Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

MM-kisat 2014: Suomi

  • 1 201 728
  • 4 013
Tila
Viestiketju on suljettu.

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikkei Kanada ole menestynyt viime aikoina MM-kisoissa, ei se mielestäni tarkoita ettei Kanada olisi ennakkosuosikki. Kanadalla on kuitenkin eniten NHL-pelaajia ja suurella todennäköisyydellä kovin joukkue paperilla. Ja lähinnä näkisin tämän Kanadan 7 vuoden tauon MM-kullasta, vahvistavan sitä tosiasiaa, että Kanada vie nämä kisat. Kanada on kuitenkin aina Kanada.

Tässä on jotain tavattoman sympaattista. Niinhän se on, että olemme omien tunteidemme vankeja :)

Itse epäilen suuresti Kanadan mahdollisuuksia tulevana keväänä. Motivaatiotekijät ja se perinteinen siirtyminen toiselle puolelle maapalloa suureen kaukaloon ja vieraisiin olosuhteisiin aikaeron rasittamana yleensä tekevät tehtävänsä.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Vaikkei Kanada ole menestynyt viime aikoina MM-kisoissa, ei se mielestäni tarkoita ettei Kanada olisi ennakkosuosikki. Kanadalla on kuitenkin eniten NHL-pelaajia ja suurella todennäköisyydellä kovin joukkue paperilla. Ja lähinnä näkisin tämän Kanadan 7 vuoden tauon MM-kullasta, vahvistavan sitä tosiasiaa, että Kanada vie nämä kisat. Kanada on kuitenkin aina Kanada.

Kanadalla on aina eniten NHL-pelaajia, mutta ei se viime vuosina ole heitä hirveästi auttanut. Vuodesta 1998 ovat NHL-pelaajat saaneet osallistua olympialaisiin ja olympivuosina ei Kanada ole tämän jälkeen kertaakaan päässyt edes mitaleille MM-kisoissa. Itse asiassa Kanada tuntuu kärsivän eniten olympivuosista, mitä tulee NHL-supertähtiin. Kanada on saanut varsin laadukkaan nipun koottua edelisille vuosille, nyt en usko siihen. Viime vuosina ovat kanukit päässeet matkustamaan verrattain mukaviin maihin kuten Suomeen tai Ruotsiin. En millään jaksa uskoa, että Valko-Venäjä ja Minsk olisi sellainen paikka johon ainakaan mielummin lähtee kendoilemaan. Ainoa argumentti mikä sinulla tuntuu olevan on se, että Cänädä on Cänädä.



Muotoilin lauseeni hieman tyhmästi, kun sanoin Suomella olevan pienet saumat saada vahvistuksia NHL:stä. Tarkoitin lähinnä, että todennäköisesti Suomi ei tule saamaan hirveää määrää NHL-pelaajia MM-kisoihin. Olympialaiset saattaa vaikuttaa joidenkin pelaajien päätökseen lähteä vielä edustamaan maataan MM-kisoihin. Kausi on kuitenkin todella rankka ja tahti on kova. Lisäksi uskon esimerkiksi Minnesotan pääsevän pudotuspeleihin ja näin ollen ainakin Koivu ja Granlund jäisivät pois. Määtän Pittsburgh on jo käytännössä varma Playoff-joukkue, joten häntä ei varmasti nähdä Minskissä. Toki sieltä varmasti tulee muutamia pelaajia huonommista joukkueista, mutta uskon että Suomen kirkkaimmat tähdet jättävät kisat väliin. Filppulan Tampakin on suurella todennäköisyydellä pudotuspeleissä.

Miten pudotuspeleihin pääsy estää MM-kisa matkan? Siinä vaiheessa kun MM-kisat käynnistyvät on NHL:ssä käynnissä/käynnistymässä konferenssifinaalit eli neljä joukkuetta pelaa P-Amerikassa NHL:ää. Luulisi myös että esim. Filppulalla ja Mikko Koivulla olisi virtaa mm-kisoihin, kun olympialaisetkin jäi välistä. Ja toistan nyt itseäni, mutta puolet olympiajengistä tuli Euroopasta, ja siis nyt puhutaan samasta joukkueesta jonka Kanada voitti vasta jatkoajalla 2-1. Olli Jokinen tai edes Teemu Selänne eivät ole sulkeneet mahdollisuutta MM-kisoihin osallistumisesta. Toistaiseksi olympialaisilla ei ole ollut mitään vaikutusta edustushalukkuuteen, toki kisojen lähestyessä kieltäytymisiä saattaa tulla, ja todennäköisesti tuleekin (kaikkien joukkueiden osalta).

Naurattaa lähinnä ajatus Suomesta ennakkosuosikkina, tuollaista ei kuule kuin suomalaisen suusta. Suomen etu on juuri nimenomaan altavastaajana oleminen ja siihen on vielä pitkä matka, että muutkin kuin suomalaiset, pitäisivät Suomea ennakkosuosikkina Minskin MM-kisoissa.

Suomen etu on altavastaajana oleminen? En minä tässä mitään etuja haekaan vaan ihan yksinkertaisella loogiikalla pystyy päättelemään, että Suomi on kisoissa ennakkosuosikin asemassa. En tiedä mitä "suomalaiset" ajattelee sen suhteen, että onko Suomi ennakkosuosikki vai ei, mutta mielestäni on täysin perusteltua sanoa että Suomi on ennakkosuosikki. Sen sijaan sinulta ei niitä argumentteja ole hirveämmin löytynyt.
 
Viimeksi muokattu:

miro33

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Panthers, Wild, Patrik Laine
Joo eihän pudotuspeleihin pääseminen sulje pois mahdollisuutta osallistua MM-kisoihin, vaikka niin aikaisemmassa viestissäni annoin ymmärtää. Oma virhe.

Kuitenkin ottaen huomioon Suomen suhteellisen pienen NHL-pelaajien määrän, olympialaisten ja rankan NHL-kauden, väittäisin ettei Suomi tule saamaan kovin montaa NHL-pelaajaa MM-kisoihin. Vatasen, Koivun ja Selänteen edustama Anaheim näyttää mestariehdokkaalta, joten nämä saattavat jäädä ulos, vaikkei mikään varmaa olekaan.

Olympialaisissa Suomen joukkueesta puolet tuli Euroopasta ja he hävisivät Kanadalle vain 2-1 jatkoajalla, mikä oli loistava suoritus. Se ei kuitenkaan tarkoita suoraan sitä, että tämä puolisko Suomen olympiajoukkueesta osallistuisi Minskiin, vaikka mahdollisuudet on toki hyvät.

Kanada on mielestäni selkeä ennakkosuosikki, milloinkohan viimeksi näin ei olisi ollut? Kanada lukeutuu lähes aina selviin ennakkosuosikkeihin materiaalinsa turvin. Ei sitä ennakkosuosikkia mietittäessä, tutkita niitä viime vuosien MM-kisoja, vaan lähinnä sitä tämänhetkistä kokoonpanoa. Vaikka Kanadan kokoonpanoa Minskiin ei vielä tiedetä, se tulee olemaan todella laadukas, ainakin nimellisesti ja tämä vaikuttaa juuri niihin ennakkoasetelmiin.

Ennakkosuosikkeja ovat Kanada, Venäjä ja Ruotsi. Suomi on mielestäni siinä hyvänä haastajana ja meillä on hyvä mahdollisuus kultaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Unibetin kertoimien perusteella Venäjä on MM-kisojen suurin suosikki. Maan kullasta saa kertoimen 3,00. Kanada on kertoimien perusteella kakkossuosikki kertoimella 3,80, Ruotsi kolmossuosikki kertoimella 4,25 ja Suomi nelossuosikki kertoimella 8,00. Tässä katsannossa parin nimimerkin intoilut Suomen suosikkiasemasta ovat melkoisen kyseenalaisia.
 
Siinä vaiheessa kun MM-kisat käynnistyvät on NHL:ssä käynnissä/käynnistymässä konferenssifinaalit eli neljä joukkuetta pelaa P-Amerikassa NHL:ää.

Siinä vaiheessa, kun MM-kisat käynnistyvät, NHL:n pudotuspeleissä on mukana erittäin todennäköisesti vielä 6-8 joukkuetta. Mutta pelejään jatkavien joukkueiden määrä tippuu neljään melko nopeasti kisojen alettua.

Vertailuksi voi ottaa vaikka vuoden 2010, jolloin pleijarit käynnistyivät 14. huhtikuuta, eli paria päivää aiemmin kuin tänä vuonna. Silloin konferenssivälieräsarjojen viimeiset pelit pelattiin kahdeksas, yhdestoista, kahdestoista ja neljästoista toukokuuta. Tämän kevään MM-kisat alkavat yhdeksäs toukokuuta.

Olympialaisissa Suomen joukkueesta puolet tuli Euroopasta ja he hävisivät Kanadalle vain 2-1 jatkoajalla, mikä oli loistava suoritus.

Tuon ottelun kohdalla kannattaa mielestäni katsoa hieman numeroiden taakse. Suomi loi ottelussa noin kolme maalipaikkaa. En usko, että Suomi jäisi MM-kisoissa Kanadaa vastaan pelillisesti yhtä selvästi vastaantulijaksi kuin Sotshissa.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jkiekko - Ilta-Sanomat

Ei taida olla Teräväinen käytettävissä MM-leirityksessä, koska suuntaa Jokereiden kauden päätyttyä Chicagoon. Täten MM-paikka kokonaisuudessaan lienee hänen osaltaan mahdoton.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Kanada on mielestäni selkeä ennakkosuosikki, milloinkohan viimeksi näin ei olisi ollut? Kanada lukeutuu lähes aina selviin ennakkosuosikkeihin materiaalinsa turvin. Ei sitä ennakkosuosikkia mietittäessä, tutkita niitä viime vuosien MM-kisoja, vaan lähinnä sitä tämänhetkistä kokoonpanoa. Vaikka Kanadan kokoonpanoa Minskiin ei vielä tiedetä, se tulee olemaan todella laadukas, ainakin nimellisesti ja tämä vaikuttaa juuri niihin ennakkoasetelmiin.

Tuohon alun kysymykseen. Olen monena vuotena pitänyt Venäjää vaarallisempana joukkueena, sen takia koska siellä otetaan MM-kisat tosissaan. Samaa ei voi (aina) sanoa Kanadasta. Edellisen kerran ainakin 2007 Venäjä oli ainoa ja selkeä ennakkosuosikki, ironista kyllä Kanada voitti silloin sen edellisen MM-kultansa. 2010 on siinä ja siinä ja 2011 Pidin Venäjää turnauksen kovimpana ennakkosuosikkina.

Ennakkosuosikkeja ovat Kanada, Venäjä ja Ruotsi. Suomi on mielestäni siinä hyvänä haastajana ja meillä on hyvä mahdollisuus kultaan.

Minä vaihtaisin Kanadan ja Suomen paikkaa, mutta jottei mene juupas-eipäs -väittelyksi, niin voitaneen sopia että "we agree to disagree".

Siinä vaiheessa, kun MM-kisat käynnistyvät, NHL:n pudotuspeleissä on mukana erittäin todennäköisesti vielä 6-8 joukkuetta. Mutta pelejään jatkavien joukkueiden määrä tippuu neljään melko nopeasti kisojen alettua.

Tuota juurikin hain. Löytyykö mistään noita SC-playoffien aikatauluja, että milloin päättyy mikäkin kierros? Itse en ainakaan löytänyt. Vai onko tuo vain päättelyä histoiasta, että miten tulee menemään.


Tuon ottelun kohdalla kannattaa mielestäni katsoa hieman numeroiden taakse. Suomi loi ottelussa noin kolme maalipaikkaa. En usko, että Suomi jäisi MM-kisoissa Kanadaa vastaan pelillisesti yhtä selvästi vastaantulijaksi kuin Sotshissa.

Ja aina kannattaa muistaa kuinka jokainen peli on oma tarinansa. Yksi peli on aina vain se yksi peli. Rask päästi kaksi helpohkoa, Ruutu teki tuurilla yhden maalin, ei kannata kuitenkaan takertua tähän 2-1 tulokseen, vaikka sen itse esiin nostinkin.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tapaus Selänne on mielenkiintoinen. Lennokkaiden olympialaisten jälkeen hän ollut taas melko huono Duckseissa, saa jääaikaa jonkun 13min/peli ja HFBoardsillakaan ei enää paljon heru sympatiaa. Sotsissa hän veti kanin hatusta ja pelasi hyvin etenkin tuloksellisesti. Nyt hän taas valittanut kun ei saa peliaikaa, eikä hänen mukaansa siinä ehdi saada peliä kulkemaan.

Ducksien lento on hiipunut ja nykymenolla playoffien ekan kierroksen voitto on kiven takana. Jos Ducks tippuu, niin ei toisaalta olisi ihme jos Selänne haluaisi lähteä Minskiin kun hän tietää että Erkka antaa peliaikaa ja Sotsin isolta jäältä jäi hyvät vibat.
 
Viimeksi muokattu:

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Suomen kannalta oli toki hyvä, että Teemu piristyi olympialaisissa, mutta NHL-peleissä mies on valitettavista ollut aika turhake. Nähdyillä otteilla vaatimukset lisäpeliajasta ovat lähinnä naurettavia.

Ducksien otteista en itse ole huolissaan, mutta toivon että Teemu nyt lopettaa sen itkemisen ja keskittyy omalla osaltaan täydellisesti auttamaan Saku Koivua saavuttamaan Stanley Cupin voiton. Oli se rooli sitten nelosketjun rooli tai juomapullon täyttäjä.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tuota juurikin hain. Löytyykö mistään noita SC-playoffien aikatauluja, että milloin päättyy mikäkin kierros? Itse en ainakaan löytänyt. Vai onko tuo vain päättelyä histoiasta, että miten tulee menemään.
Aika hyvin sen pystyy arvioimaan. Pleijarit alkaa n. 16.4. päivä. Pelit pelataan n. 3 peliä/viikko tahtiin, eli seitsemään peliin menee noin kaksi viikkoa (esim. 16., 18., 20., 23., 25., 27., 30.), eli eka kierros on pelattu viimeistään vapun aikoihin. Toinen kierros alkaa muutaman päivän tauon jälkeen ja on pelattuna viimeistään toukokuun puolivälin paikkeilla.

MM-kisojen pudotuspelit alkaa 22.5., eli NHL:n playoffien tokalta kierrokseltakin ehtisi jopa vielä viimeisiin lohkopeleihin (Suomen viimeinen on 19.5.). En sano että joku pitäisi raahata sieltä suoraan pudotuspeleihin, mutta mahdollista se on.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Suomen kannalta oli toki hyvä, että Teemu piristyi olympialaisissa, mutta NHL-peleissä mies on valitettavista ollut aika turhake. Nähdyillä otteilla vaatimukset lisäpeliajasta ovat lähinnä naurettavia.

Ducksien otteista en itse ole huolissaan, mutta toivon että Teemu nyt lopettaa sen itkemisen ja keskittyy omalla osaltaan täydellisesti auttamaan Saku Koivua saavuttamaan Stanley Cupin voiton. Oli se rooli sitten nelosketjun rooli tai juomapullon täyttäjä.
Kyllä se Teemun valitus ihmetyttää muakin. Ei se SC sieltä ainakaan itkemällä ja kehnolla pelillä tule. Ei hän ole esittänyt mitään miksi hänen pitäisi saada pelata enemmän. Muutama viikko ennen kisoja meni vähän paremmin pelillisesti, mutta nyt taas samoin kuin alkukaudesta tai viime kaudella.

No, se ei kuulu tähän ketjuun muuten kuin että en välittäisi nähdä häntä Minskissä. Yksi syy on sekin että hänellä olisi kiintiöpaikka kärkiketjuissa vaikka peli ei kulkisi. Muita pelaajia Erkka uskaltaa pudottaa pienempään rooliin.
 
Jkiekko - Ilta-Sanomat

Ei taida olla Teräväinen käytettävissä MM-leirityksessä, koska suuntaa Jokereiden kauden päätyttyä Chicagoon. Täten MM-paikka kokonaisuudessaan lienee hänen osaltaan mahdoton.

Toki Chicagon mahdollisuus mennä jatkoon ekalta kierrokselta on lähempänä 70:tä kuin sataa prosenttia. Eri asia on se, halutaanko Teuvon kaltaista noviisia roudata paikalle vain vviikko ennen kisoja.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Toki Chicagon mahdollisuus mennä jatkoon ekalta kierrokselta on lähempänä 70:tä kuin sataa prosenttia. Eri asia on se, halutaanko Teuvon kaltaista noviisia roudata paikalle vain vviikko ennen kisoja.

No sitä ajattelinkin, että vaikka vapautuisikin Amerikasta, niin tuskin häntä nolla maaottelua pelanneena otettaisiin ilman leirinäyttöjä MM-joukkueeseen.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
No sitä ajattelinkin, että vaikka vapautuisikin Amerikasta, niin tuskin häntä nolla maaottelua pelanneena otettaisiin ilman leirinäyttöjä MM-joukkueeseen.

Nää "leirinäytöt" ovat kyllä kaikista suurin vitsi. Joku Kalle Kermankin pääsi muutama vuosi sitten kisoihin, kun iski jotain Unkaria vastaan pari maalia :D
 
Aika hyvin sen pystyy arvioimaan.

Tässä se aika hyvin kiteytettynä. Sitä en1103:n kyselemää alustavaa otteluohjelmaa (jollainen esim. SM-liigalla on) tuskin löytyy mistään. Sellaista on aika turha julkaista, kun käytännössä aikataulut joudutaan aina suunnittelemaan kierros kerrallaan huomioiden melkoinen määrä liikkuvia osia: kuinka nopeasti aiempien kierrosten sarjat katkeavat, pelataanko samoissa halleissa vielä NBA:tä, onko halleissa keikkoja, WNBA- tai AFL-pelejä, jne.

MM-kisojen pudotuspelit alkaa 22.5., eli NHL:n playoffien tokalta kierrokseltakin ehtisi jopa vielä viimeisiin lohkopeleihin (Suomen viimeinen on 19.5.). En sano että joku pitäisi raahata sieltä suoraan pudotuspeleihin, mutta mahdollista se on.

Mielestäni ainakin Mikko Koivu, Mikael Granlund, Valtteri Filppula, Sami Vatanen ja Olli Määttä ovat pelaajia, joita kannattaa ehdottomasti kysellä mukaan vielä toukokuun puolivälissäkin, jos siihen tarjoutuu tilaisuus.
 

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
Nää "leirinäytöt" ovat kyllä kaikista suurin vitsi. Joku Kalle Kermankin pääsi muutama vuosi sitten kisoihin, kun iski jotain Unkaria vastaan pari maalia :D

Tässä olen kyllä isosti eri mieltä. Pitkät leiritykset, jossa joukkueen pelitapa ehditään hioa ja painaa selkärankaan saakka on yksi suurimpia syitä miksi Suomi on viime vuosina MM-kisoissa menestynyt melko kohtalaisillakin joukkueilla. Samalla pitkän leirityksen kautta kisajoukkueeseen mukaan päässeet pelaajat ovat sitoutuneita touhuun, kun kyseessä ei enää olekaan vain muutaman viikon kevätreissu vaan pidempi projekti.

Hyvänä esimerkkinä viime kevään joukkue, joka oli hyvin lähellä mitalia vaikka liki kaikki palstalaisetkin joukkueen etukäteen tuomitsivat.

Kyllä yksi viime vuosien pahimmista MM-kisaflopeista on Janne Lahti, joka esimerkiksi tuli suoraan liigan pleijareista joukkueeseen ilman leiritystä. Ihan vain vastaheitoksi tuosta Kermanista.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sen mun spekuloinnin (eka kierros pelattu vapun aikoihin ja toinen kierros toukokuun puolivälissä) lisäksi voi katsoa menneitä kausia. Tuossa on runkosarjan päättymispäivä, eka kierros ja toka kierros.
2012: 7.4., 11.4.-26.4., 27.4.-12.5.
2011: 10.4., 13.4.-27.4., 28.4.-12.5.
2010: 11.4., 14.4.-28.4., 29.4.-14.5.

Nyt runkosarja päättyy 13.4.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Mielestäni mahdollisia pelaajia ovat ainakin V.Filppula, M.Koivu, Mi.Granlund, Korpikoski, Leino, Barkov, Bergenheim, Rinne, Lehtonen, ja O.Jokinen. Vatanenkin mahdollinen.

On tietenkin sanomattakin selvää että noita kaikkia ei luultavasti tulla Minskissä näkemään, mutta ainahan saa toivoa.
 
Suosikkijoukkue
Hifk, Man Utd, Suomalaiset änärissä
Mielestäni mahdollisia pelaajia ovat ainakin V.Filppula, M.Koivu, Mi.Granlund, Korpikoski, Leino, Barkov, Bergenheim, Rinne, Lehtonen, ja O.Jokinen. Vatanenkin mahdollinen.

On tietenkin sanomattakin selvää että noita kaikkia ei luultavasti tulla Minskissä näkemään, mutta ainahan saa toivoa.

Ville Leino kisoihin! Ei ne taidot ole mihinkään kadonnut, sieltä itseluottamus mukaan ja ens kaudella kaneja hatusta 10/peli
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Ville Leino kisoihin! Ei ne taidot ole mihinkään kadonnut, sieltä itseluottamus mukaan ja ens kaudella kaneja hatusta 10/peli
Ei siinä ainakaan kukaan häviäisi mikäli Leino aluksi mukaan otettaisiin. Jos homma ei kulje niin kylmästi vain mies pihalle.

Musta vaan jotenkin tuntuu, että Leino ilmoittaa mahdollisen kutsun tultaessa, että kausi on ollut rikkonainen ja parantelee mielummin vammoja Buffalossa.
 
Suosikkijoukkue
Hifk, Man Utd, Suomalaiset änärissä
Ei siinä ainakaan kukaan häviäisi mikäli Leino aluksi mukaan otettaisiin. Jos homma ei kulje niin kylmästi vain mies pihalle.

Musta vaan jotenkin tuntuu, että Leino ilmoittaa mahdollisen kutsun tultaessa, että kausi on ollut rikkonainen ja parantelee mielummin vammoja Buffalossa.

Juurikin näin. Tämä on mahdollisuus joka pitäisi kyllä katsoa! Kunhan vain Ville itse mukaan lähtisi. Leirityksellä alusta asti mukana saaden hyvää valmennusta Erkan hellässä hoivassa. Lisäksi "kovat" reenipelit joissa takoo hurjat pisteet ja itseluottamus kattoon, eikun geeliä tukkaan ja kohti vastatuulta!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös