan toinen tekijä nykyisessä tilanteessa on länsimaissakin jatkuvasti kiristyvä ja heikkenevä taloustilanne. Monikulttuurisuus on helpompi mieltää rikkaudeksi silloin kun melkein kaikilla pyyhkii ainakin kohtalaisen hyvin. Mutta jos taloudellinen hyvinvointi ja tasa-arvoisuus syntyperäistenkin kansalaisten keskuudessa otetaan pois, niin rasistiset vihanäkemykset lisääntyvät välittömästi. Kautta aikojen ihminen on aina tarvinnut jonkun vieraan ihmisryhmän "syypääksi" omaan huonoon tilanteeseensa.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
.......Tästä päästäänkin näihin moskeijakysymyksiin sun muihin ristiriitoihin. Suurin on ehkä se, että kun euroopan muslimi-taustaiset maahanmuuttajat haluavat pystyttää moskeijoita niin sallittaisiinko euroopan kristityille oikeus pystyttää kirkkoja ympäri Arabiaa? Epäilen, ei ainakaan ilman radikaalin aineksen jatkuvia sabotaaseja ja murhayrityksiä.

Sitten kokonaan toinen tekijä nykyisessä tilanteessa on länsimaissakin jatkuvasti kiristyvä ja heikkenevä taloustilanne. Monikulttuurisuus on helpompi mieltää rikkaudeksi silloin kun melkein kaikilla pyyhkii ainakin kohtalaisen hyvin. Mutta jos taloudellinen hyvinvointi ja tasa-arvoisuus syntyperäistenkin kansalaisten keskuudessa otetaan pois, niin rasistiset vihanäkemykset lisääntyvät välittömästi. Kautta aikojen ihminen on aina tarvinnut jonkun vieraan ihmisryhmän "syypääksi" omaan huonoon tilanteeseensa.

Arvon magnum37. Viestisi herätti minussa useita kysymyksiä. Listaan ne tässä numerojärjestyksessä.

1. Miksi Suomeen ei voisi pystyttää moskeijoita minareetteineen, mikäli niille saadaan hankittua rahoitus? Järvenpäässä on ollut jo 1940-luvulta lähtien islamilainen rukoushuone minareetteineen. Ei ole häirinnyt ketään eikä joutunut kenenkään sabotaasiyrityksen kohteeksi.

2. Länsimaissa jatkuvasti heikkenevä taloustilanne on yleistys, joka ei pidä paikkansa ainakaan jälleen nousussa olevien talouksien (UK, Saksa) osalta. Miten selität sen, että näissä kahdessa maassa monikulttuurisuus on toteutunut aivan eri tavalla kuin Suomessa?

Ohessa tilastolinkki. Viittaan esimerkiksi valtionvelan laskuun Saksassa ja BKP-ennusteisiin kummassakin.

Winter Economic Forecast: outlook improved but risks remain - European Commission

3. Taloudellisen hyvinvoinnin ylläpitäminen edellyttää sen, että myös alentuvan väestökasvun maissa kuten Suomessa on tuotannon kasvun edellyttämät uudet työntekijät. Miten kasvua saadaan mielestäsi aikaan tilanteessa, jossa "kantaväestö" eläköityy vauhdilla ja erilaisilla eläkeuudistuksilla ei kyetä saamaan parannusta asiaan (= työllisyystilanteeseen 30 vuoden säteellä)?

4. Maahanmuuttopolitiikassa täytyy minun käsitykseni mukaan kyetä myös estämään se, että kotimaassaan vainon kohteeksi joutuvat henkilöt eivät saa asianmukaista suojelua. Esimerkiksi Nigeriassa harjoitettavat sortotoimet seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvia henkilöitä kohtaan ovat sitä luokkaa, että osana maahanmuuttopolitiikkaa kaikille kotimaassaan tällaisen kohtelun uhreiksi joutuville tarjottaisiin automaattinen turvapaikka Eurooppaan, myös Suomeen. Ohessa asiaan liittyvä Wikipedia-linkki. Oletko samaa mieltä vai mikä on perusteltu vastauksesi?

LGBT rights in Nigeria - Wikipedia, the free encyclopedia
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
En tiedä uusnatsien todennäköisyyksistä sortua väkivaltarikokseen verrattuna "normikansalaiseen", mutta uskoisin prosentin olevan reilusti suurempi. Jos Vihreät haluaisivat tuoda Suomeen uusnatsipakolaisia rikastamaan kulttuuria niin vastustaisin ehdotusta voimakkaasti.

Mitkä rikokset kuuluvat siihen tilastoon millä arvioidaan - sinun termiä käyttääksesi - "kulttuurin rikastamista"?
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Tästä päästäänkin näihin moskeijakysymyksiin sun muihin ristiriitoihin. Suurin on ehkä se, että kun euroopan muslimi-taustaiset maahanmuuttajat haluavat pystyttää moskeijoita niin sallittaisiinko euroopan kristityille oikeus pystyttää kirkkoja ympäri Arabiaa? Epäilen, ei ainakaan ilman radikaalin aineksen jatkuvia sabotaaseja ja murhayrityksiä.
En tiedä mitä tarkoitit Arabialla, mutta Arabiemiraateissa kristillisiä kirkkoja löytyy. Saudi-Arabia taas ei niitä hyväksy. Pikaisella tarkistamisella ainakin Pakistanissa, Qatarissa, Iranissa, Irakissa, ja vaikka Pohjois-Koreassa löytyy jonkin sortin kristillisiä kirkkoja. Ihan kaikkia härövaltioita en jaksanut käydä läpi, mutta Afghanistan oli yksi niistä, jotka Saudien tapaan ovat kieltäneet kristilliset kirkot. Joissain tapauksissa kirkkojen olemassaolo liittyy tietysti suurehkoihin kristillisvähemmistöihin ko. maissa. Tämän takia esimerkiksi Afrikassa taitaa meidän kirkkojamme olla vähän joka kylässä. Wikipediasta tarkistelin nämä. Voi olla virheitä.

Huono peruste se olisi muutenkin. Ei tämä monikulttuurisuus valitettavasti ole vielä täysin kaksisuuntainen katu, jossa kaikki noudattavat samoja pelisääntöjä. Se ei kuitenkaan johda mihinkään, että lähdetään omia ratkaisuja oikeuttamaan vastapuolen paskoilla säännöillä. Islamistinen Valtio taitaa tällä hetkellä ihan avoimesti teloittaa kristittyjä, mutta ei sitä politiikkaa varmaan kääntäen tarvitse tänne soveltaa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Maassa maan tavalla, aivan niin. Moskeijaan hankitaan rahoitus, kaavoitus ja tontti. Sitten pistetään rakennuslupaperit kuntoon. Paloturvallisuudesta, putoamissuojista tai pelastustievaatimuksista ei tingitä. Sprinkleri ja Allah sulassa sovussa, katon kantavuus kunnossa kuin hevosmaneesissa. Rakentajapojilta löytyvät tunnistekortit ja tulityökortit. Kypärä päähän!
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Se on totta, että mikään selittävä tekijä tämä "todennäköisyys ilmiantaa mamu herkemmin kuin tuttu" ei ole.
Näitä asioita tutkiva naispoliisi muuten tyrmäs Poliisi-Tv:ssä (en jaksa etsiä linkkiä) tämän mutusi täysin ykskantaan. Hänen mukaansa oli isompi kynnys ilmiantaa mamun toimesta tapahtunut raiskaus ( mitäs lähdit matkaan-efekti ). Aikaisempi kanssasi samoilla linjoilla mutuillut, muuten kuittasi asian sillä, että hän ei katso Poliisi TV:tä. Aha, no ei sitten mitään .
2. Länsimaissa jatkuvasti heikkenevä taloustilanne on yleistys, joka ei pidä paikkansa ainakaan jälleen nousussa olevien talouksien (UK, Saksa) osalta. Miten selität sen, että näissä kahdessa maassa monikulttuurisuus on toteutunut aivan eri tavalla kuin Suomessa?

Eri tavalla? Tarkoitatko kenties esim. tätä?

Liittokansleri Merkel: ”Monikulttuurinen Saksa epäonnistui täysin” | Uusi Suomi
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Näitä asioita tutkiva naispoliisi muuten tyrmäs Poliisi-Tv:ssä (en jaksa etsiä linkkiä) tämän mutusi täysin ykskantaan.

Hyvä jos olen väärässä. Olettamukseni on asian (naisen asema toisissa kulttuureissa) näkemistä pessimistisesti ja perustuu lukemiini arvioihin, jotka ovat "oppineiden" kirjoittamia mutteivat virallisia tutkimuksia. En minäkään tällä suomalaisia menisi puolustelemaan, erittäin ikävä teko kenen tahansa suorittamana.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
1. Miksi Suomeen ei voisi pystyttää moskeijoita minareetteineen, mikäli niille saadaan hankittua rahoitus? Järvenpäässä on ollut jo 1940-luvulta lähtien islamilainen rukoushuone minareetteineen. Ei ole häirinnyt ketään eikä joutunut kenenkään sabotaasiyrityksen kohteeksi.

Kyllähän uskonnonvapauden nojalla tulisi sallia myös kokoontumispaikkojen rakentaminen, mutta kovin tasapuolistahan se ei olisi, ellei myös esimerkiksi Iraniin tai Jemeniin saisi rakentaa kirkkoa. Sille emme tietystikään voi mitään, ettei monissa muslimimaissa ole länsimaista käsitystä yhteiskuntajärjestyksestä ja vapauksista. On toisaalta hieman nurinkurista, että muslimit käyttäisivät hyväkseen länsimaista liberalismia oman sulkeutuneen kulttuurinsa edistämiseksi länsimaissa. Tässä on käsittääkseni se ydin kaikelle "mielensä pahoittamiselle". Monet etäisesti tuntemani arabit ovat kyllä hyvinkin oppineita ja kaikenpuolin fiksuja ihmisiä, jotka ymmärtävät ja arvostavat länsimaista kulttuuria siinä missä omaansakin. Tämä ei kuitenkaan radikaalin islamin leviämistä yksin estä, kun väestönkasvu muslimimaissa on paljon suurempaa kuin meillä länsimaissa, ja kun ääritulkintojen valossa heidän tavoitteenaan on käännyttää koko maailma.

2. Länsimaissa jatkuvasti heikkenevä taloustilanne on yleistys, joka ei pidä paikkansa ainakaan jälleen nousussa olevien talouksien (UK, Saksa) osalta. Miten selität sen, että näissä kahdessa maassa monikulttuurisuus on toteutunut aivan eri tavalla kuin Suomessa?

3. Taloudellisen hyvinvoinnin ylläpitäminen edellyttää sen, että myös alentuvan väestökasvun maissa kuten Suomessa on tuotannon kasvun edellyttämät uudet työntekijät. Miten kasvua saadaan mielestäsi aikaan tilanteessa, jossa "kantaväestö" eläköityy vauhdilla ja erilaisilla eläkeuudistuksilla ei kyetä saamaan parannusta asiaan (= työllisyystilanteeseen 30 vuoden säteellä)?

Onhan se nyt hyvinkin yleiseurooppalainen ilmiö, että esimerkiksi työttömyydestä syytetään maahanmuuttajia, jotka usein ovat valmiimpia tekemään työtä kantaväestöä pienemmällä palkalla ja heikoimmin ehdoin. Mitä Britteihin ja Saksaan tulee, niin siellä toki on pidempi historia monikulttuurisuudelle. Toki eihän siitä ole pitkäkään, kun sekä Merkel että Cameron myönsivät monikulttuurisuuden ongelmat.

Todellinen syypää on tokikin enemmän niissä yrityksissä, jotka käyttävät tätä surutta hyväkseen. Kyllä moni suomalainen on edelleenkin valmis vaikka siivoamaan tai vaihtamaan vanhuksille vaippoja, mutta miksi ottaa tehtävään suomalainen, jos synnyinmaassaan alempaan toimentulotasoon tottunut maahanmuuttaja suostuu tekemään työn halvemmalla. Sieltä ostetaan, mistä halvemmalla saadaan.

4. Maahanmuuttopolitiikassa täytyy minun käsitykseni mukaan kyetä myös estämään se, että kotimaassaan vainon kohteeksi joutuvat henkilöt eivät saa asianmukaista suojelua. Esimerkiksi Nigeriassa harjoitettavat sortotoimet seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvia henkilöitä kohtaan ovat sitä luokkaa, että osana maahanmuuttopolitiikkaa kaikille kotimaassaan tällaisen kohtelun uhreiksi joutuville tarjottaisiin automaattinen turvapaikka Eurooppaan, myös Suomeen. Ohessa asiaan liittyvä Wikipedia-linkki. Oletko samaa mieltä vai mikä on perusteltu vastauksesi?

Onhan meidän turvapaikkoja kyettävä tarjoamaan silloin kun siihen syytä on, kunhan se ei tapahdu liiaksi oman kansan taakaksi. Sanoisin kuitenkin, että länsimaiden täytyisi yhdessä ponnistella sen eteen, että sortavat ainekset saataisiin syöstyä vallasta. Se lienee paras vaihtoehto kaikille.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kyllähän uskonnonvapauden nojalla tulisi sallia myös kokoontumispaikkojen rakentaminen, mutta kovin tasapuolistahan se ei olisi, ellei myös esimerkiksi Iraniin tai Jemeniin saisi rakentaa kirkkoa.

Pidätkö tätä tasapuolisuusvertailua mitenkään järkevänä tai perusteltuna? Eikö tässä mennäkään maan tavalla (eli Suomen) vaan Jemenin tavalla?

Tämä olisi ei-tasapuolista vasta sitten, jos vaikkapa tontti myönnettäisiin uskonnon perusteella rakentajajonon ohi.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
En tiedä mitä tarkoitit Arabialla, mutta Arabiemiraateissa kristillisiä kirkkoja löytyy. Saudi-Arabia taas ei niitä hyväksy. Pikaisella tarkistamisella ainakin Pakistanissa, Qatarissa, Iranissa, Irakissa, ja vaikka Pohjois-Koreassa löytyy jonkin sortin kristillisiä kirkkoja. Ihan kaikkia härövaltioita en jaksanut käydä läpi, mutta Afghanistan oli yksi niistä, jotka Saudien tapaan ovat kieltäneet kristilliset kirkot. Joissain tapauksissa kirkkojen olemassaolo liittyy tietysti suurehkoihin kristillisvähemmistöihin ko. maissa.

Yleistin, kun en tarkkaan tiennyt muuta kuin, että joissain muslimimaissa kirkot ovat kiellettyjä. Ei siinä sen kummempaa.

Huono peruste se olisi muutenkin. Ei tämä monikulttuurisuus valitettavasti ole vielä täysin kaksisuuntainen katu, jossa kaikki noudattavat samoja pelisääntöjä. Se ei kuitenkaan johda mihinkään, että lähdetään omia ratkaisuja oikeuttamaan vastapuolen paskoilla säännöillä. Islamistinen Valtio taitaa tällä hetkellä ihan avoimesti teloittaa kristittyjä, mutta ei sitä politiikkaa varmaan kääntäen tarvitse tänne soveltaa.

Juuri näin, mutta ainakin oma tasa-arvokäsitykseni lähtee siitä, että jos moskeijat tulevat Eurooppaan niin kirkkojenkin täytyy päästä muslimimaihin yhtä vapaasti. Toiveajattelua tämän hetken maailmassa. Nyt tilanne on enemmänkin sellainen, että islam kykenee näyttämään länsimaista liberalismia hyväkseen edistääkseen täällä omia sulkeutuneempaa kulttuuriaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Pidätkö tätä tasapuolisuusvertailua mitenkään järkevänä tai perusteltuna? Eikö tässä mennäkään maan tavalla (eli Suomen) vaan Jemenin tavalla?
.

Miksi se ei olisi järkevä tavoite? Eli pitääkö meidän demokratiana tehdä mitään ihmettelemättä tilaa islaminuskon kasvulle (myös ääri-islamin), samalla kun jossain Jemenissä pääsee hengestään jos alkaa pystyttää kristillistä seurakuntaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös