Mainos

MM-kisat 2013: Suomi

  • 930 119
  • 3 108
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Tappara
Mietintää hyökkäysketjuista..

Kenen kenttään Pihlström sopii? Mielestäni Koskirannan ja Savinaisen kanssa pelaaminen ei toimi. Salminen siihen tilalle.

Ykköstä en lähtisi hajoittamaan, mutta Korpikoski, kenen kanssa samaan ketjuun? Ehkä Hagman toiseen laitaan ja V-V V keskelle.

Neloseen Hytönen, Anttila ja sitten Pihlström. Haataja katsomoon.
 
Viimeksi muokattu:

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Jo Saksaa vastaan ihan nesteessä. Olen kyllä vähän epäilevällä kannalla koko touhun suhteen. Muutama todellinen tekijämies ei haittaisi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mietintää hyökkäysketjuista..

Kenen kenttään Pihlström sopii? Mielestäni Koskirannan ja Savinaisen kanssa pelaaminen ei toimi. Salminen siihen tilalle.

Ykköstä en lähtisi hajoittamaan, mutta Korpikoski, kenen kanssa samaan ketjuun? Ehkä Hagman toiseen laitaan ja V-V V keskelle.

Neloseen Hytönen, Anttila ja sitten Pihlström. Haataja katsomoon.

Ei huonoa pohdintaa...

Pihlström oli "ihan ok" eilen ja aiheutti kyllä kankeille pakeille nopeudellaan ongelmia, mitään todellisia huippupaikkoja ei onnistunut luomaan tuossa ketjussa.

Ykkönen on tosiaan toistaiseksi ihan stabiilin oloinen.

Korpikoskesta nyt oikeasti sen verran että odotellaan nyt että missä kunnossa koko kaveri on, fakta on se että Korpikoskella on takana rikkinäinen ja heikko kausi. Eikä Korpikoski ole muutenkaan mikään maalintekijä, enemmänkin nopeajalkainen duunari, alivoimaspesialisti joka osuu duunariksi kovalla prosentilla joskus.

Kuten sanottua "Hagman with cheese"
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Pihlström oli "ihan ok" eilen ja aiheutti kyllä kankeille pakeille nopeudellaan ongelmia, mitään todellisia huippupaikkoja ei onnistunut luomaan tuossa ketjussa.
Pilluhan oli kertaalleen läpiajossa, mutta ratkaisu oli kehno. Ei tainnut oikein tietää mitä kiekolle olisi pitänyt tehdä, joten tökkäsi veskarin syliin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Pilluhan oli kertaalleen läpiajossa, mutta ratkaisu oli kehno. Ei tainnut oikein tietää mitä kiekolle olisi pitänyt tehdä, joten tökkäsi veskarin syliin.

Joo, totta niinpä olikin. Pihlström on kyllä jalalla käsittämättömän nopea, tosiaan taitaa olla suorassa luistelussa maailman nopeimpia tällä hetkellä. Ne kädet on sitten eri asia. Täytyy luistella punaviivalta niin nopeasti kohti vasenta alakulmaa että veska ei ehdi siirtyä toiselta tolpalta toiselle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Saksaa vastaan eniten pisti silmään puolustajien suorastaan surkea kiekollinen pelaaminen omassa päässä, sekä yleensä tuota huonoa ratkaisua edeltänyt pelinlukuvirhe. Saksa lähetti ajokoiraa aika paljon Suomen päätyyn ja niin siinä saatiin yhdellä hyökkääjällä muutaman kerran avauspeli täysin solmuun. Sanovat vielä ettei avauspeli ole merkittävässä roolissa tässä jääkiekossa!...

...Mielenkiintoisin kysymys avauspelistä kuitenkin se miksi Leijonat pelasi niinkin paljon pystysuuntaa? Oliko se vastaus Saksan prässiin vai pelikurin puutetta? Se selviää tänään Slovakiaa vastaan viimeistään.

Pakeista tuli ihan sama mielikuva. Kirjoitin jo yhden viestin alun, jossa sanoi, että Suomella on yksi kiekollinen pakkipari ja Mäntylä, loput heittelevät kiekkoa katsomoon.

