MM-kisat 2014: Politiikka ja ihmisoikeuskysymykset

  • 13 144
  • 69
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Noista muista kohdista en ala kanssasi vääntämään, sillä tiellä ollaan oltu ennenkin ja tarina on se vanha tuttu, että sinun mielestäsi Venäjä on loistelias moraalin ja demokratian majakka maailmankartalla, itse näen asian täysin eri tavalla.
En ole tätä mieltä. Venäjä on maailmanpolitiikassa itsekäs peluri siinä missä länsimaatkin, mutta Venäjä ei ole ulkopoliittisesti yhtä aggressiivinen eikä kannanotoissaan yhtä hurskastelevan tekopyhä kuin länsimaat.


1.) kisat olisi järjestetty paremmin Salzburgissa, paremmissa olosuhteissa, erinomaisella kokemuksella suurten talviurheilutapahtumien järjestämisestä.
Tämä voi pitää paikkansa. Salzburgissa on vuosikymmenten perinteet urheilutapahtumien järjestämisestä, kun Sotshissa kaikki on uutta ja kokemusta ei juuri ole.

Toisaalta yksi olympialiikkeen periaatteista on ollut levittää urheilua ja urheilukisojen järjestämistä uusiin paikkoihin ja maihin.


2.) Sotshin alueen väestöllä asiat olisivat paremmin, Putinin olympialaiset näytti karun totuuden tonttien ja asuntojen pakkolunastuksista.
Tähän en usko. Panostukset Sotshin infraan ovat olleet niin suuria, että kokonaishyöty kaupungin väestölle on plus-merkkinen.

Pakkolunastettujen tapaukset ovat ikäviä, mutta ei Venäjä taida olla ainoa maa maailmassa, missä valtio pakkolunastaa ihmisiltä maata/tontteja. Myös Suomessa näin on tehty. Se ovatko korvaukset olleet aina riittäviä on toinen juttu. Varmasti Venäjä olisi voinut toimia tässä paremminkin.

Mutta se on selvää, että kokonaisuutena nämä kisat ovat Sotshille hyvä ja positiivinen asia, koska sinne rakennettu infra (tiet, hotellit, uudet asunnot, sähköverkkojen ja internet-yhteyksien kohentaminen jne.) eivät rajoitu pelkästään kisoihin vaan ovat käytössä myös kisojen jälkeen.


3.) Terrori-iskun mahdollisuus kisoihin liittyen olisi Salzburgissa merkittävästi pienempi.
Tämä on totta.

Oma kritiikkini Sotshia koskien liittyy siihen, että sinne on investoitu suhteettoman paljon rahaa eivätkä yhdet olympiakisat välttämättä oikeuta tuollaisen rahamäärän laittamista vain yhteen kaupunkiin tai alueeseen.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tämähän käytännössä tarkoittaa, että Valko-Venäjä valvoo mitä toimittajat kirjoittavat. Olen siinä käsityksessä, että kyseessä on ennakkosensuuri, mikä ei kuulu länsimaiseen tyyliin.
Ennakkosensuuria? Itse en ymmärtänyt että Valko-Venäjä vaatisi saada lukea jutut etukäteen, mutta voinet tarkentaa jos olen missannut jonkun uutisen.

Koetko siis että akkreditoituminen on jo itsessään ennakkosensuuria? Suomessa järjestettävissä kisoissa on ollut normaalia että kuvaamiseen tarvittiin erillinen akkreditointi. Tämä tarkoitti ettei juttuja tekemään tullut henkilö saanut ottaa kännykkäkamerallaan kuvia edes haastattelutilanteissa. Sananvapaus! Anna Politskova!

En kiistä että Valko-Venäjällä on ihmisoikeusongelmia, mutta oikeasti -median "hei, mediaan ei kosketa" prinsessa-ajattelu on kyllä huvittavaa. Jos kyse olisikin jostain toimittajien murhista, mutta ei. Kyse on siitä että nämä prinsessat joutuvat täyttämään yhden ylimääräisen lomakkeen. Siitä pitää sitten repiä se koko uran moraalikehä että oltaisiin tutkivia journalisteja ihmisoikeuksien puolesta taistelemassa vaikka ideana oli lähinnä stalkata Jere Karalahtea ja kirjoittaa "Jere ratkesi ryyppäämään.Katso vau kuvat" jo ennen koneen nousua Minskiin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ennakkosensuuria? Itse en ymmärtänyt että Valko-Venäjä vaatisi saada lukea jutut etukäteen, mutta voinet tarkentaa jos olen missannut jonkun uutisen.

Koetko siis että akkreditoituminen on jo itsessään ennakkosensuuria? Suomessa järjestettävissä kisoissa on ollut normaalia että kuvaamiseen tarvittiin erillinen akkreditointi. Tämä tarkoitti ettei juttuja tekemään tullut henkilö saanut ottaa kännykkäkamerallaan kuvia edes haastattelutilanteissa. Sananvapaus! Anna Politskova!...

Jääkiekkon MM-kisoissa akkreditoitumiseen ei ole aikaisemmin liittynyt rajoituksia, on saanut kirjoittaa muustakin kuin jääkiekosta. Nyt Valko-Venäjän rajoittaa kisoihin akkreditoituvien toimittajien työtä, rajaamalla jääkiekon ainoaksi aiheeksi, mistä saa kirjoittaa. Mikäli haluaa kirjoittaa muustakin, toimittajan tulee hakea työlupa Valko-Venäjälle.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
USA on maailman ylivoimaisesti pahin roistovaltio ja ihmisoikeuksien rikkoja, piste.

No en kyllä sanoisi noinkaan, kun muistetaan millainen valtio on Kiinan ja entisen Neuvostoliiton tukema Pohjois-Korea. P-Korea on kyllä todellisuudessa se suurin roistovaltio ja ihmisoikeuksien rikkoja.

Havaitsen kyllä tässä pientä tekopyhyyttä ja ihmettelen hiukan, että miten vuosittain järjestettävät jääkiekon mm-kisat saadaan nostettua tikun nokkaan kun Kiina saa järjestettäväkseen olympialaisia vaikka kaikille oli hyvin tiedossa Tiibetin ihmisoikuksien tilanne. Noh mikä muuttui Kiinassa olympialaisten jälkeen ovatko Tiibetissä olot parantuneet? Ei.

Venäjä järjestää olympialaiset ja polkee omien kansalaisten oikeuksia samalla kun saadaan kisapaikkoja pystyyn. Tuleeko asiat muuttumaan parempaan suuntaan Venäjällä olympialaisten jälkeen? Vahvasti epäilen Venäjän muuttavan omaa politiikkaansa suuntaan taikka toiseen.

Samat sanat pätevät Valko-Venäjään ja sen järjestämiin mm-kisoihin. Ainoa erotus on se että jääkiekon mm-kisat ovat kärpäsen paskan kokoinen tapahtuma, kun verrataan niitä Sotshin olympialaisiin, Pekingin kesäkisoista nyt puhumattakaan.

Missä maassa muuten järjestetäänkään vuoden suurin urheilutapahtuma jalkapallon mm-kisat? Varmaankin maassa missä ei näitä samoja ongelmia ole kuin esim. Kiinassa ja Venällä. Ei kai siellä kisapaikkojen edestä ole ihmisiä jätetty kodittomaksi ja suoraan sanoen jätetty heitteile, eihän?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jääkiekkon MM-kisoissa akkreditoitumiseen ei ole aikaisemmin liittynyt rajoituksia, on saanut kirjoittaa muustakin kuin jääkiekosta. Nyt Valko-Venäjän rajoittaa kisoihin akkreditoituvien toimittajien työtä, rajaamalla jääkiekon ainoaksi aiheeksi, mistä saa kirjoittaa. Mikäli haluaa kirjoittaa muustakin, toimittajan tulee hakea työlupa Valko-Venäjälle.

Juu. On kuitenkin niin, että normaalissa tilanteessa toimittajan pitää _aina_ hakea työviisumi Valko-Venäjälle. Nyt sitä _ei tarvitse hakea_, mikäli kirjoittaa jääkiekosta ja vain siitä.

Minun nähdäkseni tämä on helpotus ns. normaaliin käytäntöön, eikä vapauden rajoittamista - sikäli jos ja ilmeisesti kuitenkin kun työviisumikin on mahdollista saada kuten tähänkin asti. Ja Valko-Venäjä on diktatuuri, kyllä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
No en kyllä sanoisi noinkaan, kun muistetaan millainen valtio on Kiinan ja entisen Neuvostoliiton tukema Pohjois-Korea. P-Korea on kyllä todellisuudessa se suurin roistovaltio ja ihmisoikeuksien rikkoja.
Riippuu miten asiaa mitataan.

USA:ssa ihmisillä on enemmän henkilökohtaisia vapauksia kuin Pohjois-Koreassa. Samoin parempi elintaso. Yhdysvaltojen kansalainen elää vauraammin ja vapaammin kuin Pohjois-Korean kansalainen.

Mutta itse käytän "roistovaltion" mittaamiseen eri kriteereitä. Mitä enemmän absoluuttista pahaa valtio tekee, sitä suurempi roistovaltio se on. Yhdysvallat tekee maailmassa enemmän pahaa kuin yksikään toinen valtio, joten se on myös maailman suurin roistovaltio. Se että Pohjois-Koreassa on vallassa varsin kuvottava diktatuuri ei riitä nostamaan sitä Yhdysvaltojen edelle tässä vähemmän mairittelevassa rankkauksessa.


Havaitsen kyllä tässä pientä tekopyhyyttä ja ihmettelen hiukan, että miten vuosittain järjestettävät jääkiekon mm-kisat saadaan nostettua tikun nokkaan kun Kiina saa järjestettäväkseen olympialaisia vaikka kaikille oli hyvin tiedossa Tiibetin ihmisoikuksien tilanne. Noh mikä muuttui Kiinassa olympialaisten jälkeen ovatko Tiibetissä olot parantuneet? Ei.

Venäjä järjestää olympialaiset ja polkee omien kansalaisten oikeuksia samalla kun saadaan kisapaikkoja pystyyn. Tuleeko asiat muuttumaan parempaan suuntaan Venäjällä olympialaisten jälkeen? Vahvasti epäilen Venäjän muuttavan omaa politiikkaansa suuntaan taikka toiseen.
Niin, sinä otat tässä esille vain ei-länsimaita. Ei näin.

Länsimaissa on vallalla ylemmyydentunto, jolle ei ole olemassa mitään perusteita. Arvostelemme muiden "ihmisoikeuksia" ja "demokratiaa", vaikka itse teemme enemmän pahaa kuin kukaan toinen.

Nasaretilainen käsityöläinen sanoi jo 2000 vuotta sitten, että tikkua ei voi ottaa pois toisen silmästä, ennenkuin ottaa pois omasta silmästä sojottavan paksun hirren.

Lopetetaan ensin itse harjoittamamme laittomat hyökkäyssodat, laittomat vuosikausia kestävät miehitykset, muiden maiden ihmisten tappaminen, kidutusvankilat, ihmisten yksityiselämän vakoilu ja muut vääryydet. Sen jälkeen ehkä voimme puuttua muiden tekemisiin.


Missä maassa muuten järjestetäänkään vuoden suurin urheilutapahtuma jalkapallon mm-kisat? Varmaankin maassa missä ei näitä samoja ongelmia ole kuin esim. Kiinassa ja Venällä. Ei kai siellä kisapaikkojen edestä ole ihmisiä jätetty kodittomaksi ja suoraan sanoen jätetty heitteile, eihän?
Niin, jalkapallon MM-kisat järjestetään Brasiliassa. Pidän Brasiliasta maana ja toivon heille kaikkea hyvää. Toivon Brasilian ottavan paikkansa latinalaisen Amerikan johtomaana ja toivon Brasilian kasvattaman myös sotilaallista voimaansa riittävästi, jotta se pystyy edes vähäisessä määrin estämään Monroen doktriiniaan noudattavan USA:n puuttumista latinalaisen Amerikan sisäisiin asioihin.

Mutta ovathan Brasilian sosiaaliset ongelmat monta kertaluokkaa suuremmat kuin ne ovat Venäjällä. Tämä johtuu ennenkaikkea siitä, että Brasilia on huomattavasti Venäjää köyhempi valtio. Brasiliassa on varsin tavanomaista, että poliisi ampuu kodittomia lapsia jossakin Rion slummissa.

Venäjän sosiaalinen nousu vuosina 1999-2014 on ollut niin merkittävä, että siellä tällaisia ongelmia ei juuri enää ole.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Juu. On kuitenkin niin, että normaalissa tilanteessa toimittajan pitää _aina_ hakea työviisumi Valko-Venäjälle. Nyt sitä _ei tarvitse hakea_, mikäli kirjoittaa jääkiekosta ja vain siitä.

Minun nähdäkseni tämä on helpotus ns. normaaliin käytäntöön, eikä vapauden rajoittamista - sikäli jos ja ilmeisesti kuitenkin kun työviisumikin on mahdollista saada kuten tähänkin asti. Ja Valko-Venäjä on diktatuuri, kyllä.

Niin ja tämä käytäntö on käsittääkseni poikkeava edellisiin MM-kisoihin verrattuna. MM-kisohin on voinut akkreditoitua toimittajaksi ilman suurempaa byrokratiaa ja on saanut kirjoittaa muustakin kuin jääkiekosta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Niin ja tämä käytäntö on käsittääkseni poikkeava edellisiin MM-kisoihin verrattuna. MM-kisohin on voinut akkreditoitua toimittajaksi ilman suurempaa byrokratiaa ja on saanut kirjoittaa muustakin kuin jääkiekosta.

Ja viisumisäädökset ovat olleet normaalit - näin ainakin Venäjällä vuonna 2000. Nyt niissä on helpotus.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja viisumisäädökset ovat olleet normaalit - näin ainakin Venäjällä vuonna 2000. Nyt niissä on helpotus.

Ok, tämä muuttaa asiaa, luulin tuon viisumivapauden olleen aikaisemminkin voimassa. Mielenkiintoista seurata, miten Valko-Venäjä suhtautuu urheilutoimittajien työlupahakemuksiin. Veikkaisin, että työluvat myönnetään, eiköhän IIHF ole Lukasenkoon yhteydessä asian tiimoilta.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Riippuu miten asiaa mitataan.

USA:ssa ihmisillä on enemmän henkilökohtaisia vapauksia kuin Pohjois-Koreassa. Samoin parempi elintaso. Yhdysvaltojen kansalainen elää vauraammin ja vapaammin kuin Pohjois-Korean kansalainen.

Toisaalta en löydä yhtään positiivista sanottavaa Pohjois-Koreasta. Vaikka USA on politiikallaan aiheuttanut paljon turhia kuolemia, konflikteja sun muita niin en silti edes puhuisi jenkeistä tai mistään muustakaan valtiosta samassa lauseessa Pohjois-Korean kanssa. P-Korea on läpeensä paska niin muille valtoille kuin omille kansalaisilleenkin, USA sentään välittää edes niistä omista kansalaisistaan. Ulkopoliittisesti varmasti molemmissa on omat vikansa, mutta se mitä P-Korea tekee omille kansalaisilleen on erittäin kuvottavaa ja itse pidän Pohjois-Koreaa läpeensä mätänä. Jos Pohjois-Korea olisi samassa asemassa kuin Kiina, Yhdysvallat tai Venäjä (eli suurvalta) olisi se jo toiminnallaan aiheuttanut vähintään tuplasti sen verran paskaa kuin mitä nämä kolme suurvaltaa ovat aiheuttaneet yhdessä. Ainoa mikä estää P-Koreaa tekemästä tyhmyyksiä on se, että sillä ei ole siihen resursseja.


Niin, sinä otat tässä esille vain ei-länsimaita. Ei näin.

Länsimaissa on vallalla ylemmyydentunto, jolle ei ole olemassa mitään perusteita. Arvostelemme muiden "ihmisoikeuksia" ja "demokratiaa", vaikka itse teemme enemmän pahaa kuin kukaan toinen.

Ei vaan juurikin näin. Totta kai lähden länsimaalaisena vertaamaan Valko-Venäjää, Kiinaa ja Venäjää keskenään. Pointtini olikin vain siinä, että V-Venäjän järjestämät kisat ovat aivan marginaalisia Kiinan ja Venäjän olympialaisiin verrattuna. Täten jos muilla valtioilla ei ole mitään sitä vastaan että Kiinassa ja Venäjällä järjestetään olympialaiset jotka ovat paljon suurempi tapahtuma kuin jääkiekon mm-kisat, niin kyse on vain ja ainoastaan tekopyhyydestä kun lässytetään Valko-Venäjän ihmisoikeuksista jotka ovat vertailukelpoisia Kiinan ihmisoikeuksien kanssa.

Mutta ovathan Brasilian sosiaaliset ongelmat monta kertaluokkaa suuremmat kuin ne ovat Venäjällä.

Se on juurikin näin. Tosin Brasiliassa kyse on aina ollut rahasta ja sen puutteesta, ainakin toistaiseksi. Jos jalkapallon mm-kisojen ansiosta Brasilian talous kohenee niin kuka tietää jos nämä rahat käytettäisiin kansalaisten olojen parantamiseen. Vaikea nähdä että Venäjän tai V-Venäjän ihmisoikeudet muuttuisi kisojen tai rahan ansiosta parempaan suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minua aina vähän kuvottaa nämä boikottipuheet arvokisoista ja se, että valitetaan väärän tahon järjestävän kisoja. Tyhmintä on se, että useimmiten vielä täysin mielivaltaisesti ja tapauskohtaisesti määritellään, onko maalla oikeus kisojen järjestämiseen vai ei. Tässäkin ketjussa useimmiten ei-länsimaat Kiina, Venäjä, Qatar ja Valko-Venäjä on nostettu tikun nokkaan. Millä logiikalla sitten vaikkapa Brasilia tai USA ovat kelvollisia järjestämään kisoja? Ei näidenkään maiden toimet nyt mistään demokratian ja oikeusvaltion oppikirjasta ole. Eli haluaisin, että määriteltäisiin yksiselittsesti ne parametrit, jotka urheilun arvokisoja järjestävän maan pitää täyttää. Vetoaminen siihen, että Kiinan/Venäjän/Valko-Venäjän ihmisoikeustilanne ei ole hyvä, ei riitä mielestäni argumentaatioksi. Esimerkiksi Suomikin saa joka vuosi nootin siitä, että täällä laitetaan toisinajattelijoita lukemaan tiilen päitä. Pitäisikö meiltä evätä oikeus järjestää arvokisoja?

Myös sitä sietää pohtia, miksi urheilulta edellytetään tällaista. Erilaisia poliittisia kokouksia järjestetään ties missä diktatuureissa, mutta se tuntuu olevan ihan ok. Suomi myy aseita Saudi-Arabian kaltaisiin maihiin. Jos jonkun maan epädemokraattista hallintoa halutaan vastustaa, niin minusta kauppasaarrot tai vastaavat toimenpiteet ovat paljon fiksumpia toimia kuin joku säälittävä urheilukisoilla politikoiminen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tässähän Kummolalla olisi mitä mainioin tilaisuus hyvitellä suomalaisia kiekkofaneja. Viedään kisat diktaattorilta ja järjestetään aikaisempaa halvemmat kisat ex-tempore meiningillä Suomessa. Tai jaetaan kisat vaikka Latvian kanssa, niin sehän olis melkein kuin kotikisat valko-venäläisillekin.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Kyllä minun mielestäni TOJ:lla on ihan kelpo pointteja USA:n tilanteesta. Pata kattilaa soimaa jne... Erona nyt taitaa olla se, että USA kohtelee omia kansalaisiaan keskimäärin Valko-Venäjää paremmin, mutta on kyllä sitten vihollisilleen armoton.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huvittavaa, miten TOJ kaivaa aina esiin "no mut USA:kin..." -kortin, kun keskustellaan jonkun slobomaan ihmisoikeusongelmista. Onko maailmassa yhtään maata, joka ei kärsi aivovuodosta Yhdysvaltoihin? Jopa Euroopan suuren ja mahtavan, Saksan yksi iso haaste on nuorten hyvin koulutettujen huippuosaajien virta USA:han.

Amerikka tuntuu jostain syystä olevan houkutteleva vaihtoehto ihmisille, joilla on mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja. Kukaan ei unelmoi elämästä Valko-Venäjällä.
 
Viimeksi muokattu:

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Amerikka tuntuu jostain syystä olevan houkutteleva vaihtoehto ihmisille, joilla on mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja. Kukaan ei unelmoi elämästä Valko-Venäjällä.

Johtunee äsken kirjoittamastani pointista, eli siitä että USA kohtelee omia kansalaisiaan sekä liittolaisiaan/ystäviään (tuo unohtuikin kirjoittaa äskeiseen) hyvin. Miinus ehkä jotkut slummeissa asuvat etniset vähemmistöt ja muutenkin heikko-osaiset. Epäilemättä Yhdysvallat on mainio paikka niille joille on jaettu hyvät kortit.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
En kiistä että Valko-Venäjällä on ihmisoikeusongelmia, mutta oikeasti -median "hei, mediaan ei kosketa" prinsessa-ajattelu on kyllä huvittavaa. Jos kyse olisikin jostain toimittajien murhista, mutta ei. Kyse on siitä että nämä prinsessat joutuvat täyttämään yhden ylimääräisen lomakkeen.
Et vissiin oikein ymmärtänyt mistä on kyse? Ylimääräisen lomakkeen täyttöhän ei ole ongelmana (Ilta-Sanomat sen jo tekikin), nyt vain jännätään, että heltiääkö sillä ylimääräisen lomakkeen täytöllä lupa tehdä täyttä toimittajan työtä V-Venäjällä. Tämä luvattiin V-Venäjän taholta kisoja myönnettäessä, joten mikäli lupaa ei heltiä, on boikotille syytä ja tarvetta.

Ei se nyt ihan oikein ole, jos YLEn toimittaja Minskissä saa vain kertoa hienosta hallista ja kuinka Juhamatti Aaltonen suorittaa alkulämmittelyjään ja on pakotettu jättämään kirjoittamatta paikallisesta Nikolaista, jonka miliisi hakkaa hengiltä hallin ulkopuolella. Näin niinku kärjistettynä.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Kisoja ei olisi pitänyt antaa Valko-Venäjälle ja suuresti protestoiminen on nyt jo myöhäistä. Hävettää lajin nimeltä jääkiekko puolesta, että sitä käytetään tukemaan V-Venäjän kaltaista maata ja diktatuuria, mutta niin tässä nyt on vain päässyt käymään.

Minua ei haittaa pätkääkään vaikka joku naiivi venäläismielinen tulisi syyttämään minua kaksinaamaiseksi USA:n halaajaksi. USA on pientä verrattuna kehitysmaiden nälänhätään! Eikö kukaan ajattele nälkään kuolevia lapsia?! Ihmiset voi siellä huonosti ja lisääntyvät kunnes maailmasta loppuu resurssit millä pitää ihmiskunta elossa! Ajatelkaa lapsia ja ilmastonmuutosta, älkääkä joitain pieniä pallopeliongelmia USA:sta tai V-Venäjältä!

Yritän siis sanoa, että kaksinaismoralismi menee niin syvälle, että se menettää merkityksensä. V-Venäjä on paska maa, en halua että paskaa maata tuetaan. Onko se muka väärin?
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Johtunee äsken kirjoittamastani pointista, eli siitä että USA kohtelee omia kansalaisiaan sekä liittolaisiaan/ystäviään (tuo unohtuikin kirjoittaa äskeiseen) hyvin.
...

Arvaa, mitä tapahtui, kun USA:n arkkivihollinen Neuvostoliitto kaatui ja neuvostokansalaisille tuli mahdollisuus lähteä muualle?
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
En ole tätä mieltä. Venäjä on maailmanpolitiikassa itsekäs peluri siinä missä länsimaatkin, mutta Venäjä ei ole ulkopoliittisesti yhtä aggressiivinen eikä kannanotoissaan yhtä hurskastelevan tekopyhä kuin länsimaat.

Missä konflikti, siellä AK-47, Missä terroristi, siellä AK-47.
Imperialistinen roistovaltio USA ja sen riistokapitalistinen käsikassara CIA, on varmaan jakanut nämä aseet konfliktien molemmille puolille?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Et vissiin oikein ymmärtänyt mistä on kyse? .
Ymmärsin. Valko-venäjälle tarvitaan viisumi matkustamista varten niin turistina kuin toimittajanakin. Valko-Venäjä on kuitenkin tehnyt helpotuksia kisavieraille jolloin kiekosta raportoivat toimittajat kuin kisaturistitkin pääsevät maahan ilman viisuminhakuprosessia. Jos toimittajat kuitenkin raportoivat jotain muuta kuin kisoihin liittyviä asioita niin viisumivapaus ei ylety siihen ja moiseen tarvitaan erillinen lupa.

Täällä on vertailtu USA:n ihmisoikeusrikkeistä. En viitsi lähteä siihen mutta haluaisin esittää ihan vaan vertailun vuoksi USA:n mediakäytäntöjä viisumien suhteen. USA vaatii erillisen "mediaviisumin" toimittajilta jotka aikovat "harjoittaa ammattiaan". Täksi lasketaan raportointi joko paikanpäältä tai vasta kotona. Lisäksi USA laskee kaupallisen toiminnan (esim. mainosten kuvaamisen) erillisen viisumin alle jolloin mediaviisumi ei käy, vaan pitää olla työviisumi (H-, O- tai P-tyyppinen).

Se että Valko-Venäjä helpottaa mediaviisumien saantia ei voi olla huono asia journalismin kannalta. Paitsi tietenkin tässä kummallisessa "musta-tuntuu" maailmassa jossa faktojen tutkiskelu korvataan mutulla. Vastaus siihen miksi Marko Lampinen ei saa ilman viisumia tehdä olutohjelmaa Valko-Venäläisestä Knirtsa panimosta ei ole "Valko-Venäjän ihmisoikeusrikkomukset" eikä "Anna Polijoska" eikä "Pulizer mulle heti", vaan se että viisumivapaus koski vain kisaturisteja ja akkreditoituneita jääkiekkotoimittajia.

Kertakaikkiaan outo kohu. Mutta "hei lehdistöön ei kosketa". On ne kyllä lystikästä sakkia noi toimittajat.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Täällä on vertailtu USA:n ihmisoikeusrikkeistä. En viitsi lähteä siihen mutta haluaisin esittää ihan vaan vertailun vuoksi USA:n mediakäytäntöjä viisumien suhteen. USA vaatii erillisen "mediaviisumin" toimittajilta jotka aikovat "harjoittaa ammattiaan". Täksi lasketaan raportointi joko paikanpäältä tai vasta kotona. Lisäksi USA laskee kaupallisen toiminnan (esim. mainosten kuvaamisen) erillisen viisumin alle jolloin mediaviisumi ei käy, vaan pitää olla työviisumi (H-, O- tai P-tyyppinen)...

Ei varmaan minunkaan pitäisi lähteä, mutta toimittajien työolojen vertailussa akselilla USA, Venäjä ja V-Venäjä vain kaksi jälkimmäistä on profiloitunut maiksi, jossa toimittajia tasaisesti pahoinpidellään, tapetaan tai vangitaan.

Jäljet johtavat näissä(kin) tapauksissa useimmiten viranomaisiin, poliisiin ja turvallisuuspalveluihin.

Ja minä itse asiassa olen sitä mieltä, että nykyisellään (911 jälkeisessä maailmassa) jenkkilässä on todella monimutkaista edes käväistä, edes turistina. Esta-kaavakkeita, ylimääräisiä turvatarkastuksi, papereiden syynäystä..

..silti on täysin absurdia vertailla Yhdysvaltoja ja näitä maita, mitkä edustavat totalitarismia ja korruption Himalajaa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitkään V-Venäjällä vaikuttaneen Kari Heikkilän näkemys: MM-kiekko: Kari Heikkilkiekon MM-kisat 2013 - Ilta-Sanomat

Palaan myöhemmin asiaan paremmalla ajalla.

Heikkilä oli tuolloin Dynamon ja Valko-Venäjän maajoukkueen päävalmentaja ja hän eli Valko-Venäjällä...

En toki väitä, etteikö tuo todella olisi hänen näkemyksensä maan tilanteesta, mutta joo, varmasti tuossa asemassa olevalla ulkomaalaisella ammattilaisella on Minskissä elämä ihan mukavaa - kunhan ymmärtää keskittyä ns. omiin asioihinsa.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuo menee mielestäni jo vähän parodian puolelle linkitellä tänne Heikkilän sanomisia.

Hänen arkikokemuksensa Minskissä poikkeavat varmasti kohtuu paljon tavallisen v-venäläisen arjesta.
 

Tenho995

Jäsen
Jos boikotoin kisat, teen jotkut poliittiset vaikuttajat jossain iloisiksi. Tämän vastenmielisen ajatuksen lisäksi vielä maksan siitä sen, etten saa seurata suosikkiurheilulajini huipputapahtumaa.


Tämähän on aivan helvetin paska diili..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös