MM-puolivälierä: Suomi-Yhdysvallat to 10.5.2007

[Daespoo]

Tämän mukaan saan sen käsityksen, että maalivahtipeli on mielestäsi jotenkin irrallinen osa joukkueen peliä. En siis oikein ymmärrä tämän heiton takana piilevää ajatusta.

Maalivahtipeli on hieman erillään oleva alue koska se ei suoranaisesti vaikuta viisikkopelaajien tekemisiin millään tavalla (muutamin pienin poikkeuksin joista en ala nyt puhumaan).

Ilmeisesti sinusta hyvä maalivahtipeli riittää kutsumaan joukkuetta hyväksi. Canucks-fanille tämä tosin lienee luonnollista.

 

[lindros]

Huh huh. Olihan järkyttävä peli.

Jos Tuo toinen erä voisi olla kuin suoraan kuin jokaisen valmentajan painajaisesti. Hyökkäys - puolustussuhde raiskattiin täysin. Suomen alakerrassa sonnittiin veteliä housuun aina kun Jenkki oli alueella. Sama tapahtui Venäjä pelissä. Kun ei uskalleta pakitetaan Lehtosen syliin, kun ollaan hukassa, kaksi Jenkkiä odotta monta sekuntia reboundia Lehkosen edestä ilman että suomalaista olisi lähimaillakaan.

Järkyttävän huono peli. Järkyttävän surkeaa koutsausta Erkalta. Miksi tyydyttiin taas tuohon surkeaan ohjauspeliin, vaikka kaikilla on tiedossa että Suomen suurimmat ongelmat on alakerrassa? Nyt keskialueen yli tultiin kuin tyhjää vain.

Lehtonen oli hyvä. Tässä pelissä päästettyjen maalien määrä ei kerro mitään. Lehtonen liimasi tärkeitä kiekkoja niillä hetkillä, kun Suomen puolustaja purivat tuppia kulmassa tai olivat aivan jossain muualla kuin maalin edustaa putsaamassa. Noista mahdollisista reboundeista Jenkit olisivat voineet latoa puolenkymmentä maalia tyhjiin.

Rankkareissa Suomella oli pitkästä aikaa tilanne, jossa periaatteessa olemme vahvoilla ja mahdollisuus voittaa on olemassa. Tämä perustuu täysin siihen, että meillä oli maalivahti joka osaa torjua rankkareita. Viileä, ei hötkyile, odottaa kaverin ratkaisua, peittää paljon vielä syvälläkin maalissa, ei mitään tiettyjä heikkoja kohtia rankkareissa.

 

[punaiset_lasit]

Miten noin huono joukkue, jonka mikään osa-alue ei toimi, voi olla MM-kisoissa neljän parhaan joukossa?

Tuurilla?

 

[PJx]

Maalivahtipeli on hieman erillään oleva alue koska se ei suoranaisesti vaikuta viisikkopelaajien tekemisiin millään tavalla (muutamin pienin poikkeuksin joista en ala nyt puhumaan).

Kiinnostaisi tietää mitä nämä pienet poikkeukset pitävät sisällään. Oman alueen pelaamisen nyt ainakin, erityisesti puolustus ja avauspelin. Mitä muuta?

 

[avjk]

Paljon puhutaan Suomen karmeista puolustusvirheistä (neljä omiin),
Isoja mokia puolustusalueella tosiaan tuli mutta maaleja ei niistä tullut.

Mut Suomen maalit syntyivät USA:n emämunauksista 4-3 yv:tä lukuunottamatta joka oli vain normaali virhe.

Miksei kukaan kritisoi niitä?
Suomen puoluspelaaminen oli varmenpaa kuin vastustajan.
USA taas hyökkäsi paremmin. (mielestäni)

Ai ei tullut yhtään maalia suomen puolustus virheistä???
Hetkinen mitähän peliä sää oot kattonut???
Kaikki maalit (no ehkä tuo viimeinen yv kassi) menivät suomen pakkien piikkiin. Karmeita virheitä kun vastustajan pelaaja sai täysin yksin seistä suomen maalivahdin edessä kenenkään häiritsemättä...joskus jopa kaksikin pelaaja mistä usa tuon yhden maalinkin teki.
Jenkkien alivoimamaalikin täysin suomen pakkien piikkiin, mutta osansa oli myös loistavalla flipperi syötöllä usan pakilta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kiinnostaisi tietää mitä nämä pienet poikkeukset pitävät sisällään. Oman alueen pelaamisen nyt ainakin, erityisesti puolustus ja avauspelin. Mitä muuta?

No noitahan nuo poikkeukset nimenomaan on. Sitten tulee lisäksi vielä sellaisia sovittavia-opittavia asioita, että miten maalivahti torjuu yleensäkin, tuleeko ripareita ja jos tulee niin mihin. Pysäytelläänkö kiekkoa maalin takana ja avataanko jne jne. Mutta ei maalivahti sitten muuten viisikkopeliin pahemmin vaikuta. Paitsi tietysti uskallukseen jne.

 

[mjr]

Tätä miekii vähän ihmettelen.Jos vaikka Ruotsi olis olis voittanut USAn huonolla pelillä niin tietysti olis taivasteltu että kyllä se Ruotsi on kova porukka kun pystyvät voittamaan surkeallakin pelillä.Tällä joukkueella on vähintäänkin hyvä suoritus pelata mitaleista.

Olen joskus miettinyt että jos Suomi voittaisi olympiakullan voittamalla joka ottelunsa 6-0, että miten paljon JA:ssa silti itkettäisiin. Uskoisin että aika paljon. "Joo, menihän se suht. hyvin tuurilla, mutta toi meidän seuran ykköslaituri olis ollut tosi paljon parempi 13. hyökkääjä - ihme kun ei sössitty kultaa, kun on tuollaiset amatöörit valmentamassa."

 

[Daespoo]

Kuten Tretjak jo tuossa sanoikin, nuo ovat niitä pieniä poikkeuksia.

Isompi poikkeus on esim. Brodeurin Devils ennen lock-outia, silloin ei vielä rajoitettu veskan pelaamista ja Brodeur oli osa Devilsin pelisysteemiä avauksineen.

Ja sitten vielä itse pelistä, olisin ollut 100x tyytyväisempi jos Suomi olisi pelannut yhtä hyvin kuin Ruotsia vastaan, tulos olisi ollut selvä voitto Suomelle eikä olisi tarvinnut mennä rankkuihin.

Mutta en nyt häiritse Mertsi-fanien juhlimista täällä, onhan se toki vitun hyvä asia että onnekkaasti Suomi voitti paskalla veskalla pelanneen Jenkit rankkareissa vaikka oma peli oli aivan täysin sekaisin, eiks jee?

 

[mjr]

Mutta en nyt häiritse Mertsi-fanien juhlimista täällä, onhan se toki vitun hyvä asia että onnekkaasti Suomi voitti paskalla veskalla pelanneen Jenkit rankkareissa vaikka oma peli oli aivan täysin sekaisin, eiks jee?

Joo, eikun se on tosi huono asia - itkin itseni uneen, kuten ilmeisesti sinäkin.

 

[Eddie]

Olen joskus miettinyt että jos Suomi voittaisi olympiakullan voittamalla joka ottelunsa 6-0, että miten paljon JA:ssa silti itkettäisiin. Uskoisin että aika paljon. "Joo, menihän se suht. hyvin tuurilla, mutta toi meidän seuran ykköslaituri olis ollut tosi paljon parempi 13. hyökkääjä - ihme kun ei sössitty kultaa, kun on tuollaiset amatöörit valmentamassa."

Todennäköisesti muilla joukkueilla ei olisi käytettävissä parhaita pelaajia tai ne olisivat keskenkuntoisia tai sitten muita maita eivät ne kisat olisi napanneet. Eikö esim tuo WC hopea saanut melkoisen vähättelyvyöryn, kun muilla mailla oli niin kesäterässä olevia ukkoja. Muutenhan Suomipoikaa olisi viety pitkin laitoja ja jäänpintaa. Olympialaisia en enään muista, mutta eiköhän Venäjä ollut jotenkin sekasortoisessa tilassa, kun hävisivät välierän. Täällä jossain on se yksi mainio kirjoitus aiheesta "Suomi ei voita koskaan oikein". Ainahan näissä voitoissa tuntuu olevan syynä joku muu kuin Suomen hyvyys.

Tässä heikossa puolustuspelissä tässä USA pelissä piilee tosin voiton avaimet Venäjä otteluun. Jokainen pakki tietää, että tästä pelistä pitää ottaa oppia ja parantaa, kuten myös sentterit, joista jokainen, Koivukin, tekivät pahoja virheitä puolustustehtävissä.

 

[Daespoo]

Olen joskus miettinyt että jos Suomi voittaisi olympiakullan voittamalla joka ottelunsa 6-0, että miten paljon JA:ssa silti itkettäisiin. Uskoisin että aika paljon. "Joo, menihän se suht. hyvin tuurilla, mutta toi meidän seuran ykköslaituri olis ollut tosi paljon parempi 13. hyökkääjä - ihme kun ei sössitty kultaa, kun on tuollaiset amatöörit valmentamassa."

Niinhän sinä vanhana marttyyrinä haluaisit luulla, en odottaisi sinulta yhtään vähempää.

Mutta kun ongelma on se että Suomi ei ole voittanut kaikkia otteluita 6-0, itseasiassa ainoa kova maa joka on voitettu on se "heikoin" iso jääkiekkomaa USA ja sekin voitettiin täpärästi rankkareilla vain ja ainoastaan sen takia että jenkeillä oli totaali surkea veska. Ongelmana on myös se että USA-matsissa lähes koko joukkueen paketti oli täysin sekaisin, pakisto ensisijassa.

Mutta JA:n puusilmä-osasto ei tällaisista pikkuasioista välitä, tärkeintä on se että Suomi voitti maan jolle se ei ole hävinnyt arvoturnauksissa viimeiseen 10 vuoteen ja se on yht'äkkiä vitun iso juttu vaikka jokaikinen vähäänkään lätkää seuraava ihminen tietää että huomenna Leijonia viedään 100-0 ellei joukkueessa tapahdu dramaattista muutosta.

 

[Daespoo]

Joo, eikun se on tosi huono asia - itkin itseni uneen, kuten ilmeisesti sinäkin.

Niin, minä en sanonut että se on tosi huono asia vaan totesin että eilisestä matsista oli helvetin vaikea löytää mitään hyvää. Mutta se luetun ymmärtäminen ei ole koskaan ollut vahvoja puoliasi.

 

[mjr]

Mutta se luetun ymmärtäminen ei ole koskaan ollut vahvoja puoliasi.

Sinulla tyssää jo kirjoittamiseen. Anyway, ymmärrän pettymyksen, mutta lauantaina on sitten todennäköisesti ilon päivä - eiköhän Suomi tipu Venäjälle aika puhtaasti. Jos oikein hyvin menee niin suorastaan nöyryyttävästi, ja jossain päin Espoota kohoaa riemuisa besserwisser-erektio.

 

[avjk]

Itse henk.koht olen HELVETIN tyytyväinen että Suomi Jenkit voitti mutta tuolla puolustuspelaamisella mitä suomi eilen esitti ei venäjää vastaan paljon juhlita. Suomi ei ole voittanut näissä kisoissa vielä mitalia mutta mahdollisuudet (vaikka aika pienet) on vaikka kultaan asti, jos joukkue puolustaa kuin ruotsi pelissä ja tekee maalit kuin usa pelissä...jos näin ei tapahdu ja suomi voittaa silti olen silti tyytyväinen, mutta nuo kahden pelin hyvät asiat kun yhdistetään voi venäjäkin olla helisemässä!!!!

 

[flintstone]

Joo, eikun se on tosi huono asia - itkin itseni uneen, kuten ilmeisesti sinäkin.

Heh heh, kiitoksia päivän nauruista.

Ihme itkemistä että Suomi voitti pelin vaikka oli suurissa vaikeuksissa, ilmeisen väärin voitettu. Ja onhan se nyt ihan epäreilua että meillä on jollain osa-alueella parempi pelaaja käytettävissä kuin vastustajalla sen sijaan ei ole yhtään epäreilua että jollain on Gontchar, Malkin, Ovechkin ja kumppanit joukkueessaan ja meidän pitää tulla toimeen Laamasilla, Pärssisillä ja Saravoilla.

 

[Daespoo]

Sinulla tyssää jo kirjoittamiseen. Anyway, ymmärrän pettymyksen, mutta lauantaina on sitten todennäköisesti ilon päivä - eiköhän Suomi tipu Venäjälle aika puhtaasti. Jos oikein hyvin menee niin suorastaan nöyryyttävästi, ja jossain päin Espoota kohoaa riemuisa besserwisser-erektio.

Ei pitäisi olla teille vasemmistolaisillekkaan näin vaikeata ymmärtää tätä asiaa. Suomi pelasi eilen helvetin huonosti ja kaikki jääkiekkoa seuraavat tietävät että tuolla pelillä tulee turpaan ideologista isänmaatasi vastaan 100-0. Siinä ei mitään besserwissereitä tarvita.

Minä riemuitsen Suomen pelistä siinä vaiheessa kun se toimii hyvin, eilen se ei toiminut. Ehkä teille vähemmän jääkiekkoa seuraaville riittää vähempikin.

 

[psychodad]

vaikka jokaikinen vähäänkään lätkää seuraava ihminen tietää että huomenna Leijonia viedään 100-0 ellei joukkueessa tapahdu dramaattista muutosta.

Ei siinä mitään dramaattista muutosta tarvita. Puolustus samaan kuntoon kuin se oli ruotsia vastaan, ja venäjä on helisemässä. Miksi pidät täysin mahdottomana että suomi voisi päästä samaan tasoon puolustuspäässä mitä se on jo näissä kisoissa esittänyt?

 

[Daespoo]

Heh heh, kiitoksia päivän nauruista.

Heh heh, sinun naurattamiseen ei paljoa vaadita.

Ihme itkemistä että Suomi voitti pelin vaikka oli suurissa vaikeuksissa, ilmeisen väärin voitettu

Niin juuri! Muistakaa nyt hyvät ihmiset tämä Flintin sääntö, jos Suomi voittaa pelin niin mitään ei saa kritisoida! Kurri on ollut loistava, Westerlund on ollut loistava, joukkue on ollut loistava, kaikki on ollut loistavia koska voitto tuli!

 

[mainio]

Täytyy kuitenkin ottaa huomioon kisoissa oleva pakkikalusto, joka vertailussa muiden suurmaiden kanssa kovin korkealle nouse. Huono taso johtuu loukkaantumisista, kieltäytymisistä ja huonosta kunnosta.

Se johtuu lähinnä Euroopassa pelaavien suomipakkien huonosta tasosta. Nimittäin ero NHL:n miehiin on suuri, suuri. Montakohan änäripuolustajaa on nyt esimerkiksi vaikka Ruotsilla joukkueessa, taitaa luku olla nolla. Silti se puolustus on mennen tullen parempi kuin Suomella. Jos meillä ei puolustuksen terävin kärki ole mukana, niin miehet ovat samaa tasoa kuin vaikkapa Sveitsillä. Joissain peleissä varmaan lähempänä Saksaa. Mutta kun kärki on kapea, niin niillä mitä saadaan on mentävä.

 

[flintstone]

Minä riemuitsen Suomen pelistä siinä vaiheessa kun se toimii hyvin, eilen se ei toiminut. Ehkä teille vähemmän jääkiekkoa seuraaville riittää vähempikin.

Sinulla mahtoi olla suuret bileet Ruotsi-pelin jälkeen, maalintekoa lukuunottamattahan Suomi vei tuota peliä miten tahtoi?

Heh heh, sinun naurattamiseen ei paljoa vaadita.

Eikös olekin kivaa että pystyy nauramaan pienille asioille? Sen ansiosta ei ehkä tarvitse vetää ranteita auki kuolemanpelin voittamisen jälkeen kun oma maalivahti oli vastustajan hooveria parempi.

Niin juuri! Muistakaa nyt hyvät ihmiset tämä Flintin sääntö, jos Suomi voittaa pelin niin mitään ei saa kritisoida! Kurri on ollut loistava, Westerlund on ollut loistava, joukkue on ollut loistava, kaikki on ollut loistavia koska voitto tuli!

Näinhän minä olen todennut, vai mitä?

 

[PJx]

Kuten Tretjak jo tuossa sanoikin, nuo ovat niitä pieniä poikkeuksia.

Niinpä, eli lyhyesti sanoen maalivahti ei vaikuta kuin osapuilleen koko oman alueen viisikkopeliin ja päälle vielä avauspeli ja vähän muuta. No irrallinen mikä irrallinen…

 

[Daespoo]

Sinulla mahtoi olla suuret bileet Ruotsi-pelin jälkeen, maalintekoa lukuunottamattahan Suomi vei tuota peliä miten tahtoi?

Olin todella tyytyväinen Suomen peliin Ruotsia vastaan, Suomi hallitsi peliä totaalisesti ja puolustuspelaaminen oli todella esimerkillistä. Jos Suomi olisi pelannut samalla tavalla eilen niin Suomi olisi jatkossa about luvuin 5-0.

Näinhän minä olen todennut, vai mitä?

Vaikutti kovasti siltä, kiitos kuin vahvistit vielä tämän.

 

[Daespoo]

Niinpä, eli lyhyesti sanoen maalivahti ei vaikuta kuin osapuilleen koko oman alueen viisikkopeliin ja päälle vielä avauspeli ja vähän muuta. No irrallinen mikä irrallinen…

Niin joo, maalivahtihan todellakin vaikuttaa koko oman alueen viisikkopeliin. Ihmettelinkin eilen miksi Suomen hyökkääjät olivat aivan kahvilla omassa päässä mutta sehän olikin Lehtosesta kiinni! Vitun Lehtonen, annoin eilen kaverille kolme tähteä loistavasta suorituksesta mutta nyt kun tuot tätä uutta tietoa esiin niin otan tähdet pois. On se kumma saatana kun Lehtosen takia oman alueen viisikkopeli oli niin helvetin sekaisin eilen.

Niin ja avauspeli! Vitun Lehtonen, kaveri pysäytti kiekot vaan ränniin ja avasi lähimmälle pakille tai jätti kiekon paikoilleen kun sen olisi pitänyt avata peli lyhytsyötöillä keskustaan vauhdissa olevalle sentterille! Sekundaveska, Norrena kehiin!

Hyvä että melkein olet ymmärtänyt asian ytimen.

 

[lindros]

mjr kirjoitti:
Olen joskus miettinyt että jos Suomi voittaisi olympiakullan voittamalla joka ottelunsa 6-0, että miten paljon JA:ssa silti itkettäisiin. Uskoisin että aika paljon. "Joo, menihän se suht. hyvin tuurilla, mutta toi meidän seuran ykköslaituri olis ollut tosi paljon parempi 13. hyökkääjä - ihme kun ei sössitty kultaa, kun on tuollaiset amatöörit valmentamassa."

Joo...

Nyt täytyy katsoa isompaa kuvaa. Mielestäni itkuvirret yhden pelin perusteella eivät saa olla ajankohtaisia, varsinkin kun ks. pelin voitolla saadaan mahdollisuus vielä jatkaa turnauksessa ja näyttää parempaa osaamista. Kritiikkiä tietysti pitää antaa, mutta kyllä yhdessä ottelussa saattaa kaatua suurempikin korttitalo, joka seuraavassa ottelussa saattaa olla taas täysissä voimissaaan. Itse en itkeskellyt Ruotsi pelin jälkeen. Se oli loistava peli. Suomen peli oli rakenteellisesti jopa yllättävänkin hyvissä uomisaan ottaen huomioon alkukisojen taaperruksen. Tuloksellahan siinä pelissä ei ollut juuri mitään merkitystä. Ja maalinteko on hyvin useassa tapauksessa henkien peliä, nyt siitä hengestä oli saanut kiinni maalivahti Backlund, eikä päivä ollut maalinteon osalta Suomen.

Eilinen oli sitten yksittäisenä otteluna järkyttävän surkea peli, jos katsotaan peliä pelinä eikä tuijoteta arpakisan voittajaa tulostaululta.

Itse tykkään katsoa näissä kisoissa enemmän Suomen pelin kokonaiskuvaa, kuin sitä mille sijalle lopulta päädyttiin. Tähän saakka Suomi on pelannut tasan yhden hyvän pelin ja neljän parhaan joukkoon pääseminen on jollain tapaa turhan iso palkinto. Kaksi ottelua on kuitenkin vielä edessä. Nämä kaksi ottelua piirtävät lisäkuvaa siitä, missä suomalainen kiekko ja maajoukkueen valmennus menee. Olisihan se paradoksaalinen tilanne, että vääntäisimme Venäjästä huippuonnistuneella pelillä voiton ja olisimme kahdella onnistuneella ottelulla, joista toisesta tuli voitto, finaalissa.

 

[olkikuukkeli]

Ei pitäisi olla teille vasemmistolaisillekkaan näin vaikeata ymmärtää tätä asiaa. Suomi pelasi eilen helvetin huonosti ja kaikki jääkiekkoa seuraavat tietävät että tuolla pelillä tulee turpaan ideologista isänmaatasi vastaan 100-0. Siinä ei mitään besserwissereitä tarvita.

Minä riemuitsen Suomen pelistä siinä vaiheessa kun se toimii hyvin, eilen se ei toiminut. Ehkä teille vähemmän jääkiekkoa seuraaville riittää vähempikin.

Ei Saatana. Mikä helvetti sua närästää? Mitenhän jonkun poliittinen suuntaus vaikuttaa siihen, kuinka Suomen esitykset on nähty? Ja tiedoksesi, Venäjän nykyisen systeemin voi kyllä laskea kuuluvan ihan reippaasti oikealle puolelle poliittista kenttää. Hei, NL hajosi yli 15 vuotta sitten!

En voi käsittää sellaista väitettä, että USA olisi muka selvästi hallinnut peliä ja pelin lopputulos olisi ollut selkeästi kenttätapahtumien vastainen. Katsoinkohan ihan eri peliä kanssasi? Suomen puolustuspeli oli umpisurkeaa, mutta eipä USAnkaan vastaavassa ollut kehumista. Mielestäni tilanteet menivät jotakuinkin tasan ja Suomi ansaitsi voittonsa.

Tottakai on selvää, että Suomen tulee parantaa puolustuspeliään kun Venäjä tulee vastaan, se on kaikille selvää. Vaikka tämä peli olisi mennyt täydellisesti joka osa-alueella, siihen peliin lähdettäisiin selkeästi altavastaajina. Jos joku, niin tämä peli antoi kyllä pakeillekin muistamisen aihetta.

En tiedä kriittisimmistä analyytikoista, mutta kyllä minä itse viihdyn paremmin tällaisen pelin äärellä kuin murskajaisissa(olipa murskauksen kohde mikä maa tahansa). Se, että molemmat pelasivat enemmän tunteella kuin järjellä, teki pelistä mielettömän jännittävän. Ilon ja pettymyksen(jopa raivostumisen Suomen puolustuksen sekoillessa) tunteet seurasivat toisiaan ja pulssi pysyi korkeissa lukemissa koko pelin ajan. Kyllä minä tämän pelin muistan pitkään... Nautitaan siitä pelistä! Kritisoida saa, mutta kyllähän tuo perisuomalainen itkeminen pelin lopputuloksesta riippumatta alkaa jo ottaa päähän.