MM-kisat 2013: Venäjä

[Neely]

Ei ihme että Perezhogin palasi tuon kauden jälkeen Venäjälle, missä tuollaisia päällekarkauksia ei tarvitse pelätä.

Juu ei tarvitse pelätä, ei. Kysy vaikka Janne Jalasvaaralta.

 

[The Original Jags]

Juu ei tarvitse pelätä, ei. Kysy vaikka Janne Jalasvaaralta.

Kuten sanoin, Artjuhin on säännön vahvistava poikkeus ja yksi pelaaja ei tee kesää.

Tottakai Artjuhinista löytyy sikamainen puoli, olisi idioottimaista väittää muuta. Mutta hän on muutenkin varsinainen "outo lintu" venäläisessä jääkiekossa. Toista hänen kaltaistaan pelaajaa ei venäläinen/neuvostoliittolainen jääkiekko tunne.

 

[Oldtimer]

Joopajoo

Neuvostoliittolainen ei tarkoita samaa kuin venäläinen. Neuvostoliitossa venäläiset muodostivat alle puolet valtion asukkaista.

Tässä haluttiin todistella nimenomaan venäläisten pelaajien hirvittävää sikamaisuutta, mistä tuo Perezhoginin tapaus on paras esille nostettu esimerkki. Tosin Perezhogin on myös syntynyt Karagandassa eli Kazakstanin puolella, mutta on kuitenkin etninen venäläinen.

Tsot tsot, nyt meinaa mopedi karata jo kokonaan. Kukaan täällä ei ole väittänyt että Venäläiset pelaajat olisivat sen suurempia sikailijoita kaukalossa kuin muutkaan. Sen sijaan oma väitteesi sisältää vastenmielisen viittauksen jonkinlaisesta rodullisesta ylivertaisuudesta? No, ympäri mennään ja yhteen tullaan (viittaus historiaan).

 

[The Original Jags]

Tsot tsot, nyt meinaa mopedi karata jo kokonaan. Kukaan täällä ei ole väittänyt että Venäläiset pelaajat olisivat sen suurempia sikailijoita kaukalossa kuin muutkaan. Sen sijaan oma väitteesi sisältää vastenmielisen viittauksen jonkinlaisesta rodullisesta ylivertaisuudesta? No, ympäri mennään ja yhteen tullaan (viittaus historiaan).

Niin, tästä viestistähän tämä tinkaus lähti liikenteeseen.

Postin mukaan meininki Venäjällä on "epämääräistä" ja venäläiset ovat "monesti" (=muita useammin) aiheuttaneet vakavia loukkaantumisia muille pelaajille. Minusta asia on päinvastoin. Yleisesti ottaen venäläiset pelaavat siistimmin kuin suomalaiset ja varsinkin pohjoisamerikkalaiset ja yleisesti ottaen Venäjän pääsarjassa vastapuolen pelaajia kunnioitetaan enemmän kuin SM-liigassa ja NHL:ssä.

En ole ainoa joka väittää tällaista. Ville Peltonen sanoi asian lähes noilla sanoilla. Myös Jarkko Immonen kertoi yhden ensihavainnoistaan KHL:ssä olleen se, että pelaajat kääntävät selkänsä vastapuolen pelaajille vaarallisissakin tilanteissa eri tavalla kuin SM-liigassa, koska luottavat siihen että vastapuolen pelaaja ei käytä tilannetta hyväkseen ja esimerkiksi taklaa pelaajaa päin laitaa.

 

[The Original Jags]

Ja siis tuo yllämainittuhan on myös venäläisen jääkiekon heikkous, kuten myös aiemmin sanoin, koska KHL:n pelityyli ei valmenna pelaajia kansainvälisiin turnauksiin ja pelityyliin, joka sallii kovemman kahvaamisen, likaisemman pelin ja "ihon alle pyrkimisen" eri tavalla kuin KHL:ssä.

Ehkä venäläisellä jääkiekolla olisi syytä pyrkiä löytämään tähän lääkkeitä, koska on selvästi totta, että Venäjän maajoukkuetta voidaan horjuttaa henkisesti tällä tavalla liian usein.

 

[Oldtimer]

Joopajoo

Niin, tästä viestistähän tämä tinkaus lähti liikenteeseen.

Postin mukaan meininki Venäjällä on "epämääräistä" ja venäläiset ovat "monesti" (=muita useammin) aiheuttaneet vakavia loukkaantumisia muille pelaajille. Minusta asia on päinvastoin. Yleisesti ottaen venäläiset pelaavat siistimmin kuin suomalaiset ja varsinkin pohjoisamerikkalaiset ja yleisesti ottaen Venäjän pääsarjassa vastapuolen pelaajia kunnioitetaan enemmän kuin SM-liigassa ja NHL:ssä.

En ole ainoa joka väittää tällaista. Ville Peltonen sanoi asian lähes noilla sanoilla. Myös Jarkko Immonen kertoi yhden ensihavainnoistaan KHL:ssä olleen se, että pelaajat kääntävät selkänsä vastapuolen pelaajille vaarallisissakin tilanteissa eri tavalla kuin SM-liigassa, koska luottavat siihen että vastapuolen pelaaja ei käytä tilannetta hyväkseen ja esimerkiksi taklaa pelaajaa päin laitaa.

Vai lähtikö sittenkin tästä aiemmasta?

 

[Kulmadivaani]

Itse en näe mitään väärää "ihon alle pyrkimisessä." Kunhan se tapahtuu vain suuta soittaen ja ei mennä liiallisesti henkilökohtaisuuksiin. Oikeastaan pakko arvostaa näitä pelaajia, jotka saavat huutelemalla toisilta pelaajilta pelihalut pois. Miksi venäläiset eivät kestä tätä huutelua yhtä hyvin kuin muut?

 

[The Original Jags]

Vai lähtikö sittenkin tästä aiemmasta?

Linkkisi ei toimi.

 

[Oldtimer]

Linkkisi ei toimi.

Sorry, fixed it.

 

[The Original Jags]

Itse en näe mitään väärää "ihon alle pyrkimisessä." Kunhan se tapahtuu vain suuta soittaen ja ei mennä liiallisesti henkilökohtaisuuksiin. Oikeastaan pakko arvostaa näitä pelaajia, jotka saavat huutelemalla toisilta pelaajilta pelihalut pois. Miksi venäläiset eivät kestä tätä huutelua yhtä hyvin kuin muut?

En tarkoittanut "ihon alle pyrkimisellä" vain huutelua vaan sellaista pientä tökkimistä ja mailalla sormeille taputtelua, joka jää tuomareilta viheltämättä koska pelaaja ei loukkaannu (tosin jäipä se Melartinkin kirvesisku yhtälailla viheltämättä, senteistä oli kiinni ettei Anisimovin turnaus ollut siinä ohi).

Kysyt että miksi venäläiset eivät kestä ihon alle pyrkimistä yhtä hyvin kuin muut? Keitä muita venäläisiä tarkoitat kuin Kovaltshukia? Kovaltshuk oli Suomi-pelissä ainoa, joka menetti malttinsa. Vaikka Radulovkin jutteli paljon tuomareille ei hän itse pelitilanteessa menettänyt kertaakaan malttiaan, vaikka esim. Melart hakkasi poikittaisella selkään muutamaan otteeseen jäähyn arvoisesti (mitä ei vihelletty).

Jos katsot jotain Aleksei Tereshenkoa, niin onko hillitympää, fiksumpaa ja sympaattisempaa jääkiekkoilijaa edes olemassa koko maailmassa?

 

[Palstalegenda]

"monesti" (=muita useammin)

En nyt halua lähteä tuohon täysin älyttömään vääntöön sen enempää mukaan, mutta äidinkielestä huolta pitävänä haluan todeta, että "monesti" ei ole synonyymi sanoille "muita useammin".

On se kyllä hienoa, että maailmassa on yksi valtio, vieläpä noin iso valtio, jossa on kaikki noin hienosti, jääkiekossakin. Voi mahoton.

 

[Roger Moore]

Jos katsot jotain Aleksei Tereshenkoa, niin onko hillitympää, fiksumpaa ja sympaattisempaa jääkiekkoilijaa edes olemassa koko maailmassa?

On. Aika montakin.

On tämä ketju kyllä hauskaa viihdettä. En tosin tiedä että onko tämä toinen osapuoli ihan oikeasti tosissaan vai vetääkö vain jotain roolia, mutta kaikesta huolimatta tätä lukiessa kyllä nauttii.

 

[Kulkija]

Siis puhutaanko täällä samasta KHL:stä, jossa oli vielä pari vuotta sitten aivan älyttömiä joukkotappeluita etc? Se, että KHL:ssä voi kääntää selän kertoo mielestäni vain siitä idiotismistä mikä on kantautumassa myös SM-liigaan.

TOJ olet sä kova jätkä, kun sä tiedät kaiken. Oli vai muutamista senteistä kiinni Anisimovin turnaus. Samoin siis olisi ollut myös Lepistön turnaus ohitse muutamista senteistä. Olisi myös kiva tietää mistä lähtien pienillä pelaajilla on oikeus lyödä pesarilyönti toista leegoihin, kun toinen antaa maalinedessä hieman kovuutta.

 

[Jabbbe]

Postin mukaan meininki Venäjällä on "epämääräistä" ja venäläiset ovat "monesti" (=muita useammin) aiheuttaneet vakavia loukkaantumisia muille pelaajille. Minusta asia on päinvastoin. Yleisesti ottaen venäläiset pelaavat siistimmin kuin suomalaiset ja varsinkin pohjoisamerikkalaiset ja yleisesti ottaen Venäjän pääsarjassa vastapuolen pelaajia kunnioitetaan enemmän kuin SM-liigassa ja NHL:ssä.

Ai että, jos Venäjä kerran on kuin jokin luvattu maa kaikessa mahdollisessa kiekkoa myöten niin onneksi tämä suomi on kuitenkin kielenä niin suuri ja mahtava, että sinäkin voit täysin vapaasti muuttaa sanan "monesti" sanoiksi "muita useammin", ja siitä vielä näppärästi pyöräyttää vastakkainasettelun ja jatkaa "faktoilla" tätä agendaasi ja argumentointiasi siitä miten kaikki ovat sinua ja venäläisiä vastaan, vaikka todellisuudessa siellä itanaapurissa aurinko paistaa korkeammalta ja lämpimämmin kuin muualla ja kukat niityillä kasvaa rehottavat nätimmin kuin missään muualla. Onhan nääs valtakunnassa kaikki hyvin ja ennenkaikkea paremmin versus xxx!

Joku roti nyt oikeasti tähän hommaan. VIihdearvoltaan tietysti mitä mahtavinta seurattavaa tämä ketju, mutta aika yksipuoliseksi alkaa homma jo mennä. Osalla tuntuu kyllä olevan jotain ihan Venäjää ja venäläisiä vastaankin, että sen puoleen ymmärrettävää tämä Show, mutta suurin osa esim. tähän "myös venäläiset sikailevat kuten kaikki muutkin" -keissiin eivät silti tee tästä mitään turhanpäiväistä vastakkainasettelun riemuvoittoa.

Ja tietysti se oma mielipide kyseiseen asiaan: Kyllä siellä Venäjän maalla osataan myös silloin tällöin sikailla ja irstailla, mutta kanukeille he eivät vertoja vedä. Joten siitä kaikki kunnia vaahteralehdille ja tilanne on Can 1 - Rus 0!

 

[Boulerice]

......Hän on äitinsä puolelta Tshingis-kaanin jälkeläisiä, mikä näkyy hänen luonteessaan......

Mä olisin arvannut,että isä on ydinfyysikko tai kosmonautti.

 

[JofaPlayer]

Tämä väite kaipaa esimerkkejä. En ole koskaan nähnyt venäläisen pelaajan esimerkiksi lyövän toista pelaajaa mailalla päähän, kuten esim. Marty McSorley teki NHL:ssä noin vuosikymmen sitten.

Mitenköhän sekaisin tämä käyttäjä on? Tässä sulle niitä esimerkkejä maailman rehdeimmistä ja urheilullisimmasta pelureista, otanta pelkästään kolmen vuoden sisältä MM-kisoista. En jaksanut linkkailla Artjuhinin muita sekoiluja KHL:ssä tai Kovaltsukin keihästämisiskua vastustajan sukuelimille jne. Ei vain voi käsitttää kuinka alhaiselle tasolle jotkut ammattilaiset voivat vajota raukkamaisuudessa ja säälittävyydessä. Ja vielä enemmän että kuinka jollain voi olla niin vahvat värilasit ettei koe näitä sikailuina...Väitän että jokainen Jokerifanikin myöntää Ruudun sikailevan jne mutta tälläistä vastarannan kiiskeä en olekaan hetkeen täällä nähnyt. Kannattaa tsekkaa muutama edellinen sivu jos haluaa lisää infoa tästä yhden miehen sodasta.

Ilya Kovalchuk Game Misconduct | IIHWC | Russia - Finland 2-3 10.5.2013 - YouTube
MM2013: Ilya Kovalchuk vs Janne Pesonen (Venäjä-Suomi/Russia- Finland) - YouTube
Jääkiekon MM 2010 Venäjä - Suomi [RUS - FIN] Kovaltshuk teloo Hietasen - YouTube
Jääkiekon MM 2011 Tshekki - Venäjä [CZE - RUS] Artjuhin teloo Rachunekin - YouTube
Jääkiekon MM 2011 Tshekki - Venäjä [CZE - RUS] Artjuhin taklaa Michalekia - YouTube

 

[Carlos83]

TOJ:lla on kyllä tässä asiassa niin vahvat värilasit, etten ole koskaan JA:ssa vastaavaa nähnyt. Ja se on aika paljon sanottu.

Olisi todella toivottavaa, jos nyt vaan kaikki ignooraisivat kyseisen nimimerkin niin tässäkin ketjussa voitaisiin keskittyä olennaiseen. Ei TOJ:n päätä saa täällä kukaan käännettyä, vaikka vetäisi minkälaista faktaa kehiin. Mies on niin sokaistunut venäläisten ylivertaisuudesta, että itse Aatunkin arjalaisuuden ihannointi alkaa jäädä kakkoseksi.

 

[Rod Weary]

Niin siis onko tuo Kovalchuk venäläinen vai etnisesti mongoli? Tämä kysymys jäi nyt askarruttamaan minua. Hyökkäysintonsa ja -taitonsa perusteella mongoli, mutta puolutushalukkuutensa perusteella kyllä ihan ehta venäläinen.

 

[Woofer]

Siis puhutaanko täällä samasta KHL:stä, jossa oli vielä pari vuotta sitten aivan älyttömiä joukkotappeluita etc

Vitjaz Tsehov on säännön vahvistava poikkeus ja yksi joukkue ei tee kesää.

Tottakai Vitjazista löytyy sikamainen puoli, olisi idioottimaista väittää muuta. Mutta he ovat muutenkin varsinainen "outo lintu" venäläisessä jääkiekossa.

 

[kovalev]

Olisi todella toivottavaa, jos nyt vaan kaikki ignooraisivat kyseisen nimimerkin niin tässäkin ketjussa voitaisiin keskittyä olennaiseen.

Oikeastaan mitään ongelmaa ei syntyisi, jos kaikki muutkin kirjoittajat pitäisivät oman linjansa.

Näissä eri arvokisojen Venäjä-ketjuissahan toistuu vuodesta toiseen se sama kaava, että mikäli Venäjä pelaa omalla tasollaan ja menestyy, silloin juuri kenelläkään ei ole näihin ketjuihin mitään annettavaa; ilmeisesti ryssien menestyminen (jääkiekossa!) ottaa niin koville.
Mutta annapas olla, jos Venäjä pelaa kelvottomasti tai joku Kovaltshuk menettää hermonsa ja alkaa sikailla (ikään kuin Iljan tämä puoli olisi tullut yllätyksenä joillekin), niin silloin saadaan tämäkin ketju tukkoon kaiken maailman hakamussuttelijoista.
Ohjenuoranaan nämä muutamat sankarit tuntuvat pitävän jotakuinkin tällaista ajatusta: "jokohan se Venäjän joukkue nyt on tarpeeksi paska, että uskallan kirjoittaa niistä jotain tosi tosi vittumaista kuitenkaan itseäni nolaamatta".

Eli pointtini oli se, että kaipaamasi "olennainen" jää aika vähiin, koska aivan liian monille nämä ketjut ovat jotain omien traumojen ulostamisketjuja.

Ratkaisuksi ehdotan Jatkikseen K-23 -ikärajaa sekä alkolukkoa.

 

[Rod Weary]

Eli pointtini oli se, että kaipaamasi "olennainen" jää aika vähiin, koska aivan liian monille nämä ketjut ovat jotain omien traumojen ulostamisketjuja.

Ratkaisuksi ehdotan Jatkikseen K-23 -ikärajaa sekä alkolukkoa.

Traumat vs. propaganda, siinä tämän ketjun anti. Onhan se nyt selvää, että jos joku ihannoi Venäjää ja venäläisyyttä täysin kritiikittömästi ja vailla objektiivisuuden häivääkään, hiekkalaatikkoposse tulee kuin korppikotkat paikalle. Kyllähän täällä joku yrittää puhua jääkiekostakin välillä, mutta eipä oikein rohkaise keskusteluun, kun moderaattorit antavat tämän paskanjauhannan jatkua vuodesta toiseen. En siis syyllistä sitä yhtä, vaan meitä kaikkia. Mutta kaipa moderaattorien aika menee lainauksia mittaillessa ja muussa yhtä hyödyllisessä toiminnassa. Ei siihen tarvittaisi kuin pieni gonahdus ketjuihin silloin tällöin ja sen jälkeen miekka viuhumaan, jos joku jaksaa vielä terrorisoida keskustelua. Ehkä jääkiekko on kuitenkin niin marginaalijuttu tällä palstalla, ettei tähän jakseta puuttua.

 

[Mängimies]

Niin siis onko tuo Kovalchuk venäläinen vai etnisesti mongoli? Tämä kysymys jäi nyt askarruttamaan minua. Hyökkäysintonsa ja -taitonsa perusteella mongoli, mutta puolutushalukkuutensa perusteella kyllä ihan ehta venäläinen.

Oleellista tässä on se, että hän on Tsingin Khanin jälkeläisiä. Ja isä on luultavasti ydinfyysikko tai sitten parhaillaan komennuksella avaruudessa.

Muutenkin on syytä muistaa, että venäläiskiekkoilijat ovat maailman rehdimpiä ja sympaattisimpia pelaajia. Tai venäläiset ylipäätäänkin. Vai oletteko nähneet, että kukaan olisi tehnyt pahaa kärpäsellekään ellei kärpänen ole lyönyt ensin? Sitähän minäkin.

 

[_Kuusyks]

Itse asiassa Petri Kontiola johtaa turnauksen pistepörssiä, mutta jatka vaan. Iljaa saa kyllä kehua.

Huvittavaa miten paljon pelaajien edustama liiga vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin. Saahan Kovaltshuk nytkin paljon kritiikkiä, mutta puolustelijoitakin löytyy naurettavan paljon. Näiden vahingoittamisyrityksien jälkeen kuka tahansa KHL-pelaaja olisi jo täysi ihmiskyrpä ja syöpä lajille. Ainiin, Radulovhan on jo, vaikkei ole koko urallaan tehnyt yhtäkään sikamaista temppua tai taklausta. Mutta se pelaa rahan takia KHL:ssä. Ja on karun näköinen kaveri. Kehtaakin. Onhan siinä paljon enemmän sikamaisuutta, kuin vastustajien keihästämisissä ja mailalla huitomisissa. Toki täysin puolueellinen on tämäkin lausunto, mutta väittääkö kukaan oikeasti, etteikö Radulovin edustama liiga vaikuttaisi mielipiteisiin hänestä?

Spoileri

*Valmentajan huitaisun olen nähnyt, kokonaisuutena, mutta kyseessä oli vahinko ja pahoitteli sitä. Pelasi uransa huonoimman vaihdon ja kuten usein ennenkin, huitaisi mailansa vaihtoaition takana olevaan pleksiin, mutta valmentaja sattui olemaan tiellä. Turhaa riehumista toki joka tapauksessa, mutta vahingoittamisyrityksestä ei ollut kyse.

Keskustelussa vallitsee mielestäni nämä lainalaisuudet:

1.) Venäläisiä katsotaan lähtökohtaisesti kriittisemmin kuin muita.
2.) (venäläisiä) KHL-pelaajia katsotaan lähtökohtaisesti lähes halveksuttavasti.
3.) Paitsi TOJ:lla, myös hänen vastapuolellaan (yleistäen) on vahvat värilasit päässä. TOJ:n hermokontrolli tuntuu olevan nyt turhan tiukalla, mennyt KHL-puolellakin nyt kisojen aikaan sellaisiin provoihin, mihin ei normaalisti tartu näin vahvasti.

Sen verran keskustelu on mielestäni perusteltua, että likaisimmat temput tosiaan löytyy kanadalaisilta ja venäläisiltä. Johtunee pääosin pelaajamärästä ja sattumasta. Voihan kansallisilla luonteenpiirteilläkin olla jotain tekemistä asian kanssa.

 

[Esgo]

Toisaalta poikkeaisiko keskustelu nykyisestaan millään tavalla, jos vastassa olisi ollut Kanada, suomalaista kaltoin kohdellut heidän tahtipelaajansa (vaikka Stamko) ja keskusteluun olisi liekkiä sytyttamassa palstalla vuosikausia riehunut Kanada-trolli? Varmasti Venäjä naapurikansana aiheuttaa omat ennakkoluulonsa, mutta uskoisin ettei tilanne nyt niin kauheasti poikkeaisi nykyisestä, pääosin hämminki on olosuhteiden ja toj:n ansiota.

 

[Halifaxin Hirvi]

Kyllä itseänikin naurattaa näiden eräiden suomijunttien lietsominen pahoista venäläisistä! Koko venäjän jääkiekko pitäisi kieltää lailla.

Ei kannata lähtee isojen poikien leikkiin mukaan jos ei pysty vastaa huutoon. Kaikki kyllä näki Pesosen suorittavan ensimmäisen lyönnin , hänen epäonnekseen hänen lyöntikätensä liuskahti juuri lyöntihetkellä. Ilyan voimat ei pitäis olla kenellekkään uusi asia

TOJ:lle peukkua täältä. TOJ > Muu jatkis