Monenko joukkueen Liiga olisi optimaalisin?

[rice cooker]

Maksimissaan se tusina tai vähemmän. Sport, Pelicans, SaiPa ja jostain jugurteista puhumattakaan sietäisi vaihtaa sarjatasoa ihan oman etunsa nimissä (urheilullisesti asiaa miettien). KooKoossa sentään uskalletaan yrittää.

 

[Glove]

Jos Tuto nostettaisiin liigaan niin ekö Ouluunkin pitäisi saada toinen liigajoukkue? Oulussa on kuitenkin enemmän asukkaita kuin Turussa ja talousalueena ”puoli Suomea.” Kai siihen puolikkaaseen toinenkin joukkue mahtuisi.

 

[Rocco]

12.

Mutta pian mennään siihen tilanteeseen, että Liigaan pääsee täyttämällä ilmoituksen toukokuun loppuun mennessä ja olet mukana seuraavalla kaudella Liigassa.

 

[Peluuri]

Jos Tuto nostettaisiin liigaan niin ekö Ouluunkin pitäisi saada toinen liigajoukkue? Oulussa on kuitenkin enemmän asukkaita kuin Turussa ja talousalueena ”puoli Suomea.” Kai siihen puolikkaaseen toinenkin joukkue mahtuisi.

Pelkkä (talousalueen) asukaluku ei ole määräävin tekijä. Sijainti merkitsee todella paljon. Jos Joensuu talousalueineen sijaitsisi edes lännempänä, olisi Jukurit mestiksessä..

 

[pussukka]

Jos Tuto nostettaisiin liigaan niin ekö Ouluunkin pitäisi saada toinen liigajoukkue? Oulussa on kuitenkin enemmän asukkaita kuin Turussa ja talousalueena ”puoli Suomea.” Kai siihen puolikkaaseen toinenkin joukkue mahtuisi.

Oulu on kasvanut asukasluvultaan Turkua suuremmaksi mahtipontisen kuntien yhdistelemisen politiikan seurauksena. Turun asukastiheys on ihan eri luokkaa mitä Oulussa. Turun seutukunnan alueella asuu noin 330 000 asukasta suhteellisen pienellä pinta-alalla.

Toisekseen, ei Oulussa ole mitään potentiaalista toista liigajoukkuetta. Ei ole historiatasolla kovin derbymäisiä vastakkainasetteluja ja Kärpät imee sponsorirahat myös yli lajirajojen. K-Laser meni konkkaan jo pelkästään Mestiksessä kymmenisen vuotta sitten. "Puolen Suomen talousalue" on oikeastaan Junnon, Arposen ja Tammisen nerokasta lanseerausta ja ennen kaikkea JJ:n loistavaa myyntitaitoa ja suhteiden ylläpitämistä. Se, että Kärpät pystyy pitämään puolea Suomea talousalueenaan, ei tarkoita sitä että se onnistuisi muilta seuroilta.

Kyselyyn vastasin 13 - 14 joukkuetta, eli mielestäni 14 olisi optimaalisin. Ainakin parillinen määrä pitäisi olla joukkueita, että pystyttäisiin pelaamaan kokonaisia kierroksia.

 

[Lapajäähän]

12 jengiä, niin kaikki parhaat Mestis tason jätkät pysyisi oikeassa sarjassa, eikä a-junnut nousisi kävelemällä Liigaan.

 

[Katsonvaan]

Veikkausliigan viime vuotista varsin onnistunutta uudistustaa voisi jollain tavoin kopioida. Jos vaikkapa tammikuun lopussa jaetaan liiga 7+7 ylempään ja alempaan sarjaan, joissa kussakin pelataan vain oman sarjan joukkueita vastaan loput kierrokset. Ylemmässä panoksena tietysti se normaali, alemman voittaja tulisi 8. jyväksi playoffeihin. Alemman huonoin tippuu, toiseksi huonoin karsii.

 

[Piiskuri]

Vaihtoehto 1: 12+12 (A ja B -liigat Sveitsin mallin mukaan), jossa A-liigan kaksi viimeistä ja B:n välierien voittajat karsivat. Teoriassa mahdollisuudet paikkaan auringossa paranisivat kahden potentiaalisen nousijan mallissa huomattavasti yhteen verrattuna, mikä puolestaan parantaisi B-liigan joukkueiden toimintamahdollisuuksia. Tähän yhdistettynä tulonjaon tasaaminen tv-rahojen kautta, joka oletusarvoisesti lieventäisi vahvasti putoamiseen liittyviä talouskriisejä. Sarjan taso olisi aivan toista luokkaa kuin tämänhetkisen Mestiksen, minkä johdosta sarja toimisi nykyistä parempana kasvualustana ammattilaisuuden ensi askelia ottaville nuorille.

Vaihtoehto 2: Avoin 10+10+10 -malli, jossa kolmosliigan kanssa voisi tehdä pelaajayhteistyösopimuksia. Ko. sarjaan voisi tarvittaessa myös ottaa jonkinlaisen säännön U-20 -pelaajien peluuttamisesta (jollaisen näemme ensi kaudella Mestiksessä). Tässäkin tulonjaon tasaaminen jollakin mallilla kaikkien mukana olevien seurojen välillä olisi välttämätöntä. Ja huom! Myös kolmosliiga olisi auki, eli myös sieltä voisi pudota ja sinne voisi nousta.

Tärkeintä on nyt ymmärtää, että muutoksia on tehtävä, jos halutaan välttää liigan näivettyminen ja Mestiksen hiljalleen mutta varmasti lähestyvä totaalituho. Muutosten tekemättä jättäminen sillä perusteella, että joku seura voisi ehkä mennä konkurssiin, johtaa nähdäkseni huomattavasti surullisempiin seurauksiin kuin yhden tai kahden paikkakunnan kiekkotoiminnan väliaikaiseen kriisiin, eikä tällä mielestäni voida perustella välttämättömien muutosten tekemättä jättämistä.

 

[ernestipotsi]

Kaksi.

HIFK ja Jokerit.

Mikä toimi joskus Itä-Saksassa, toimii edelleen.

 

[Pompino]

12 joukkuetta on passeli määrä. Karsintasysteemi mestiksen kanssa takaisin. Liigan jumbo karsii mestiksen mestarin kanssa, ei tarvita enempää liikettä, vaikka jonkun saunakaverin lätkäseura pitäisikin kabinettipäätöksellä nostaa.
Liigalisenssit ja sen mukamas miljoona-arvo voitaisiin kanssa tunkea hanuriin.

 

[Punamusta_peto]

12+12+12. Liigassa 8 parasta joukkuetta playoffeihin, kaksi viimeistä pelaisi Mestiksen kahden parhaan kanssa kaksinkertaisen karsintasarjan. Samankaltainen karsinta Mestiksen ja Suomi-sarjan välillä.

 

[PataJaska]

Tuo tuntuu olevan lähes yksimielinen näkemys, että 12 joukkueen liiga olisi paras (ja sarjat siis auki), kysytään asiaa sitten somekanaviinsa kommentoivilta kiekkotoimittajalta, kiekkoihmisiltä tai sitten tavalliselta karvalakkikansalta. Samoin lähes kaikki olisivat "automaationa" pistämässä Jukurit ja Sportin pihalle, mutta juuri kukaan ei ole uskaltanut ottaa kantaa siihen, että mikä olisi sitten se kolmas joukkue. KooKoo esimerkiksi on vuosi vuodelta kiistatta nostanut komeasti profiiliaan, ja ilmeisesti aika hyvin saanut oman kotimaakuntansa haltuun ja kokonaisuutena taakseen. Kävin nimittäin reissussa Kotkassa viime loppukesästä/alkusyksystä, ja sielläkin oli hyvin esillä KooKoon mainoksia katujen varsilla yms. Että se alkaa olla ottanut aika hyvin paikkansa liigajoukkueena..

Totta puhuen en itsekään kykene sanomaan, mikä olisi se kolmas joukkue joka pitäisi pudottaa Mestikseen, ja millä spekseillä se joukkue sitten valittaisiin..

 

[Glove]

Totta puhuen en itsekään kykene sanomaan, mikä olisi se kolmas joukkue joka pitäisi pudottaa Mestikseen, ja millä spekseillä se joukkue sitten valittaisiin..

Ei se ole vaikeaa. Tiputetaan kolmena vuonna peräkkäin liigan jumbo mestikseen. Urheilullinen ratkaisu. Lopputuloksenahan voi olla se, että Mestikseen tippuu TPS, SaiPa ja Kalpa.

 

[nummenkallio]

Oulu on kasvanut asukasluvultaan Turkua suuremmaksi mahtipontisen kuntien yhdistelemisen politiikan seurauksena. Turun asukastiheys on ihan eri luokkaa mitä Oulussa. Turun seutukunnan alueella asuu noin 330 000 asukasta suhteellisen pienellä pinta-alalla.

Tämä. Oulun seudulla on tehty jo lähes kaikki mahdolliset kuntaliitokset, Turun seudulla niitä on tehty hyvin vähän. Pitää katsoa aina seutukunnan kokoa, ei niinkään keskuskaupungin. Turussa keskuskaupungissa asuu sen 190 000 asukasta, mutta kaupungin ympärillä on hyvin väkirikkaita kuntia, Jos vaikka Kaarina, Naantali, Raisio ja Lieto liitettäisiin Turkuun, niin väkimäärä kasvaisi heti 100 000:lla. Ja oikeastihan noista kaikki ovat ihan kiinni Turussa. Loisiksikin on niitä joku nimittänyt. Turun seutu on maan kolmanneksi suurin kaupunkialue Helsingin ja Tampereen jälkeen, eikä tämä ihan heti tule muuttumaan, vaikka keskuskaupunki olisikin suhteellisesti pienempi niin väkimäärältään kuin pinta-alaltaankin.

Samoin lähes kaikki olisivat "automaationa" pistämässä Jukurit ja Sportin pihalle, mutta juuri kukaan ei ole uskaltanut ottaa kantaa siihen, että mikä olisi sitten se kolmas joukkue. KooKoo esimerkiksi on vuosi vuodelta kiistatta nostanut komeasti profiiliaan, ja ilmeisesti aika hyvin saanut oman kotimaakuntansa haltuun ja kokonaisuutena taakseen. Kävin nimittäin reissussa Kotkassa viime loppukesästä/alkusyksystä, ja sielläkin oli hyvin esillä KooKoon mainoksia katujen varsilla yms. Että se alkaa olla ottanut aika hyvin paikkansa liigajoukkueena..

Olen ehkä jäävi sanomaan, mutta KooKoolla on näistä nousijoista eniten kunnianhimoa ja eniten halua kasvaa. Kouvolassa on ihan ääneen sanottu se, että tavoitteena on kasvaa keskisuureksi liigaseuraksi. Kovan työn takanahan se tietenkin on, mutta jo tavoite itsessään on tärkeä. Ja kyllähän tämä kausi oli huikeaa eteenpäinmenoa. Taloudessakin saavutetaan luultavasti nollatulos, mikä on ehdoton torjuntavoitto näissä olosuhteissa - eihän esimerkiksi joku Sulak ollut halpa mies. Jos pleijareita olisi pelattu, niin voittoa olisi tehty komeasti. KooKoon puolesta puhuu siis sekin, että se ei ota tässä vaikeassa tilanteessa kovin pahaa taloudellista iskua. Näin kannattajana olen kyllä ylpeä siitä, miten hyvin asiat on Kouvolassa hoidettu. KooKoo pelaa kyllä liigakiekkoa jatkossakin, ne pihalle pistettävät etsitään ihan muusta joukosta.

 

[Walkin]

Ei se ole vaikeaa. Tiputetaan kolmena vuonna peräkkäin liigan jumbo mestikseen. Urheilullinen ratkaisu. Lopputuloksenahan voi olla se, että Mestikseen tippuu TPS, SaiPa ja Kalpa.

Periaatteessa tuo olisi siinä mielessä todella paha, että jos tiput ensimmäisenä kautena Mestikseen niin seuraavat pari kautta Liiga olisi vielä kiinni. Ehkä parempi ratkaisu olisi, että seuraavien kolmen kauden aikana kolme vähiten pisteitä kerännyttä joukkuetta tippuisi yhtäaikaan Mestikseen. Otoskin olisi yhtä kautta suurempi, että ketkä suorittavat huonoiten Liigassa ja mahdollisuudet nousta takaisin Liigaan olisi heti.

 

[regularflex]

Tuo tuntuu olevan lähes yksimielinen näkemys, että 12 joukkueen liiga olisi paras (ja sarjat siis auki), kysytään asiaa sitten somekanaviinsa kommentoivilta kiekkotoimittajalta, kiekkoihmisiltä tai sitten tavalliselta karvalakkikansalta. Samoin lähes kaikki olisivat "automaationa" pistämässä Jukurit ja Sportin pihalle, mutta juuri kukaan ei ole uskaltanut ottaa kantaa siihen, että mikä olisi sitten se kolmas joukkue.
---

Totta puhuen en itsekään kykene sanomaan, mikä olisi se kolmas joukkue joka pitäisi pudottaa Mestikseen, ja millä spekseillä se joukkue sitten valittaisiin..

Tähän kun vielä ottaa huomioon, että PK-seudulta pitäisi olla vähintään yksi joukkue lisää liigassa (Kiekko-Espoo) ja mikäli Jokerit joskus lopettaa KHL-taipaleensa, niin PK-seudulta olisi hyvä olla se kolmaskin jengi pääsarjatasolla.

 

[Lapajäähän]

Periaatteessa tuo olisi siinä mielessä todella paha, että jos tiput ensimmäisenä kautena Mestikseen niin seuraavat pari kautta Liiga olisi vielä kiinni. Ehkä parempi ratkaisu olisi, että seuraavien kolmen kauden aikana kolme vähiten pisteitä kerännyttä joukkuetta tippuisi yhtäaikaan Mestikseen. Otoskin olisi yhtä kautta suurempi, että ketkä suorittavat huonoiten Liigassa ja mahdollisuudet nousta takaisin Liigaan olisi heti.

Se on ratkaistu sillä, että Mestiksen voittaja ja kaksi Liigan viimeistä pelaavat karsintasarjan, josta kaksi viimeistä aina tippuu Mestikseen ja voittaja menee Liigaan. Kolme vuotta tämä systeemi ja sitten karsinnat vain mestiksen voittajan, ja liigan jumbon välillä.

 

[Sakari78]

12 joukkueen Liiga optimaalisin. Kahdeksan suoraan pudotuspeleihin ja kaksi viimeistä pelaisivat paras kolmesta -sarjan, jonka häviäjä liigakarsintaan. Siellä vastaan Mestiksen mestari.

 

[CaliforniaNuts]

12 joukkuetta. 8 playoffseihin, 2 lopettaa kautensa runkosarjaan ja viimeset 2 karsintasarjaan mestiksen (minkä nimi toivottavasti muuttuu fiksummaksi) 2 parhaan kanssa. Karsintasarjassa kaikki pelaa kotona ja vieraissa muita vastaan kerran.

 

[Kiekkokatsoja]

Saa nähdä, pudottaako korona/talous joukkueiden määrää?
12 olisi lukuna hyvä, ehkä 14 jos pitkässä juoksussa taloudet tasapainottuu.
Mitkä joukkueet tippuu/tippuisi pois? Nyt on taloudet lujilla, ja luulen että jotkut seurat menevät nurin. Mitkä, en osaa sanoa, kun tarkempaa tietoa talouksista en tiedä.
Lisäys. TPS voi helpolla ottaa takkin sen 1-2 (3) miljoonaa, mutta voiko muut?

 

[Rocco]

Jos joukkueita pudotetaan yksi per vuosi alemmas, että saadaan se 12, niin tehdään näin:

Ekana vuonna Liigan kolme huonointa ja Mestiksen kolme parasta pelaavat kaksinkertaisen sarjan, ja kaksi parasta pelaa ensi kaudella Liigaa. Silloin voi kaikki kolme Liigajoukkuetta pudota, ja kaksi Mestisjoukkuetta nousta, ja joukkuemäärä putoaa yhdellä Liigassa.

Sama seuraavana vuonna, kolme Liigan heikointa, ja kolme Mestiksen parasta, ja taas kaksi sarjan parasta pelaa ensi kaudella Liigaa. Nyt voi vaikka kaksi vuosi aiemmin pudonnutta palata takaisin, tai sitten taas tulee kaksi kokonaan uutta Mestis-seuraa Liigaan.

Kolmantena vuonna sama juttu. Nyt on Liigan joukkuemäärä 12. Ja jatkossa voidaan pelata karsintasarja tyylilla 2+4 ja kaksi parasta pelaa Liigaa seuraavalla kaudella.

 

[ijuka]

12 joukkuetta on hyvä. Nyt Liigan taitotaso on liian alhaalla kun on liikaa joukkueita, jolloin pelaajat jakaantuvat liian monen joukkueen välillä. Mestiksen taso taas on aivan kuralla johtuen siitä miten Liiga on suljettu, ja sekään ei ole hyvä miten monet pelit ovat täysin turhia ja jo joulun jälkeen monet joukkueet myyvät kaikki kun mitään putoamisvaaraa ei ole. 12:n joukkueen Liiga ja vuosittainen sarjanousutaistelu.

12:n joukkueen Liigalla saataisiin aikaan:
1. Kovatasoisempi liiga, paremmat joukkueet keskimäärin, ei alennusmyyntejä joulun jälkeen.
2. Kovatasoisempi Mestis, jossa panosta ja motivaatiota riittää.
3. Fiksummat play offit eikä mitään säälipleijariplöntötystä. 8 playoffeihin ja 4 karsintaan, jolloin 100%:lla joukkueista on merkityksellisiä pelejä keväällä.

Verrataan esim. Ruotsiin jossa Allsvenskan on melkein Liigan tasoinen ja ihan varteenotettava sarja. Mestis ei kiinnosta ketään, ei edes paikkakuntalaisia.

 

[Rocco]

Verrataan esim. Ruotsiin jossa Allsvenskan on melkein Liigan tasoinen ja ihan varteenotettava sarja. Mestis ei kiinnosta ketään, ei edes paikkakuntalaisia.

Lisätään vielä tähän se, että seurauskollisuus on Ruotsissa paljon korkeammalla. Junnut eivät lähde 15-16 -vuotiaina Liigajoukkueiden rinkiin, vaan jäävät omalle paikkakunnalleen, vaikka oma seura pelaisi Allsvenskanissa. Siellä on mahdollisuus pelata sen oman kaupungin joukkueessa Liigaa, ja siksi halutaan pysyä herkemmin omassa seurassa. Suomessahan Mestis-seurojen lupaavat junnut lähtevät nuorina Liigakaupunkeihin, koska omassa kaupungissa ei sitä Liigamahdollisuutta ole. Se on myös yksi syy minkä takia Allsvenskakin joukkueet ovat niin kovia.

 

[juba]

20 joukkuetta ja 8 pudotuspeleihin. Kokoonpanoon 15 pelaajaa ja 2 maalivahtia. Erässä aina muutama mainoskatko, joten tempo ei eroaisi nykyisestä yhtään.

 

[The Hockey Handbook]

12 joukkuetta on hyvä. Nyt Liigan taitotaso on liian alhaalla kun on liikaa joukkueita, jolloin pelaajat jakaantuvat liian monen joukkueen välillä. Mestiksen taso taas on aivan kuralla johtuen siitä miten Liiga on suljettu, ja sekään ei ole hyvä miten monet pelit ovat täysin turhia ja jo joulun jälkeen monet joukkueet myyvät kaikki kun mitään putoamisvaaraa ei ole. 12:n joukkueen Liiga ja vuosittainen sarjanousutaistelu.

12:n joukkueen Liigalla saataisiin aikaan:
1. Kovatasoisempi liiga, paremmat joukkueet keskimäärin, ei alennusmyyntejä joulun jälkeen.
2. Kovatasoisempi Mestis, jossa panosta ja motivaatiota riittää.
3. Fiksummat play offit eikä mitään säälipleijariplöntötystä. 8 playoffeihin ja 4 karsintaan, jolloin 100%:lla joukkueista on merkityksellisiä pelejä keväällä.

Verrataan esim. Ruotsiin jossa Allsvenskan on melkein Liigan tasoinen ja ihan varteenotettava sarja. Mestis ei kiinnosta ketään, ei edes paikkakuntalaisia.

Mistä päättelet, että nämä Liigasta pudonneiden joukkeiden kärkiketjujen kaverit mielellään jäisivät pelaamaan Liigaa alaketjuihin? Nousisiko Liigajoukkueiden palkkabudjetit merkittävästi, jotta nämä "tasoa nostavat" pelaajat pelaisivat Liigassa eivätkä lähtisi parempien palkkojen perään muualle? Maksaisiko Mestiksen kärkijoukkueet näille Liigasta pudoinneille kunnon palkkoja? Kysymys siis kuuluu, mistä rahat? Fakta on se, että kakkossarjataso ei kiinnosta ketään pelaa sitten Liigassa 12,13,14,15 tai 16 joukkuetta. Suomessa on yhtä monta ammattilaisorganisaatiota kuin pääsarjassa on joukkueita.