Mainos

MM-kisat 2013: Suomi

  • 929 962
  • 3 108
Tila
Viestiketju on suljettu.

Senmutsson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vanhat herrat Kukkonen, Hagman ja Väänänen olivat tässä vaiheessa vielä täysin näkymättömiä, toivottavasti ottavat enemmän roolia jo huomisessa matsissa. Miesten kokemusta tarvitaan tosipeleissä aivan varmasti.

Mutta kyllä Ortio oli maalilla ihan suoranainen katastrofi. Enkä puhu vain maaleista, vaan ihan yleisestä peli-ilmeestä kaiken maailman seikkailuineen ja jäätymisineen. Luukkuvahtihommiin ja Raanta pömpeliin. Kyllä se siitä sitten.

Täytyy kompata näitä huomioita. Varsinkin Kukkonen ja Hagman olivat jotenkin "pysäkillä". Toivottavasti herrat heräävät jo seuraavaan matsiin.
Ortio taas oli huonon, ylimielisen ja epävarman yhdistelmä. Leijonavahdilta voisi toivoa vähän erilaisia ominaisuuksia. Aika tyytyväiseltä suoritukseensa silti mies tuntui haastattelussa olevan.
Raanta ja Engren voisivat kisoissa hoitaa oikeat torjuntatyöt tästä lähtien.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onkos joillain heittää alotustilastoja, ei tainnut VV kauheen montaa hävitä...

7 - 7 menivät aloitukset Viitaluoman kohdalla. Paras aloittaja oli Anttila, 2 - 0, 100% ja toiseksi paras Kontiola 13 - 10, 56,52%. Hytönen 50% ja Koskiranta 36,36% ja heikoin oli Savinainen, hävisi ainoan aloituksensa.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Ehkä, mutta eihän Jalonen nyt mitenkään epäasiallisesti kuitenkaan vastaile vaan puhuu ihan asiaa. Jos luonne on se mikä se on niin ei kai sitä tarvitse lähteä väkisin muuttamaan vain miellyttääkseen muita. Suomessa on totuttu valmentajiin, jotka vaan myötäilee toimittajia ja toistavat asioita joita toimittajat ja katsojatkin haluavat kuulla. Jalonen pitää oman suoraselkäisen ja rehellisen linjansa ja on tässä suhteessa poikkeus Suomessa.
Se on eri asia jos haistattelis tai jotain vastaavaa.

No enpä poikkeuksesta tiedä sillä mielestäni herrat SUmmanen/Tamminen ovat aika omapäisiä.

Mutta se mihin tähtäsin oli tuo ylimielisyys, ei niinkään epäasialliset kommentit. Esim. illan pelin jälkeen kysyttäessä, että mitä pelissä tapahtui vastasi Jalonen ettei aio ruveta käymään läpi 61min peliä sillä siinä tapahtui hirvästi asioita mutta eipä tuo hölmö toimittaja varmaan olisi edes haluunnutkaan minuutti minuutilta pelistä puhua vaikka ehkä kautta rantain kysymyksen ehkä niin muotoilikin.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Suurin ongelma tuntuu olevan se, että Suomelta puuttuu kakkossentteri. Siihen ei valitettavasti Miika Lahti auta. Omasta mielestäni ykkönen ja kolmonen toimi 5-5 pelissä parhaiten.
Pakki puolelta edelleen ihmettelen Melartin valintaa. Jos ja kun Suomi pääsee junttamaan Kanadaa/USA:ta vastaan, niin toivottavasti sitten näyttää myös minulle miksi on valittu.

Melart pelasi jo liigassa keväällä heikosti ja nyt laitettu vielä Kukkosen pariksi. Kukkonen ei kyllä kaipaa vierelleen Melarttia, vaan hyvin avaavan nopeajalkaisen pakin, mutta näillä näköjään mennään. Viitaluoma huolestuttaa todella, mutta vaikeata se on muuallakin. Linkkuveitsi hoitelee Ruotsin 1-3.

Ja heti perään 2-3
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei ole taidettu paljoa kiinnittää huomiota siihen, että nuo molemmat Suomen omiin tulleet tasakentällisin tehdyt maalit meni sisään kun vaihto oli kesken. Toisin sanoen, väsyneitä miehiä jäällä ja paikat hieman haussa. Koskiranta sattui olemaan molemmilla kerroilla osallisena, vaikka ei se peli ihan vihkoon mennytkään. Hytösestä ärsyttää, kun mies ylipelaa jatkuvasti roolilaan. On hankittu puolustavaksi hyökkääjäksi, mutta ei sitä tarvitsisi koko ajan pelata kuin olisi av meneillään. Tavallaan menee omilla vahvuuksillaan, tavallaan ei. Sama ongelma oli niissä parissa aiemmissa kisoissa. Mutta ei se ihan niin huonosti mennyt kuin Mertaranta antoi ymmärtää. Yksi hävitty aloitus alivoimalla ei tee mielestäni kenenkään illasta "synkkää". Jos alivoimalla 100-0 hävityistä aloituksista tehtäisiin aina maali, niin kyllä olisi maailma täynnä paskoja senttereitä.

Mertarantaan osin vielä liittyen: tehoista huolimatta Pesonen ei mielestäni ollut ihan niin maaginen kuin rakas selostajamme antoi ymmärtää. J-M taas pelasi hemmetin hyvän pelin, vaikka tehot jäikin muihin ketjukavereihin verrattuna pieniksi.

Mielenkiintoista todellakin nähdä mitä noille ketjuille tehdään. Ehkä Viitaluoma saa uuden mahdollisuuden ja jatkaa kakkosen keskellä, laidoille Korpikoski ja Salminen. Haatajalla sen verran kevyt peli, että voisi katsella vähän aikaa sivusta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
7 - 7 menivät aloitukset Viitaluoman kohdalla. Paras aloittaja oli Anttila, 2 - 0, 100% ja toiseksi paras Kontiola 13 - 10, 56,52%. Hytönen 50% ja Koskiranta 36,36% ja heikoin oli Savinainen, hävisi ainoan aloituksensa.
Kiitos tästä, onkos muuten mitään ideaa alueellisesta jakautumisesta omiin ja vastustajan alueelle? Tai laita vaikka linkki mistä löysit.

Ja kiitos ei kiitos ei enää Salmista ja Viitaluomaa samaan kenttään... ihan oikeesti, joskus sitä toivo että Jalonen lukis näitä... ihan mitä vaan muuta, mutta ne ei vaan toimi tai sitten Haatajan täyty olla ihan sysipaska (jota se ei näyttänyt kun Salminen oli yhen vaihdon pois ja pillu tilalla).
 

joceri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Korpikosken passihan leimattiin ennen kisojen alkua, joten tässä mietin, että onko meillä vielä teoriassa mahdollisuus leimata kahden pelaajan passit, mikäli vielä vahvistuksia olisi saatavilla?

Yksi paikka on enää vapaana Korpikosken jälkeen, kun Jalonen suuressa viisaudessaan päätti leimata kaikki Melartit, Viitaluomat ja Haatajat jo tässä vaiheessa. Esimerkiksi Ruotsi on jättänyt vielä 4 paikkaa vapaaksi. No, toivottavasti Jalonen tietää, että NHL:stä on korkeintaan yksi pelaaja tulossa.
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Miika Lahti jengiin.

En nyt täysin tyrmää ajatustasi ja myönnän, etten tiedä varmasti niin tarkasti Miika Lahden taitoja kuin sinä , mutta kyllä tässä nyt taitaa olla vähän värilasia mukana. Koskiranta, Savinainen ja kumppanit ovat myös tasonsa alivoimillakin näyttäneet ja toisaalta anti ylöspäin on parempi kuin Lahdella.

Katsotaan nyt vielä toinenkin peli ja mietitään sitten, olisiko edelleen aihetta nostaa Lahti esimerkiksi Koskirannan tai Viitaluoman tilalle.

Pakki puolelta edelleen ihmettelen Melartin valintaa.

Samaa ihmettelen minäkin. Minä olisin valinnut joukkueeseen enemmän kevään onnistujia. Toki Melart pelasi hyvän runkosarjan ja hyviä pelejä EHT:llä, mutta tosipeleissä Melart oli todella vaisu. Näkisin kisoissa mieluummin esimerkiksi Jyri Marttisen.

Aloittavan maalivahdin ymmärrän, vaikka itse olisin valinnut Raannan. Ortio on ollut hyvä läpi kauden, mutta onhan Raanta ollut aivan maagisen hyvä. Voidaan tietysti spekuloida, onko takki jo vähän tyhjä mestaruuden myötä, mutta en usko. Noh, eiköhän ykkösveskarin valinta ole vielä auki ja Raanta pelannee huomenna. Ortio ei ollut tänään parhaimmillaan, mutta tuskin Suomi maalivahteihin tulee loppujen lopuksi kaatumaan. Parempi pelatkoon tosipeleissä.
 
Viimeksi muokattu:

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No eihän siellä oikeasti ole ketään vapaana, ainakaan NHL miehistä. parhaat jatkaa playoffseissa. OJ Jokinen lopettanut maajoukkueessa ja muut jotenkin vaan romuna tiuhatahtisen NHL kauden jälkeen.
No änäristaroista oon suht perillä, mutta missä kaikki Jarkko Immoset ja Niko Kapaset yms luuraa?

Konna oli loistava, mitä mä sanoin tässä ketjussa jo ennen kisoja, kun jotkut itkivät ykkössenan puuttumista: Konna riittää.

Ja riitti.
Peräti Saksa kaadettu.

(linkki vie huumoripitoiseen videoon)
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En nyt täysin tyrmää ajatustasi ja myönnän, etten tiedä varmasti niin tarkasti kuin siinä Miika Lahden taitoja, mutta kyllä tässä nyt taitaa olla vähän värilasia mukana. Koskiranta, Savinainen ja kumppanit ovat myös tasonsa alivoimillakin näyttäneet ja toisaalta anti ylöspäin on parempi kuin Lahdella.

Katsotaan nyt vielä toinenkin peli ja mietitään sitten, olisiko edelleen aihetta nostaa Lahti esimerkiksi Koskirannan tai Viitaluoman tilalle.

Koskiranta oli hyvällä jalalla liikkeellä, selkeästi parempi kuin Viitaluoma. Ensimmäinen ottelu, yksi huono kommunikointi puolustuksessa, mutta selkeästi enemmän potentiaalia hyökkäyssuuntaan kuin Viitaluomassa. Lahti ei tuo mitään uutta joukkueeseen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
IIHF sivuilta löytyy MM-kisojen tulospalvelu, löytyy vaikka finhockey.fi sivuston etusivun kautta.
En tienny että tulee liitosn sivuillekkin... toi IIHF:n paske on vaan osotus siitä miten mitään ei tulisi tehdä, ehkä karmeimmat sivut ikänä, kun jopa yksinkertasen asian ettiminen vie ikuisuuden. Vältän niitä kuin ruttoa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En tienny että tulee liitosn sivuillekkin... toi IIHF:n paske on vaan osotus siitä miten mitään ei tulisi tehdä, ehkä karmeimmat sivut ikänä, kun jopa yksinkertasen asian ettiminen vie ikuisuuden. Vältän niitä kuin ruttoa.

Kun klikkaat jääkiekkoliiton etusivulta itsesi tulospalveluun, niin ottelun summary linkistä löytyy tilastot
 

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viitaluoma, Laakso ja Melart oli kehnoimmat omasta mielestäni. Sitten voisi myös lisätä kysymyksen, että pelasiko nelosketjun vaihtoakaan? Ei meinaan kavereita näkynyt kentällä missään vaiheessa. Ortio oli kohtuu epävarma vaikka muutaman hyvän kopin ottikin. Melkein Raannan löisin häkkiin huomenna. Ykkösketju oli huikea, kapelimestarina Konna Kontiola joka oli aivan omassa luokassaan koko pelin. Meillä on kyllä ykkössena, mutta onko kakkossentteriä? Kolmossentterikin löytyy juuri ja juuri.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Menkööt kisainnostuksen piikkiin, mutta Koskiranta....et sä voi alkaa tuuletteleen ennenkun se kiekko on maalissa. Vaikka sitten kiekko, pakki ja veskarikin sinne maaliin. Pohjois-Amerikkalaiset tuskin olisivat toimineet noin vastaaavassa tilanteessa.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Viitaluoma, Laakso ja Melart oli kehnoimmat omasta mielestäni. Sitten voisi myös lisätä kysymyksen, että pelasiko nelosketjun vaihtoakaan? Ei meinaan kavereita näkynyt kentällä missään vaiheessa. Ortio oli kohtuu epävarma vaikka muutaman hyvän kopin ottikin. Melkein Raannan löisin häkkiin huomenna. Ykkösketju oli huikea, kapelimestarina Konna Kontiola joka oli aivan omassa luokassaan koko pelin. Meillä on kyllä ykkössena, mutta onko kakkossentteriä? Kolmossentterikin löytyy juuri ja juuri.

Melart-Kukkonen parivaljakko pitää erottaa heti. Huomenna hyökkäysketjut varmaankin muutetaan, kun Korpikoski tulee kehiin.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Suomi pelasi liian hätäisesti kiekon kanssa omassa päässä. Peli olisi pitänyt ottaa haltuun eikä antaa sen valua Saksalle. Olin siitä itse hyvin yllättynyt, odotin että Suomi pelaa erittäin hallittua peliä, mutta vielä mitä.

Ortio oli levoton, ei jatkoon. Koskiranta teki f-junnu tason mokan, 2-0 olisi tullut muuten. Itse en nähnyt Hietasessa oikein mitään hyvää, mutta pahiten kujalla oli kolmikko Melart, Kukkonen ja Väänänen. Muut pelaajat ok.
 

sob

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Jazz, ..... Oulu Ermines
Ekan pelin saldoa

Positiivista:
1. ja 3. -kenttä ovat balanssissa. Koskirannan kentälle tosin tuli lapsus joka johti Saksan tasoitukseen, mutta toisaalta ko kenttä käänsi pelin kulun ekan erän alkujännityksen aikana meille.

Lisäksi oli kiva katsella ex-Kärppien ja Ässien Aaltonen, Pesonen, Salminen ja Savinainen hienoja otteita.

Sitten vielä joku nevahööd Kontiola... selkeää alkujännitystä, mutta ottaisin try-outille Ässiin =D​

Negatiivista:
2. ja 4. -kenttä eivät pelittäneet. Erityisesti Viitaluoman ja Hytösen pitää petrata jos aiotaan pärjätä. Korpeedo tuo tähän toivottavasti parannusta, vaikkakin se syö tod näk Haatajan paikan 2-kentässä ja mahd jopa pelaavassa rosterissa.

Tonen nega: puolustuspelaaminen... Joukkueena päästettiin Saksan tasoinen ryhmä pyörittämään ajoittain oma jengi pyörryksiin, mikä ei lupaa hyvää jatkoa ajatellan. Tämä on oikeastaan jopa kriittisempi ongelma kuin hyökkäyspään haasteet.

Ortio pomputti oudosti, mutta eivätpä kenttäpelaajatkaan tehneet iltapuhdetta helpoksi. Mielenkiinnolla odotan miten Raanta selviää tuon viisikkopuolustuksen takana astetta kovempaa Slovakiaa vastaan.​

Usein nämä alkusarjan ekat pelit on olleet yhtä tuskaa esim viime kisoissa tyyliin 1-0... eli tästä ei voi vetää vielä pelillisiä johtopäätöksiä. Hienoa oli ylivoima (ajoittain), Leijonien päättäväisyys tasoittaa peli, sekä uusien pelaajien esiinmarssi. Heikompaa oli sitten oman pään pelaaminen, Saksa päästettiin peliin mukaan liian halvalla.

Ihan OK aloitus paskimmalta-ikinä-mm-joukkueelta.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
No niin, nostin jo ennen kisoja Konnan monen NHL-pelurin (Panik jne,) ohi ja kyllä Konna oli loistava.
En hajottaisi ykköstä, vaan laittaisin Korpedon kakkoseen Salmisen kanssa. Siihen joku toimiva sentteri, niin meillä on kaksi loistavaa peliätekevää kenttää, yksi ok kenttä, ja yksi paska kenttä. Se on paljon paremmin, mitä ennen kisoja odotettiin.

Ortiota jännitti. Raannalle mahdollisuus sitten huomenna.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Melkein silmiä särki välillä tuon suomalaisten syöttöpelin katsominen. Voiko meillä yksilötaito todellakin olla noin vähissä, vai missä mättää? Hirveästi tolkuttoman paljon eteen tai taakse syötettiin tai muuten vain osoitteettomasti. En tiedä onko tämä viimekuukausien "änäriharhaa", että tuollainen pistää silmään.

Ehkä mättää siinä, että nyt Suomi pelasi täysillä omien taitojensa ylärajoilla. Aiemmin Suomella on saattanut olla ylimielisyyttä, mikä on selittänyt pelin tökkimisen. Vastassa oli siis Saksa, tuo jääkiekon supervalta. Joukkueet pelasivat tasavahvaa coast-to-coast kiekkoa, eipä juuri näkynyt viivelähtöjä.
Olennaista oli havaita se, että Saksakin oli tehokkaampi maalipaikoissaan kuin Suomi. Ja virheiden määrä oli taas järkyttävä. Entä sitten kun vastaan tulee USA? Änäriharha on se, että rapakon toisella puolella pelaa eri joukkueissa A-maajoukkue kun taas MM-kisoissa esiintyy B-maajoukkue. Ei kai enää tarvitse enempää demonstroida tiettyä taitovajetta tässä Sisu-Teamissa.

Huomenna Slovakiaa vastaan tullee samanlaista hurlumheitä. Vaaka taitaa kallistua Slovakian puoleen, ellei nyt sitten Raanta tuki maalinsuuta. Ja medialle: myötähäpeäpisteet Tamille ja kisastudiolle. Hehkutetaan jotain saksavoittoa kuin maailmanmestaruutta. Eikä kritiikistä tietoakaan. Hienoa tämä pumpuliinkiedottu "älä sano vaan pahaa sanaa" - mediayhteistyö Kummolan puljun kanssa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Onnistujat tänään:

Kontiola: Illan kingi, vahva ehdokas kisojen all stars -kentälliseen.
Aaltonen: Aivan poikkeuksellinen kyky hankkia jäähyjä vastustajalle. Yllättävän vahva kaksinkamppailuissa ja kulmaväännöissä. Maaginen syöttö avausmaaliin.
Pesonen: Selkeästi paremmassa vireessä kuin keväänä. Ei niin näkyvä kuin ketjukaverinsa, mutta oli tehokas.
Salminen: Hienoa yksilötaitoa ja ennakkoluulotonta pelaamista. Kärsi surkeista ketjukavereista.
Savinainen: Jatkoi samoja otteita, mitä esitti liigassa. Näiden kisojen takuuvarma onnistuja.
Pihlström: Varmaan maailman nopein jääkiekkoilija tällä hetkellä. Liikkensä turvin hankkii jäähyjä vastustajalle ja tekee tilaa ketjukavereilleen. Puolustaa myös todella tunnollisesti.
Hietanen: Laukausta lukuun ottamatta loistava kiekollinen puolustaja. Terävät avaukset ja mahtava liike. Vahva ehdokas myös Sotshin kisajoukkueeseen.

Epäonnistujat tänään:

Viitaluoma: Ei saanut mitään aikaan, vaikka vastuuta oli tarjolla.
Haataja: Ei näytä olevan mitään käyttöä näissä kekkereissä. Saattaa istua loppukisat katsomon puolella.
Hagman: Taantunut kyllä aivan järkyttävästi muutaman vuoden takaisesta tasostaan. Liikekin näyttää olevan yllättävän verkkaista.
Laakso: Oli lähtökohtaisesti jo vähän outo valinta kisajoukkueeseen mielestäni, koska ei esittänyt harjoituspeleissä yhtään mitään. Oli tänään todella epävarma. Ihmetyttää, että Jalonen näkee Laakson parempana pelaajana kuin vaikkapa Anssi Salmelan.
Melart: Ihmeellistä ryntäilyä häneltä. Avausmaalissa tuplasi turhaan miehen kulmassa ja näin hyökkääjä pääsi rauhassa laittamaan kiekon sisään maalin edestä.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ja medialle: myötähäpeäpisteet Tamille ja kisastudiolle. Hehkutetaan jotain saksavoittoa kuin maailmanmestaruutta. Eikä kritiikistä tietoakaan. Hienoa tämä pumpuliinkiedottu "älä sano vaan pahaa sanaa" - mediayhteistyö Kummolan puljun kanssa.

Kyllä studiossa kritisoitiin kun sen paikka oli mutta eikö herrajumala voida olla iloisia kun voitettiin, eikä vääntämällä taas vääntää kaikkea negaa.

Voitosta kuuluu ja saa nauttia!
 

Sic

Jäsen
Ortio ei kyllä vakuuttanut alkuunkaan. Ekassa erässä kiekot pomppivat, ja etenkin kolmannessa erässä Ortsa seikkaili välillä liikaa ja siellä lenteli rytäkässä mailakin välillä huitsin nevadaan. Katsotaan sit mihin Raanta pystyy Slovakiaa vastaan, ei se ainakaan helppo paikka Antille ole mutta toivotaan että koppi tarttuu varmemmin kuin Ortsalla tänään.

Haataja, Viitaluoma, Melart, Laakso. Siinä muutamia lampaita tämän illan pelistä. Esim. Haataja oli aikalailla lapanen ja pelivire oli kyllä hukassa, tai sitten taso ei yksinkertaisesti riitä. Sitten puolustuspäässä tuli haparointia, noita pitäisi saada vähennettyä jotenkin Slovakia-peliin.

Annetaan propsit etenkin Kontiolalle, mainio peli meidän ykköspeluriltamme. Salminen ja Savinainen nousivat ainakin itselleni hyökkääjistä esiin, varsin hyvät pelit ensikertalaisilta.

Lauantai-illan Slovakia-matsi tulee olemaan taas pykälää kovempi paikka. Slovakia taistelee myös samoista sijoista kuin Suomi, joten voitto tuosta matsista olisi tärkeä juttu. Slovakialta löytyy monesta kentästä ratkaisuvoimaa, joten veikkaisin että hikinen lauantai-ilta tuosta tulee kyllä leijonille.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tulos oli tässä se kaikkein tärkein anti. Kaksi pistettä on ihan OK, kun joukkueessa on 14 ensikertalaista ja ensimmäinen peli on sellainen, jossa on paljon hävittävää. Nämä altavastaajat tulevat vielä erittäin tuoreella jalalla, kun ei ole mitään turnausrasitusta vielä taustalla, eikä muuta kuin voitettavaa. Tässä pelataan pelejä siihen tahtiin, että jyvät erottuvat akanoista ennen pitkään. Väitän, että Saksakin olisi ollut kevyempi vastus, jos olisi tullut vaikkapa viidennessä pelissä vastaan.

Ihan hyvä alku, oli vasta eka peli.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös