MM-otteluiden pohdintaketju

  • 40 371
  • 775

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti JHag
En ala taitopelin ykkösvihaajaksi, mutta Rivaldon ykkösvihaajan viittaa kannan ylpeänä.
Siitä viitasta saat kyllä taistella verissä päin.

nimim. kauniimpi puolisko siirtyy toiseen huoneeseen kuullessaan minun mainitsevan Rivaldon nimen

Itse finaalissa olen johdonmukaisesti Diesel-Saksan puolella. Ja uskon, että Horstit vievätkin innokkaasti hyökkäävää Brasiliaa kuin mätää kukkoa. Finaalin ratkaisee puolustus + mv -kalusto ja tässä Horstit ovat riittävästi edellä.
Ditto. Eikä tuo Saksan hyökkäyskään vallan toivottomalta ole näyttänyt. Kyllä se tarvittava maali on sieltä aina tullut, yhtä väistämättömästi kuin vuodenaika tai veroehdotus. Ja tähänhän Saksan menestys juuri perustuukin - pelaajat itsekin tietävät maalin tulevan, kun vain jaksetaan jauhaa sitä omaa rauhallista, mutta määrätietoista peliä. Siinä missä monien muiden peli menee tosipaikassa väkinäiseksi yliyrittämiseksi ja tappion pelkäämiseksi, Saksan peli näyttää aina samalta - oli kyseessä sitten ystävyysottelu Kirgisiaa tai MM-finaali Brasiliaa vastaan. Joidenkin mielestä tämä on tylsää, minusta ihailtavaa. Mutta sallittakoon kaikille näkemyksensä.
 

Clark Kent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Leafs,Everton, MuSa,P-Kärpät, Sea City Storm
Jaahas, sitä on taas yllättäen Saksa finaalissa, kuten myös kisojen toinen yllättäjä Brasilia. Yllättäen, koska kummatkin selvisivät kisoihin kompuroiden, siis kummankin karsinnat menivät vähemmän tai enemmän alakanttiin. Mutta kuten "suuret" yleensä, nämäkin kaksi löysivät tiensä finaaliin. Muutama "suuri" kompuroi näissä kisoissa, kuten suosikkini Argentiina, mutta jalkapallossa ja urheilussa yleensä (myös Wimbledon tänä vuonna) yllätykset ovat aina tervetulleita. Olisihan tylsää jos aina tapahtuisi niin kuin on kaavailtu "asiantuntijoiden" avulla. Viimeisissä jalkapallon MM-kisoissa finaaleissa ovat pelanneet juuri nämä suuret jalkapallomaat Argentiina, Saksa, Brasilia, Italia ja Ranska, mutta pronssimatseihin ovat joutuneet/selvinneet ns. yllättäjät kuten Ruotsi ja Kroatia. Tänäkin vuonna pronssimatsissa pelaavat yllättäjät joita ei varmaan kukaan pitänyt ennakkoon turnauksessa näin korkealle yltävinä joukkueina. Etelä-Korea on pelannut ennakkoluulottamasti koko kisojen ajan ja Turkki on näyttänyt sen, että kuinka taitavia pelaajia siitä maasta löytyy. Olisikin ollut jo ehkä hieman liikaa jos nämä kaksi joukkuetta olisivat päässeet finaaliin. Vai olisiko sittenkään?

Nyt finaaliin Saksa pääsi puolustamalla, melkein samaa pelityyliä edusti Englanti jonka matsit olivat jopa tylsempiä katseltavia kuin Saksan vastaavat. Saksa ei taaskaan loistanut näissä kisoissa, mutta on pelannut tasaisen turnauksen. Kun toiset ovat hyytyneet, niin Saksan "diesel" jatkaa matkaansa. Toivottavasti "moottori" leikkaa kiinni finaalissa.

Brasilia taas on kisojen taitavin joukkue, mutta ei ole loistanut niin kuin on odotettu. Taitavien yksilöiden avulla kuitenkin ne tarvittavat ratkaisevat maalit on tehty, mutta pelityylistä ei ole tietoakaan. Muutaman kerran hyvä onnikin on pelastanut brassit. Onneksi.

Finaalista vielä sen verran, että jos Saksa voittaa niin se on tappio jalkapalloilulle. Sellainen puolustava pelityyli voi levitä menestyksen ansiosta aika nopeasti myös laajemmalle seurajalkapalloiluun. Eli kun kisat ovat olleet yleisesti katsottuna aika iloisen futiksen juhlaa, niin toivottavasti juhla jatkuu loppuun asti ja brassit voittaisivat... Ainahan sitä toivoa saa.

Tämän todella tylsän ja turhan kirjoituksen loppuun asiallinen stoori brassifutiksesta: http://www.rmorcegao.hpg.ig.com.br/playboy/copa/index.htm
Brasilialainen jalkapalloilu on kaunista... :p :)
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tuomarit

Huomisen pronssiottelun puhaltaa käyntiin Kuwaitin Saad Mane, sunnuntain loppuottelun puolestaan hoitaa Pierluigi Collina taatusti tyylillä.

Kun täällä on paljon ollut puhetta tuomaritoiminnasta kisojen aikana, ja varsinkin siitä että Korean peleissä viheltää joku suhteellisen tuntematon pillipiipari, joka ei kestä yleisön painostusta, niin huomisessa pelissä on Kuwaitin mies kovan paikan edessä.

Ihmettelen vaan, että onko tämä Mane pronssipeliin päästessään sitten kisojen toiseksi paras tuomari vai onko tässäkin kyseessä taas se, että Korean peliin laitetaan taas tarkoituksella kokematon tuomari?

Itse olisin laittanut pronssipeliin tuomariksi ruotsalaisen Anders Friskin.
 

vieri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Inter, Gli Azzurri, Avs, Bears, Jokerit
Vielä Italiasta:
Linesman reveals Totti controversy

- Italy's controversial World Cup exit takes a new twist as the linesman reveals he told referee Byron Moreno that Francesco Totti should not have been sent off, but was ignored. (Miksiköhän ;) )

Ciao,
Tommi
 

Demari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja Real Madrid
Vieri ymmärrä nyt jo että rankkari siitä tilanteesta olis ollut vääryys ja selkeästihän totti siinä liukasteli.

kysymys kuuluukin että mitä tapahtui ennen lausuntoa :) italialaiseen tyyliin perhettä uhkailtiin...


Turkki sitten vei pronssin. Hyvä ja arvostettu tuomari toi kuvaittilainenkin on. muistaakseni on ollut championsliikassakin viheltelemässä.
 

vieri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Inter, Gli Azzurri, Avs, Bears, Jokerit
Kyllähän minä ymmärrän, ettei kyseessä ollut rangaistuslaukauksen paikka, muttei myöskään ulosajo.:)
Enää en ole niin katkera tapahtuneista asioista vaikka tälläisiä lausuntoja tänne laitoinkin...kunhan vain "provosoin", koska tiedän, että täällä on niin paljon Italian "vihaajia". ;)

Oli miten oli...pronssiottelu oli varsin mielenkiintoinen ainakin ensimmäisen puoliajan osalta. Toivotaan, ettei huomisessa finaalissa peruutella liikoja.

Ciao,
Tommi
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Re: Rudi

Viestin lähetti mikkoz
(Völler, Klinsman 2, Riedle....)

Mutta kuka teki viidennen maalin?!?!?!

Turkkilaiset - aina menossa.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se asia mitä moni ei huomaa Saksan peleistä on se fakta, että Saksa on päästänyt tasan yhden maalin. Usea joukkue alkaessaan sumputtaa, ottaa turpaan ja lujaa, miksei Saksalle näin käy? Saksa osaa silti pitää palloa ja luoda tilanteita. Ne ovat ehkä selkeästi rakennettuja ja vähemmän näyttäviä, mutta onko se synti. Mielestäni se ei ole, ihailen ja nautin siitä olen aina arvostanut järjestelmällisyyttä ja joukkuepeliä. Jos haluan nähdä upeita temppuja ja suorituksia, menen sirkukseen tai vastaavaan paikkaan.

Brasilia todennäköisesti vie finaalin, ainakin prosentit ovat heidän puolellaan, mutta ei Saksakaan ole aseeton. Menestyneimmät joukkueet kohtaavat vihdoinkin. Hieno finaali varmasti Brassien hyökkäys ja taito vastaan, Saksan Kahn ja Joukkuepeli.

Kuulun siihen vähemmistöön tässä Englantilaisfanien maassa, jotka inhoavat Saksaa. Asetelma on silti tuttu lätkän puolelta, nautin siitä, kiitos.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä olis ennakointia huomiseen finaaliin, eli fiktiivinen otteluraportti MM-kisa-kisaa varten. Kaikkihan on jo täysin selvää etukäteen, kun kone-Saksa pelaa. Jäämme odottamaan Janoksen vastaavaa.

Ottelu alkaa hermostuneesti niinkuin useimmat viimeisillä finaaleilla on ollut tapana. Ensimmäisen kymmenen minuutin aikana ei saada mitään muuta aikaan kuin yksi Rivaldon kaukoveto, jonka Kahn helposti torjuu.

Tämän jälkeen ote siirtyy entistä enemmän Brasilialle, joka saakin luotua muutaman vaarallisen tilanteen, joista paras tulee Ronaldolle, mutta Kahn venyttää jälleen loistotorjunnan, vaikka moni oli jo aivan varma Brasilian avausmaalista. Saksan ainoa edes jonkinmoinen maalipaikka tulee vaparista, josta Klose pääsee puskemaan, mutta pallo menee kuitenkin hiukan ohi maalin.

Puolen tunnin kohdalla Brasilia vihdoinkin tekee ansaitun johtomaalin Roberto Carlosin ylösnousun ansiosta Rivaldolla on helppo työ ohjata keskitys maaliin ja Brasilia johtaa 0-1. Ensimmäisellä jaksolla Saksan paikat jäävät vähiin, eikä kukaan usko, että Saksa tekee pelissä maalia.

Toisella jaksolla Brasilian hyökkäysinto hieman rauhoittuu, mutta se saa silti jakson vaarallisimmat maalipaikat. Etenkin loistopelipäällä oleva neiti-Rivaldo on jatkuva uhka Saksalle. Ronaldo ja Ronaldonho tuhlaavat molemmat loistopaikat lisätä Brasilian johtoa. Myös Saksa saa pari vaarallista maalipaikkaa toisella jaksolla, mutta muuten Saksan hyökkäyspeli on todella aneemista. 5 minuuttia ennen loppua Brasilia pääsee vastaistuun ja Ronaldinhon loistavasta pystysyötöstä Ronaldo pääsee nokikkain Kahnin kanssa eikä erehdy. 0-2 Brasseille ja loppu on muodollisuus.

Muita huomioita pelistä:

- Ensimmäisen jakson lopussa Rivaldo kaatuu yhtä näyttävästi kuin Rautee rangaistusaluella vaikka Ramelovin taklaus ei edes hipaise häntä. Saksalaiset käyvät kuumana ja Collina antaa ansaitun kortin Rivaldolle.

- Hoopi sekoilee selostamossa ja tarkka kuulija voi laskea parikymmentä virhettä selostuksessa. Mainittakoon niistä mm. Cafun mainitseminen mahdollisena kolminkertaisena maailmanmestarina. Lisäksi Hoopi jauhaa neljän R:n yhdistelmää ja Romarion poisjättämistä kisoista kyllästymiseen saakka.

- Völler tekee toisella jaksolla todella epätoivoisen tempun ja vaihtaa Klosen tilalle kaikkien köntyksien isähahmon Carsten Janckerin.

- Loppuvihellyksen jälkeen kaikki huomio kiinnittyy Ronaldoon, joka upean matsin jälkeen on ottelun sankareita ja kuittaa samalla neljän vuoden takaisen pettymyksen.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti Everton
Nauratti kun Suominen sanoi italialaisten toivovan Saksan voittoa. Tuskinpa. Eipä taida montaakaan eurooppalaista maata löytyä jossa tunnetaan sympatiaa sakemanneille. Hollannissa asuva siskonikin kertoi, että siellä ei voittajalla ole niinkään väliä: kunhan vain Saksa häviää :D

Saksassa taas nauretaan hollantilaisille. Jos osaatte saksaa niin kannattaa käydä sivulla www.ihrseidnichtdabei.de

Vapaa suomennos kyseisestä osoitteesta on www.teetteolesiella.de :D

Eli yksi isoimmista iloista on jo se, että hollantilaiset putosivat karsinnoissa.
 

Janos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ÄTPPOMK
Ei ole nyt hirveä määrä aikaa, mutta tässä brief fiktiivinen otteluraportti

Ennen ottelua koetaan kauhun hetkiä, kun Ylen Kakkosverkon kuuluttaja ilmoittaa, että Hoopi Hänninen on kykenemätön selostamaan peliä sairaskohtauksen takia. Selostusvastuun saa täten superduo Tapsa "ÄTPPOMK" Suominen - Bubi Wallenius.

1. jakson alussa Brasilia yrittää murtaa Horstien kovaa puolustusmuuria, mutta germaanit onnistuvat joka kerta estämään innokkaiden brassien yritykset. Tämän seurauksena passiiviset saksalaiset tyytyvät purkamaan pallon brasilian alueelle. Rivaldo kimpaantuu tästä ja lyö Oliver Kahnia käsilaukullaan niin lujaa kun lähtee. Bubi kommentoi: "Ja sitähän ei tietenkään voi kuin ihailla, että siihenkin (Kahnin) osutaan laukulla, mutta parempi jos sittenkin pallo osuisi maalin kohdalle." Samantyylinen peli jatkuu läpi jakson, Brasilia taluttaa ja Saksa kärsii. Jakson jälkeen laukaukset ovat maalia kohti Brasilia 7 - Saksa 1. Kaikenkaikkiaan tylsää peliä, mutta tämä oli miltei ennalta-arvattavaa. Jaksosta ei jää kerrottavaa jälkipolville tämän enempää.

2. jakso saa salama-alun, kun Ronaldinho pääsee puolittain läpi Saksan puolustuksesta, purjehtii läpi kentän 16- rajalle, kunnes Bauman kaataa brassin tylysti kumoon. Yllätysvetona Ronaldo laitetaan pilkulle. Bubi kommentoi: "Silloin kun avausmaali tulee heti jakson alkuhetkellä, se vapauttaa toisen joukkueen pelaamaan, koska peliaikaa on lähes yhtä paljon kuin jakson alkaessa, tosin nyt pari minuuttia on jo mennyt."
Ja Ronaldo iskee pomminvarmasti pilkulta pallon maaliin ja Brasilia siirtyy 1-0 johtoon. Saksa hakee Neuvillen ja yllättäen Klosen voimalla tiukasti tasoitusta, mutta Brasilian puolustus kestää näpertelyt. Kun 80 minuuttia on kulunut, pelin paino on siirtynyt Saksan puolustusalueelle, ja sitten ratkaisu tuleekin. Rivaldo saa pallon keskialueella, lähtee kuljettamaan kohti vasenta laitaa, ja laittaa pilkuntarkan syötön keskelle, josta Ronaldinho onnistuu laittaa suoraan vastapallosta pallon maalin oikeaan yläkulmaan. Tässä vaiheessa Saksa ja Kahn tuntuvat nujerretulta, kunnes Rudi "Porno" Völler päättää tehdä muutaman hyökkäysvoittoisen vaihdon ja Horstit saavat uutta intoa, viimeiseen puristukseen. Lopulta 89. minuutilla Saksa onnistuu maalinteossa, kun Neuville rakentaa itselleen loistopaikan brassipakkien ollessa täysin unessa. Lisäaikakin kuluu Saksan yrittäessä vimmatusti tasoitusta, siinä tuskin onnistumatta.

Loppuvihellyssignaalin tullessa Sambat alkaa Brasilian voittaessa Saksan 2-1 ja ottaen jälleen maailman haltikan itselleen. Oliver "Jää" Kahn itkee ja Rivaldo antaa lohdutukseksi Ollille hänen arvokkaimman Gucci- käsilaukkunsa. Onnellinen loppu onnellisille yllätysten kisoille. Kiitos.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pronssiottelu meni niinkuin toivoinkin, Turkille. Munkkijussi-korealaisten tuuri loppui.

Finaali menee näin: Saksa 2 - Brasilia 1
Saksan maalit: Jeremies 12, Bierhoff, 90, Brasilian: Ronaldo, 15, rp
Rivaldo saa punaisen kortin kahdesta törkeästä filmistä.

Ja kaikki ovat onnellisia. Rudi Völler ajaa itsensä kaljuksi.
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti CMX
Finaalissa voisin toivoa Saksan voittoa. Kyllähän siellä pelaa Kahn, Ballack, Jeremies ja Linke.

Minä uskon myös Saksan voittoon. Ballack ei kyllä pelaa, koska edellisessä ottelussa tuli 2. keltainen kortti.

Pelisysteemi vastaan yksilöjen taito. Mielenkiintoista nähdä vihdoinkin nämä kaksi ääripään joukkuetta suuressa ottelussa vastakkain.

Ratkaisuroolissa on mielestäni kisojen paras pelaaja Kahn. Paras nimenomaan siinä mielessä, paljonko yksittäinen pelaaja on pelien tuloksiin vaikuttanut. Vähättelemättä kolmikkoa Ronaldinho, Ronaldo ja Rivaldo. Brasilian sympatiapisteitä laskee paljon heidän ainainen filmaamisensa.

Lopputulos 2-1. Optimisesti. Toivottavasti ei 1-0.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti JHag
Pronssiottelu meni niinkuin toivoinkin, Turkille. Munkkijussi-korealaisten tuuri loppui.

Finaali menee näin: Saksa 2 - Brasilia 1
Saksan maalit: Jeremies 12, Bierhoff, 90, Brasilian: Ronaldo, 15, rp
Rivaldo saa punaisen kortin kahdesta törkeästä filmistä.

Ja kaikki ovat onnellisia. Rudi Völler ajaa itsensä kaljuksi.

Tsori, kuomaseni, ei mee noin, vaan:

Peli päättyy 0-0, ratkee vasta rankuilla, jotka vie Brassit (tsori, my Brassi-fan).

Brassit ovat kaikki duunanneet Ronaldo -pimppitukkalook'in. Saksalaiset jähmettyy entisestään. Ottelun Sakut vetää yllätyksestä jäykkänä ja Brassinäyttelijät panee parastaan (vi**upäät!). Ape bongataan katsomosta teatterista kiinnostunut kun on. Tuomarina on se mörkön näköinen kalju (oliks se italiaano?), jolla on teevatin kokoiset öögat. Pikkutenava rupee aina spiidaamaan, kun näkee sen. :eek:
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Luuloa ei toivetta

Brasilia voittaa 2-0.

käsilaukku-Rivaldo (27 min) ja Ronaldinho (53min) tekee maalit. Näin käy. Horstit ei riitä ihan loppuun saakka. Kahn ei yksin pysty torjumaan enää kaikkea.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kuka tunnustaa kaapanneensa Ronaldon ja laittaneen tilalle jonkun puujalkabritin?

Ei tuollainen ole todellista että Ronaldon tasoinen pelaaja mokaa 3 avopaikkaa...tosin onhan Kahnilla ollut tuuriakin mukana mutta...Hajottaa tuollaiset mokaamiset jatkuvasti, laskin yhteensä 5 sellaista mokaa joita "vanha" Ronaldo ei olisi tehnyt.
PRKL

Nyt vasta tajusinkin miksi Jhag kannattaa Saksaa, onhan Völler selkeä ÄTPPOMK-klubin jäsen takatukkineen ja saksalaisviiksineen. En ole aikaisemmin kiinnittänytkään asiaan huomiota.

SInänsä kyllä plussaa Saksalle että peli oli välillä varsin mukavan näköistä.
 

Waky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin lopun viittä minuuttia ja kolmea maalipaikkaa ennen sitä Saksa vastasi pelin viihdyttävyydestä, kun brassit eivät saaneet mitään aikaan.
 

Korak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, ÄTPPOMK, Rikollislauma
GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!!!!!!!!!

RONALDOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!
 
[tsät]
Pyh, sanon minä. Ei sillä, että mikään Saksa-fani olisin, mutta tää mitään teatteria ole, öh.
[/tsät]

Mutta joo, onpas Saksa ainakin niissä kulmureissa jotka itse olen nähnyt, (muistin koko finaalin vasta kun 2. puoliaika oli jo alkanut...) ollut todella tehokas tai sitten Brasilian puolustus on aikas pitävä. Mä en kyllä vieläkään saanu muodostettua omaa mielipidettäni siitä Cafun taklauksesta. Noh, mene ja tiedä... (örh?).

Edit: 11. (?!) kulma eikä vieläkään edes lähes-maalia...
2. Edit: No niin, se siitä... Elämä on yhtä teatteria.
3. Edit: Ziege! Ziege! Ziege! (sniish, ei muude mutgusshe pelaa Tottenhamissa!!1)
4. Edit: Sanokaa mun sanoneen, niin ManU yrittää saada Marcosia riveihinsä (vrt. Barthez)..haah...huono provo...njääh, toi mikään provo ollu.
 
Viimeksi muokattu:

mikkoz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Völler

Rudi kentälle ja sassiin eihän noista oo mihinkään!!
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Brasilia on mestari, onnea

Onnea "The viddupää" Ronaldolle ja Brasilialle. Ansaitsette mestaruuden, vaikka en teitä kannatakkaan.

Yllättäen Marcos onkin parempi maalin suulla kuin Oliver Kahn. 1. maali oli paha moka kisojen parhaalta maalivahdilta. Marcos kykeni muutamaan avaintorjuntaan.

On tämä kuitenkin taitofudiksen voitto jyrääjistä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
VIVA BRASIL!!

Ronaldo on tullut takaisin ja osoittanut olevansa yksi parhaista. Ties vaikka tulevat sukupolvet tulevat puhumaan kolmikosta: Pele, Maradona, Ronaldo.
Hän on ratkaisija hän on jalkapallojumala.

Roberto Carlos jää myös historiaan yhtenä parhaimpana puolustajana joka rikkoo myyttiä että puolustajan täytyy olla 2 metriä pitkä ja kovapäinen.

2006 Saksa, siellä Mullerin ennätyksiä rikotaan.
4 vuotta on liian pitkä aika odottaa.

En nyt pysty ilmaisemaan itseäni selkeästi joten palaan asiaan kunhan olen tullut taas järkiini.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt ottaa päähän, prkl.

Nyt sitten itse pelaamaan fudista. toki vastustajat saavat kärsiä ;)

Brasiliaa en edes onnittele, periaatteen mies kun olen.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kahden hienon joukkueen välinen huippupeli päätti kisat. Oikea joukkue voitti ja oikea pelaaja teki maalit.

Sen verran on otettava takaisin tässä kuukauden aikana kirjoitettua, että nyt tässä loppuottelussa Brasilian parjattu Marcos näytti, että kyllä hänessä maalivahdin vikaa on.

Hyvä Brasilia, hyvä Saksa.

Kisat ovat ohi, pösilö vaikenee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös