MM2009 - Suomen maalivahdit?

[MDK]

Itse väitän, että enemmän löytyy ei-floppeja kuin floppeja

Ai että enemmän ei-floppeja kuin floppeja? No kai siihen pitää tyytyä, että edes useammin kuin joka toinen vuosi maalivahtipeli toimii! Totta, että kärjistin hieman alkuperäisessä viestissäni, mutta en hyväksy tätä sosiaalipeluutusta.

ja tällä samalla kuviolla molareita on peluutettu useimmiten.

Niimpä niin. Kun ennenkin on näin tehty, niin mitäpä sitä muuttamaan.

 

[Grainger]

Ai että enemmän ei-floppeja kuin floppeja? No kai siihen pitää tyytyä, että edes useammin kuin joka toinen vuosi maalivahtipeli toimii! Totta, että kärjistin hieman alkuperäisessä viestissäni, mutta en hyväksy tätä sosiaalipeluutusta.

Kerrohan ihmeessä, että koska Suomen maalivahtipeli on viimeksi flopannut? Kaikki muut ovat flopanneet, mutta maalivahtiosasto ei ihan viime vuosina kertaakaan. Toki jokainen päästetty maali laitetaan tässä maassa molarin piikkiin, mutta ei se tarkoita, että asia oikeasti olisi niin.

Kivahan se on olla kusessa sitten, kun Rinteen olkapää luiskahtaa sijoiltaan ja maalille on heittää joskus tammikuussa viimeksi pelannut Rämö. Äly hoi, älä jätä oululaisiakaan. Mitä väliä, että kuka pelaa jotain helvetin Tanskaa vastaan alkusarjassa?

 

[tuuski]

Ai että enemmän ei-floppeja kuin floppeja? No kai siihen pitää tyytyä, että edes useammin kuin joka toinen vuosi maalivahtipeli toimii! Totta, että kärjistin hieman alkuperäisessä viestissäni, mutta en hyväksy tätä sosiaalipeluutusta.

Kärjistys ja asiavirhe/aivopieru ovat eri asioita. Pistä nyt se listasi flopeista.

Niimpä niin. Kun ennenkin on näin tehty, niin mitäpä sitä muuttamaan.

Niin, koska se on toiminut. Mitä siinä hävitään, jos annetaan kakkosvahdille yksi totuttelupeli isossa kaukalossa?

 

[Musta Nuoli]

en hyväksy tätä sosiaalipeluutusta.

Kumma kun tätä "sosiaalipeluutusta" kuitenkin suosivat suurin osa MM-joukkueista ja sarjapeleissäkin lähes kaikki joukkueet sarjatasosta riippumatta. NHL:ssäkään edes über-ykkösvahdit eivät pelaa joka matsia, eivätkä sitä tee Suomessakaan käytännössä mitkään seurat (paitsi TuTo, jossa kakkosvahti on pelannut kahden viime kauden aikana ehkä kaksi täyttä peliä).

 

[PikkuKasi]

Kyllähän tämä sosiaalipeluutus on vain hyväksi ja pienentää riskejä. Hyvät puolet ovat a) Mikäli Rinne pysyy ykköskassarina (oletettavaa), Rämö on pelikuntoinen ja kirittää Rinnettä parempiin suorituksiin. b) Rinne menettää otteensa tai pahimmassa tapauksessa loukkaantuu vaikkapa ennen välieräpeliä niin on sitten pelikuntoinen kakkoskassari tilalle.

 

[Vaha]

en hyväksy tätä sosiaalipeluutusta.

No kerro mitä me menetetään, kun Rämö pelaa seuraavan Tanska-matsin pelituntuman saamiseksi. Maalivahtipeli ei ole koskaan ollut suomelle ongelma ja tuskin me siihen Tanskaakaan vastaan kaadutaan. Kaikki tietää että Rinne on ykkösveska tässä turnauksessa ja sillä on hyvä mennä.

 

[Brent Sapergia]

Ei ole Suomella mitenkään loistava maalivahti kisoissa. Rinne on hyvä mutta ei maaginen. Joka pelissä mennyt väh. 1 hörppy (pl. eka Norja-peli). Heatleyn eka oli taas mailan kautta imetty ja väärin sijoittunut.

 

[Salama15]

Eka (Spezza) täysin- ja kolmas (Heatley) osittain Peksin piikkiin, muuten loistopeli.

Jo Junnuille opetetaan, että kiekon ollessa "nollakulmassa" tai päätyviivan takana kamojen pitää olla maaliviivan suuntaisesti ja tolpan kiinni => mitä se rälläkäsi siellä alhaalla keskellä huitoi??

Kolmannen maalin olis voinut saada rohkeammalla sijoittumisella kiinni (nyt oli viivalla perse verkossa), mutta olihan se Heatleyn veto aika muikea.

Toinen maali => Lasse Kukkonen... Se Heatleyn maila kannattaa ihan oikeasti sitoa jos tää kaveri häärää siinä metrin päässä!

Rankkarit nyt taas meni miten meni, mutta onneksi Roloson oli vähintään yhtä "hyvä" toisessa päässä;-)

 

[Ramchester]

Heatleyn eka oli taas mailan kautta imetty ja väärin sijoittunut.

Spezzan nollakulmamaali oli täysin Rinteen maali, mutta muissa maaleissa maalivahdille ei annettu mitään mahdollisuuksia. Heatleyn ensimmäinen on täysin Kukkosen maali ja Heatleyn toinen Lehtosen ja Komarovin, jotka eivät tee yhtään mitään.

 

[lapa78]

Mulla on kanssa vähän epäileväinen olo Rinteen suhteen. En tiedä johtuuko siitä, että miehellä on haparoivan näköinen tyyli pelata. Eilen oli tosiaan se ensimmäinen maali Pekan, muille ei voinut mitään. Käytännössä kuitenkin jokaisessa pelissä mennyt se yksi helppo. Niihin nyt ei enää huomisesta lähtien ole varaa.

Rankkareissa on kyllä todella pihalla, en ymmärrä miksi jokaisen vetäjän kohdalla Pekka on aina vedon jälkeen itse maalissa. Melkein joka kerta Pekka tekee itse sen aloitteen rankkareissa ja tulos on nähty.

 

[Brent Sapergia]

Spezzan nollakulmamaali oli täysin Rinteen maali, mutta muissa maaleissa maalivahdille ei annettu mitään mahdollisuuksia. Heatleyn ensimmäinen on täysin Kukkosen maali ja Heatleyn toinen Lehtosen ja Komarovin, jotka eivät tee yhtään mitään.

Joo saatto mennä maalintekijät väärin mutta hain sitä ekaa maalia nollakulmasta tällä.

 

[puuha-pete]

Rankkareissa kyllä ihmettelen tuota Rinteen hötkyilyä kun on kuitenkin iso ja hyvin liikkuva veskari, luulisi siihen nyt melko kivasti pystyvän peittämään. St.Louisin maalit oli todella hienoja mutta miksi oli periaatteessa valmiiksi siinä alhaalla? Oliko Stamkosin maali se ensimmäinen joka lipuin sieltä patjan alta? No, kokosi kuitenkin itsensä ja otti komea kopin. Aivan sama miten torjuu, kunhan ottaa paremmin kiinni kuin vastapäässä.

 

[thego]

Pakkohan se on kantrimiehenkin nöyrtyä ja tunnustaa se tosisasia, että Rinne on korkeintaan ollut hyvä näissä kisoissa. Rankkareissa ollut nyt jostain syystä ihan lapanen (ei kait iso kaukalo siihen voi vaikuttaa?), menee useasti tilanteissa liian nopeasti polvilleen (iso kaukalo?) ja sijoittuminen on välissä vähän sellaista epävarmaa hötkymistä (hermot?).

Parhaana päivänä Rinne olis torjunu meille suorat voitot niin V-V:stä, Slovakiasta kuin Kanadastakin. Jostain syystä jaksan kuitenkin uskoa miehen nostavan tasoa nyt kun tosipelit alkaa ja ehkä jo huomenna nähdään se huippupeli tai viimeistään välierissä.

 

[dimmu]

Jo Junnuille opetetaan, että kiekon ollessa "nollakulmassa" tai päätyviivan takana kamojen pitää olla maaliviivan suuntaisesti ja tolpan kiinni => mitä se rälläkäsi siellä alhaalla keskellä huitoi??

Tähän haluaisin puuttua. Junnuille opetetaan, mutta jossain c-junioreissa tämä pelitapa muuttuu. Joissain seuroissa opetetaan pienestä pitäen sillä tavalla, että jos kiekko on nollakulmassa, käännetään hartialinja ja jalat kokonaan kiekkoa kohti. Näin ollen maalivahti peittää paremmin maalialueen ja usein poikittaissyöttö jää syöttämättä, koska maalialueella ei ole tilaa.

Sorry ot.

 

[Jokeriarska]

Rinne on omasta mielestäni ollut hyvä turnauksessa. Ei mitään loistosuorituksia varsinaisesti, mutta tasaista suorittamista. Olkoonkin, että muutamassa viime ottelussa on ollut tapana livahtaa ehkä yksi helppo per peli, mutta tähän asti ei myöskään ole yhtäkään tappiopeliä varsinaisella ja jääkiekko käsittääkseni on joukkuepeli. Ja kyllä varsinkin Slovakiaa ja Valko-Venäjää vastaan olisi yhdet päästetyt maalit pitänyt riittää voittoon. Ja ehkä se ihan huippupeli odottaa vielä game seveniin tai välieriin. Toivotaan näin.

 

[scholl]

menee useasti tilanteissa liian nopeasti polvilleen (iso kaukalo?)

Minulta on mennyt nyt ohi tämä, mutta onko tosiaan näin, että isossa kaukalossa on korkeammat maalit?

Rinne on ollut lapanen näissä kisoissa. Mitä sitä kiertelemään tai kaartelemaan. Välillä ihan ok otteita, mutta torjuu kiekkoja eteensä ja on aivan surkea rankkareissa. Enkä muista mitään gavesavereitä esittäneen. Tosin ensimmäisiä pelejä ei tullut nähtyä.

 

[Jukka Ropponen]

Ei ole Rinne jostain syystä pelannut samalla tasolla kuin näkemissäni useissa Nashvillen peleissä. MM-tasolla ei ole varaa laskea yhtä otettavaa maalia per peli, varsinkaan nyt kun kun kuoleman pelit alkavat.

Se mikä Rinteen pelissä on ihmetyttänyt on suuri ennakointi ja ennenaikaisuus jäihin menossa sekä liian nopea peruuttaminen maaliin sisään. Nämä asiat yhdessä avaavat liikaa tilaa maalissa. Käytännössä ongelmana siis ajoitus. En tiedä kuinka paljon tuo iso kaukalo haittaa sillä mies ei ole näissä laatikoissa muutamaan vuoteen luistellut.

Jos Rinne saa ajoituksen kuntoon, voi mies silti viedä Suomen pitkälle. Tämä vaatii kuitenkin plein saamista takaisin samalle tasolle kuin NHL peleissä.

Jukka

 

[eagle]

Se mikä Rinteen pelissä on ihmetyttänyt on suuri ennakointi ja ennenaikaisuus jäihin menossa sekä liian nopea peruuttaminen maaliin sisään. Nämä asiat yhdessä avaavat liikaa tilaa maalissa. Käytännössä ongelmana siis ajoitus. En tiedä kuinka paljon tuo iso kaukalo haittaa sillä mies ei ole näissä laatikoissa muutamaan vuoteen luistellut.

Näin maallikolle tulisi mieleen heti tuo kaukalo. Mahtaako Rinne "pelätä" kulmia ja sitä että kiekkoa voi siirrellä enemmän ja ehkä rauhemmassakin? Tästähän voisi juuri tuo peruuttaminen maaliin johtua. Toinen tietenkin mikä voisi tulla mieleen olisi puolustus. Ehkä ei ole kauheasti luottoa puolustukseen verrattuna Nashvillen vastaavaan. Itse en kauheasti luottaisi ainakaan siihen että tuo puolustus putsaa maalinedustaa ja se näkyisikin varmaan sitten.

 

[dimmu]

Se mikä Rinteen pelissä on ihmetyttänyt on suuri ennakointi ja ennenaikaisuus jäihin menossa sekä liian nopea peruuttaminen maaliin sisään. Nämä asiat yhdessä avaavat liikaa tilaa maalissa.

Minkä takia muuten NHL:ssä rankkareissa maalivahdit lähtevät paljon vastaan ja peruuttavat nopeasti takaisin maaliin? Tässähän pelaajan on helppo yhdellä harhautuksella pelata maalivahti aivan toiseen kulmaan. Eikö olisi parempi pelata sillä tavalla, että maalivahti menee kaaresta ehkä 10-20cm eteenpäin, ja odottaisi pelaajan ratkaisua ja lähtisi hiljalleen peruuttamaan taaksepäin. Tällöin maalivahti ei pelaisi itseään ulos tilanteesta, ja ei olisi yhdellä harhautuksella ulos pelattavissa. Luulisi, että pelaajankin on todella paljon vaikeampi harhauttaa, koska maalivahti on enemmän vastassa ja vaikeammin harhautettavissa?

 

[Major Julli]

Rinne on ollut todella epävarman oloinen ja menee ihan käsittämättömän nopeasti jäihin. En tiedä huomasiko kukaan muu, mutta muutamassa rankkarissa Rinne oli henkisesti ihan lyöty ja teki yhteenkin rankkariin Tommy Salot elikkä makaili kyljellään jo hyvissä ajoin ennenkuin hyökkääjä oli tehnyt ratkaisuaan, Kanadan kaveri vaan ei tajunnut kohottaa ja/tai ajautui liian lähelle. Alkusarjassa oli jo nähtävissä ettei paketti ole kasassa, Norja pelissä pelasi kyllä hienon nollan mutta torjuntatyö oli kaikkea muuta kuin tasapainoista. Sen jälkeen ulkoinen tämä "kumiukko"-ylistys ja silmät menivät vähän kaikilla kiinni siihen, että peruspaketti ei nyt pelaa Rinteellä syystä tai toisesta.

Rinteelle on mennyt aivan liikaa myös näitä maaleja, joissa pakki on tehnyt oman osuutensa ja estänyt parhaaseen sektoriin pääsyn ja syötön. Näissä tilanteissa veska ei saa tällä tasolla imaista maali per peli vauhdilla. Jos katselee vaikka suomalaisen kisamaalivahtityön viimeaikaisia mestarinnäytteitä elikkä Kipper WC2004 taikka Niittymäki Torino, niin silloin veskat ovat olleet kohtuu eleettömiä ja yhteistyö puolustuksen kanssa saumatonta. Nyt näitä elementtejä ei ole, ja Suomelle on kovan työn takana voittaa edes USA puhumattakaan Venäjästä.

Pelaavaa maalivahtia ei enää kannata vaihtaa mutta kyllä valmennusryhmä nyt näillä näkymin luotti väärään hevoseen. Näissä kisoissa usein tahtoo olla niin, että maalivahdeista paras kokonaisuuden kannalta on se, joka istuu joukkueen pelityyliin eikä se joka on seurajoukkueessaan kovin luu. Niittymäki on tästä hyvä esimerkki, Torinon otteilla pitäisi olla Vezina-ehdokas, mutta NHL:ssa kaveri on siinä kintaalla että löytyykö liigasta enää töitä parin kauden sisään.

 

[PJx]

Minkä takia muuten NHL:ssä rankkareissa maalivahdit lähtevät paljon vastaan ja peruuttavat nopeasti takaisin maaliin? Tässähän pelaajan on helppo yhdellä harhautuksella pelata maalivahti aivan toiseen kulmaan. Eikö olisi parempi pelata sillä tavalla, että maalivahti menee kaaresta ehkä 10-20cm eteenpäin, ja odottaisi pelaajan ratkaisua ja lähtisi hiljalleen peruuttamaan taaksepäin. Tällöin maalivahti ei pelaisi itseään ulos tilanteesta, ja ei olisi yhdellä harhautuksella ulos pelattavissa. Luulisi, että pelaajankin on todella paljon vaikeampi harhauttaa, koska maalivahti on enemmän vastassa ja vaikeammin harhautettavissa?

Olemalla suunnilleen 1/3-osa hyökkääjän etäisyydestä maalista, maalivahti peittää lähes koko maalin. Siinä on yksi hyvä syy tulla vastaan ja peruutella. Tuntematta maalivahtipeliä tarkemmin uskoisin, ettei maalivahti ehdi paikaltaan lähtiessä seurata taitavan hyökkääjän liikettä. Jälkimmäinen onkin sitten suora syy siihen, miksei maalivahti saa tehdä aloitetta tai mennä harhautukseen mukaan: liike vie virheen tehneen maalivahdin pois tontiltaan.

En ole nähnyt Rinteen NHL-pelejä, mutta ne eivät voi näyttää nyt nähdyltä. Jos maalivahdin selässä lukisi esimerkiksi Pitkämäki Rinteen sijasta, niin hehkutukset olisivat aika vähissä. Saattaa olla, että miehen tyyli on nähdyn kaltainen. Itseäni se ei ole vakuuttanut ainoassakaan pelissä, kun odotan maalivahdilta "varmannäköisiä" otteita. Tyyli saa olla toki omintakeinen, mutta ehtiminen ykköskiekon tielle ei minulle riitä, vaan odotan valmiutta hoitaa myös jälkitilanteet.

 

[eagle]

En ole nähnyt Rinteen NHL-pelejä, mutta ne eivät voi näyttää nyt nähdyltä. Jos maalivahdin selässä lukisi esimerkiksi Pitkämäki Rinteen sijasta, niin hehkutukset olisivat aika vähissä. Saattaa olla, että miehen tyyli on nähdyn kaltainen. Itseäni se ei ole vakuuttanut ainoassakaan pelissä, kun odotan maalivahdilta "varmannäköisiä" otteita. Tyyli saa olla toki omintakeinen, mutta ehtiminen ykköskiekon tielle ei minulle riitä, vaan odotan valmiutta hoitaa myös jälkitilanteet.

Juuri tuota rauhallisuutta Rinne on NHL:ssä ollut, ainakin näkemissäni peleissä. Siis sitä samaa rauhallisuutta ja eleettömyyttä kuin oikeastaan muutkin suomalaiset NHL-vahdit, ainakin noin kärjistäen.

 

[spaceman]

Pelaavaa maalivahtia ei enää kannata vaihtaa mutta kyllä valmennusryhmä nyt näillä näkymin luotti väärään hevoseen.

Niin, nähtiinhän se jo SM-liigan playoffseissa tänä vuonna, että maalivahtia jatkuvasti vaihtamalla JYP meni häviämään jopa kolme peliä viidestätoista pelaamastaan. Ihmeellinen mantra tuo ettei "pelaavaa" maalivahtia kannata vaihtaa. Alunperin tähän lauseeseen oli tosin lisätty huomautus ", paitsi jos A.) pelaava maalivahti on imuri tai B.) jos halutaan alistaa kaikkia mantraan uskovia - mutta tuo huomautus on modernin asioiden yksinkertaistamisten vuoksi jätetty nykyisin pois ko. mantrasta.

Ei voi olla niin huono itseluottamus mokella että jos vaihtoon joutuu niin sitä itkee itsensä uneen. Ja vastaavasti jos pelaa kakkosmoken statuksella ja joutuu kovan paikan eteen (puolivälierä), niin puntti tutisee kaameasti.

Rinne ei ole vakuuttanut etenkään rankkareissa. Lähtee ensin vastaan ja peruuttelee sitten maalin pohjalle. Ei peitä kunnolla vaikka on iso.

 

[Salama15]

Tähän haluaisin puuttua. Junnuille opetetaan, mutta jossain c-junioreissa tämä pelitapa muuttuu. Joissain seuroissa opetetaan pienestä pitäen sillä tavalla, että jos kiekko on nollakulmassa, käännetään hartialinja ja jalat kokonaan kiekkoa kohti. Näin ollen maalivahti peittää paremmin maalialueen ja usein poikittaissyöttö jää syöttämättä, koska maalialueella ei ole tilaa.

Sorry ot.

Eihän tämä varsinaisesti ole ot-juttu;-)

Ja ihan oikeasti, tuo mitä kuvailet on jotain 70-80 lukulaista stand-uppia ja ainakaan kannattamasi seuran junnu MV-koutsi (oli vetämässä leiriä K.nummella joululomalla) ei tuollaista opeta. Kääntämällä hartialinjaa päätyviivalle päin MV antaa pelaajalle ison kasan suojuksia joiden kautta kiekon voi ampua maaliin (ala Spezza)! Toinen juttu kokonaan on se jos kiekko on about metrin päätyviivan yläpuolella => tällöin veskari luonnollisesti kääntyy kiekkoa kohti, mutta samalla perseen pitäisi irrota verkosta, koska luistin kiinni tolpassa ei voi tehdä perus V-tojuntaa avaamatta etukulmaa...

Se mikä Rinteen pelissä on ihmetyttänyt on suuri ennakointi ja ennenaikaisuus jäihin menossa sekä liian nopea peruuttaminen maaliin sisään. Nämä asiat yhdessä avaavat liikaa tilaa maalissa.

Kaukalo varmasti aiheuttaa ongelmia, mutta jotenkin tuntuu, että Peksi ei luota itseensä tarpeeksi ja esim. suojelee five-holea liikaa menemällä liian aikaisin alas. Tuo yhdistettynä aika lähellä kroppaa oleviin haskoihin ei peitä maalin yläosia kovin hyvin. Ja liian nopea syvyysliike johtunee myös liiasta varovaisuudesta, tulee ns. ylipelattua... Osaava MV-valmentaja voisi näitä asioita käydä Peksin kanssa läpi nyt välipäivän treeneissä ja huomisilla aamujäillä => kukas siellä tästä osiosta vastaa?

Mutta haukutaan pystyyn veskari ja valmennus (jos syytä on) vasta kun kisat ovat ohi;-)

 

[Musta Nuoli]

Parhaana päivänä Rinne olis torjunu meille suorat voitot niin V-V:stä, Slovakiasta kuin Kanadastakin.

Vaikka ihmiset paljon odottavatkin, niin ei kai sentään Rinteeltäkään voi realistisesti odottaa, että hän pelaisi jatkuvasti nollapelejä ja Suomi voittaisi otteluita tekemällä itse vain yhden maalin?

Slovakia ja Valko-Venäjä -otteluthan menivät varsinaisen peliajan jälkeen jatkoajalle tilanteessa 1-1. Rinne päästi siis vain yhden maalin peliajalla kummassakin matsissa (rankkarikisa on aina vähän erikseen). Ja kyllä Suomen pitää ottelut voittaa, jos oma maalivahti päästää vain yhden, jääkiekko on kuitenkin maalintekopeli ja vika pisteen parin menettämiseen piilee tällä(kin) kertaa kenttäpelaajissa, jotka eivät onnistuneet tekemään enempää maaleja esim. Valko-Venäjää vastaan, joka on selvästi Suomea heikompi.

Kanada-pelissä Rinne olisi kenties yhden maalin voinut ottaa alivoimaa pelatessa, mutta Pyörälän loukkaannuttua Suomen alivoima ei oikein toiminut koko pelin aikana, ja toisaalta myös Kanadan ylivoimapeli ansaitsee saamansa suitsutukset, kyllä kanukkien maalit olivat ammattimiesten jäätävää käsityötä.

En itsekään pidä Rinnettä välttämättä minään über-vahtina, joka pomminvarmasti poimii joka vedon ja pitää Suomen nollilla aina - mutta kyllä hän ykkösvahdin aseman arvoinen tällä hetkellä on, ja torjuntaprosentti 92,97 ei ole mikään tunarin prosentti. Ainoastaan rankkarikisoissa Rinne on ollut selvästi epävarmempi, mutta en silti lähtisi heittämään rankkarikisojen ajaksi maalille Rämöä tai Riksmania.

Maalivahtitilastoja tuijotettaessa kannattaa aina myös muistaa, minkälaisen puolustuksen ja minkälaisen pelitaktiikan takana veskarit torjuvat. Esim. Valko-Venäjän Mezin on kiistatta oivallinen maalivahti, mutta V-Venäjän pelitaktiikka perustuu totaaliseen kilpikonnapuolustukseen ja vastaiskuihin. Mitään riskejä ei oteta edes ylivoimalla. Suomi taas ei ole lähtenyt kokemattomammasta joukkueestaan huolimatta vastaavaan, vaan pyrkii aktiivisesti hyökkäämään senkin kustannuksella, että omaan päähän tulee enemmän tilanteita.