Täytyy kuitenkin muistaa, että joukossa on paljon ensikertalaisia ja isossa roolissa olevia pienen roolin pelaajia. Kotikisat, avausottelu ja ns. pakkovoitto, aiheuttivat varmasti jännitystä, mikä näkyi väärinä ratkaisuina.

Pelaajista ykkösen lisäksi ainoastaan Mäntylä ja Savinainen pystyivät pitämään kiekkoa omissa ja tarvittaessa palauttamaan sen puolustukseen, muut lähtivät lähes aina pystyyn. Syitä tähän on varmasti jännitys eli valitaan aina se muka turvallisempi ylöspäin pelaaminen ja se että pelaajat eivät ole pelanneet tämän tyyppistä peliä.

Uskoisin, että nyt on puhallettu suurimmat höyryt pois ja peli paranee Slovakia peliin. Suurin kysymys on puolustuspään pelaaminen, kommunikaation pitää toimia selvästi paremmin ja hölmöjen ratkaisuiden pitää vähentyä. Raannalla on mielenkiintoinen tilaisuus, nyt pitää osoittaa että pää kestää seuraavalla tasolla.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Korpikoski voitaisiin heittää Savinaisen ja Koskirannan kanssa samaan kenttään, Pihlstöm 13. hyökkääjä tai sitten Anttila ylimääräiseksi ja Melart syömään poppareita. Typerää mennä neljällä pakkiparilla kun taitavat ne pakitkin toivoa, että 3 mennään.

Kuitenkin Melart hiuksista vittuun ja ylimääräinen pakki ja hyökkääjä käyttöön.
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
Täsmälleen samat mitä itsekkin mieitin. Harmi jos tosiaankin on enää yksi passi leimaatta. Näyttäisi Minnesotan miehet Granlund ja Koivu vapautuvakin nopealla aikataululla. Tällä hetkellä ei joukkueessa ole kuin yksi kova sentteri.

Houston Aeros voitti viime yön pelinsä, ja otteluvoitot on nyt 2-2.
Aerosin maalivahdille Condonilla 41torjuntaa eli Grand Rapid pisti Houstonin ahtaalle. Käsittääkseni ens yönä pelaavat ratkaisevan viidennen ottelun.

Eli Granlundin saapumisesta ei vielä kannata innostua liikaa.
Ja vaikka Aeros tippuisi niin voi olla, että nostetaan Wildin rosteriin varalle.

Viime yön Wild pelin perusteella noutaja on tulossa jos sama tahti jatkuu..
 

soumah#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miten se Koskiranta niin hyvin muka pelasi? Kaverilla -2 (?) ja saa ottaa molemmista omaan piikkiinsä, ei täysin, mutta kuitenkin. Joo kaveri luisteli kovaa ja yritti. Ei saanut kuitenkaan mitään aikaan ja olis voinu yhen häkinkin tehä. Aika hazardi peli mun makuun Koskirannalta, jos vertaa värilaseilla Viitaluomaan, joka ei mokia tehnyt.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Pilluhan oli kertaalleen läpiajossa, mutta ratkaisu oli kehno. Ei tainnut oikein tietää mitä kiekolle olisi pitänyt tehdä, joten tökkäsi veskarin syliin.
Varmaan silläkin oli vaikutusta että Ehrhoff koukki minkä kerkes, ja meni tilanteesta boxiin.

Jos joku hyökääjistä pitää pistää katsomoon niin eilisen pelin perusteella pistäisin kyllä Viitaluoman jos Korpikoski pystyy pelaa sentteriä. Mutta jos ei pistetä sentteriksi niin Haataja on tällä hetkellä se ykkösvaihtoehto. Anttila kun oli ylättävän hyvä alivoimalla ja blokkaili kivasti vetoja.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Meillä on tässä kohtaa liikaa miehiä leimattuna. Kuten jo etukäteen osasi odottaa, Haatajalla ja Viitaluomalla ei tee näissä kisoissa mitään.

Haataja tässä kohtaa katsomoon ja nelonen muotoon Hagman/Pihlström - Viitaluoma - Anttila. Jos taas apuja ei rapakon takaa tule, niin Lahti Viitaluoman tilalle.

Pakeista en ihan vielä ole huolissani. Okei, Kukkonen ja Melart olivat surkeita, mutta josko ainakin Ilari parantaisi nyt kun avausjännitys saatiin vapistua pois. Jos sama meno jatkuu niin sitten vedetään kuudella.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miten se Koskiranta niin hyvin muka pelasi? Kaverilla -2 (?) ja saa ottaa molemmista omaan piikkiinsä, ei täysin, mutta kuitenkin. Joo kaveri luisteli kovaa ja yritti. Ei saanut kuitenkaan mitään aikaan ja olis voinu yhen häkinkin tehä. Aika hazardi peli mun makuun Koskirannalta, jos vertaa värilaseilla Viitaluomaan, joka ei mokia tehnyt.

Koskirannalta eeppinen MM-kisojen avauspeli, tekemätön maali, kommunikaatio virhe pakkien kanssa (ei välttämättä Koskirannan virhe) ensimmäisessä maalissa ja epäonnea kolmannessa, vaikka pelasi täysin oikein tilanteen (peitti jäätä vedon edessä). Tästä huolimatta Koskirannan liike on hyvällä tasolla ja avauspelin virheet ovat helposti unohdettavissa ja korjattavissa. Kun taas Viitaluoman liike ei näissä kisoissa tule riittämään hyökkäävään rooliin, hänen luistelunopeutensa ei lisäänny kahden ja puolen viikon aikana yhtään, päinvastoin.

Tästä syystä vaihtaisin edelleen Hytösen ja Viitaluolman pelipaikat, sillä Viitaluoma hyvän pelikäsityksen omaavana pystyy pelaamaan puolustavassa roolissa paremmin omilla vahvuuksillaan. Hytösen liike on parempaa ja hän toisi Salmisen ja Korpikosken väliin lisäominaisuuksia.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Suomi pelasi kyllä pääosin aika heikkotasoisen ottelun. Okei, hyökkäämisessä oli hyviä asioita ja rohkeaa haastamista nähtiin mutta kaukana tämä mistään edes kohtuullisesta pelistä oli. Kyllä se tuosta paljon vielä paranee jahka ylimääräinen höntyily ja muut vastaavat saadaan kuntoon.

Mitä tarkoittaa pelata hyvin? Pelata täsmälleen pelikirjan mukaan, mutta vailla tunnetta, intensiteettiä, haastamisen halua vai pelata eiliseen tapaan hyvin rohkeasti kepeällä jalalla ja varsin kovalla temmolla? Ollaan peruskysymysten äärellä tässä. Heikkotasoista peli oli varmaan, jos verrataan v. 2011 parhaisiin matseihin. Toinen kysymys on se, päästäänkö tuolle tasolle tällä joukkueella?

En millään jaksa uskoa, että noin oli tarkoitus pelata. Pakit tekivät paljon täysin käsittämättömiä ratkaisuja. Oikeastaan vain Lepistö, Hietanen ja Mäntylä taisivat pelata kutakuinkin niin kuin oli tarkoitus. Loput viskoivat kiekkoa minne sattui.

Tuo oli selvää, mutta jospa joukkue ei pysty tällä temmolla parempaan? Pikemminkin tässä pitäisi huutaa apuun kuuluja viivelähtöjä, koska tämän joukkueen taitotaso ei kertakaikkiaan riitä haastamaan edes Saksaa tällaisessa avoimessa hyökkäyspelissä. Peliä täytyy rytmittää uudelleen, mutta miten saisi tämän pakiston antamaan vain yksinkertaisia, helppoja avauksia, on hyvä kysymys.

Edit: Aiemmin on tullut ohitettua kaikki pelitapakeskustelut mielenkiinnottomana. Nyt kun joukkue itsessään on mielenkiinnoton (ehkä maalivahteja lukuunottamatta), ainoa tapa seurata Suomen matseja taitaa olla pelitavan seuraaminen.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Mitä tarkoittaa pelata hyvin? Pelata täsmälleen pelikirjan mukaan, mutta vailla tunnetta, intensiteettiä, haastamisen halua vai pelata eiliseen tapaan hyvin rohkeasti kepeällä jalalla ja varsin kovalla temmolla? Ollaan peruskysymysten äärellä tässä. Heikkotasoista peli oli varmaan, jos verrataan v. 2011 parhaisiin matseihin. Toinen kysymys on se, päästäänkö tuolle tasolle tällä joukkueella?
Peli ei ollut erityisen hyvää. Tempo oli kyllä kohtuullisen kova, mutta se aiheutti paljon harhasyöttöjä, kiekonmenetyksiä ja huonoja, hätiköityjä ratkaisuja. Lisäksi ohilaukausten määrä ja korkeintaan keskinkertainen erikoistilannepelaaminen, jota ei muutama ylivoimamaali muuksi muuta. Saksan kymmenkunta jäähyä pitäisi näkyä tulostaululla paljon selvemmin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä tarkoittaa pelata hyvin? Pelata täsmälleen pelikirjan mukaan, mutta vailla tunnetta, intensiteettiä, haastamisen halua vai pelata eiliseen tapaan hyvin rohkeasti kepeällä jalalla ja varsin kovalla temmolla?...

Pelikirja ei tapa tunnetta, huonot suoritukset tappavat. Mikäli pelataan täsmälleen pelikirjan mukaan, katsomo tykkää ja hallissa on tunnetta. Nimimerkki Isomäessä finaaleita katsellut.
 

Mont-Blanc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mets
Itselläni jäi eilisestä sellainen olo, että joukkue pelasi ainakin viihdyttävää kiekkoa. Vauhtia riitti eikä suurta turhautumista ollut missään vaiheessa näkyvissä. Pelkäsin tämän menevän sellaiseksi EHT tason puristamiseksi, jossa ei päästä kunnolla edes keskialueen yli, mutta omaan silmään Suomi pelasi hyvän pelin. Jopa Marko Anttilasta jäi positiivinen fiilis eilisen pelin jälkeen.

Nyt omassa päässä pelataan tiiviimmin ja karsitaan ne typerät virheet. Olkoon maalissa Raanta tai Ortio niin siniseltä lämärit ilman maskia pitää ottaa. Ja hyökkäyspäässä yritetään saada ne vedot johonkin logon ja tolpan välimaastoon, niin kyllä tällä joukkueella on eilisellä asenteella kaikki mahdollisuudet välieriin. Toisaalta jos huono päivä sattuu eteen niin Itävaltakin saattaa viedä pisteen.
 
Pilluhan oli kertaalleen läpiajossa, mutta ratkaisu oli kehno. Ei tainnut oikein tietää mitä kiekolle olisi pitänyt tehdä, joten tökkäsi veskarin syliin.

Huono ratkasu? Harhautti veskarin sivuttaisliikkeeseen ja sai haarat auki mihin sitten yritti kiekko laittaa. Saksan veskari sattui vaan saamaan kiekon tällä kertaa torjuttua. Huono ratkasu ois ollut lätkästä suoraan logoon tai plekseihin.
 
Mites, voisiko Korpikoski sopia esim Savinaisen ja Salmisen väliin?
Viitaluoma oli sen verran huono että hänet voitaisiin laittaa katsomoon.

Pesonen-Kontiola-Aaltonen
Savinainen-Korpikoski-Salminen
Haataja-Koskiranta-Hagman
Anttila-Lahti-Pihlström
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
En millään jaksa uskoa, että noin oli tarkoitus pelata. Pakit tekivät paljon täysin käsittämättömiä ratkaisuja. Oikeastaan vain Lepistö, Hietanen ja Mäntylä taisivat pelata kutakuinkin niin kuin oli tarkoitus. Loput viskoivat kiekkoa minne sattui. Pari esimerkkiä toisesta erästä:

-Melart saa kiekon omassa päässä, laidan vieressä. Takana on kaksi omaa pelaajaa, edestä tulee saksalainen. Ratkaisuksi Melart päätyy viskaamaan kiekon keskialueelle, jossa ei ole yhtään omaa. Veikkaisin, että pelisuunnitelman mukaan Melartin olisi pitänyt pistää kiekko omille maalin taakse ja lähteä vaihtoon.

-Laakso lähtee nostamaan hyökkäystä jalalla. Koskiranta menee keskikaistaa, täysin vapaana. Syöttöväylää on todella reilusti ja Koskirannan edessäkin tilaa koko matkana omalta b-pisteen yläkaarelta yli puolustussinisen. Sen sijaan, että Laakso olisi antanut sen helpon syötön vauhdissa olevalle, vapaalle sentterille, Laakso kuljettaa itse yli punaisen ja nostaa kiekon päätyyn. Mitä helvettiä?

Ja vastaavia tilanteita oli useita, joissa pakit yksinkertaisesti pelasivat täysin puupäisesti.

Ikävä kyllä näitä oli läpi ottelun. Sitä odotti, että ottelu edetessä tuo jännitys häviää, mutta toisin kävi. Puolustajilla oli koko ajan kiire ja vastaus oli yleensä hätäinen kiskaisu pois omista. Täytyy muistaa ettei Saksa ole se nopeajalkaisin joukkue. Jalonen tuskin katsoi iloisena tuota säntäilyä omassa päässä.

Slovakia tuskin tulee samalla tyylillä päälle, mutta ratkaisuvoimaa löytyy kyllä niin paljon, että jos omissa ryntäillään, niin jää maalivahti liian usein yksin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mites, voisiko Korpikoski sopia esim Savinaisen ja Salmisen väliin?
Viitaluoma oli sen verran huono että hänet voitaisiin laittaa katsomoon.

Pesonen-Kontiola-Aaltonen
Savinainen-Korpikoski-Salminen
Haataja-Koskiranta-Hagman
Anttila-Lahti-Pihlström

Toistan itseäni parin sivun takaa, mutta mistä se idea että Korpikoski pelaa keskellä oikein tulee? Korpikoski pelaa omassa seurassaan laidassa, eikä esim. tämän kauden aloitusprosentti vakuuta ollenkaan, ne vähän kohdalle osuneet aloitukset on hävitty.

Muutenkin, mikä käsitys täällä ihmisillä Korpikoskesta on? Että minkä pelityylin mies on kyseessä jne.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
No niin, vähän jälkijunassa laitetaan mietteitä eilisestä. Yleisesti voisi todeta, että peli oli vain ajoittain hyvää, isot osat pelistä oli kiire omista pois turhan kova ja monta potentiaalista pelin rauhoittamisen paikkaa jäi käyttämättä. Erityisesti toisen erän eka kymppi oli karmeaa, Saksahan hallitsi kiekkoa pitkät tovit. Yksikin palautettu kiekko oman maalin taakse/lyhyt pakkien kiekottelu olisi riittänyt rikkomaan pelin virtauksen Suomelle suotuisammaksi.

Ortio oli epävarma ja mielestäni on ollut sitä jo kisoja edeltävissä peleissä, vaikka mitään hörppyjä ei ole mennytkään. Eilenkään maalit eivät olleet mitään hörppyjä, painvastoin. Ongelma on vain se, että kaikki pahat eivät myöskään saa mennä. Sen lisäksi oli ylipelaamista ja muuta soheltamista. Ortio on aika epävarma (tai ylimielinen) mailapelissään ollut ainakin näissä maajoukkuekarkeloissaan. Mielelläni annan Raannalle näyttöpaikan.

Hietanen oli loistava oman pään avauksissa ja hyökkäyspelissä ok. Lepistöltä en olisi harkkapelien perusteella odottanut noin ehjää ja hyvää hyökkäyspään suoritusta. Lepistö oli ainakin yv-pelin suhteen erittäin positiviinen yllätys. Mäntylä oli ihan jees, lopuilla pakeilla oli enemmän tai vähemmän ongelmia. Tosin mielestäni Väänänen oli hyvä näkymätön itsensä ja Jalasvaara ansaitsee paikkansa. Laakso, Kukkonen ja Melart ovat aika virhealttiita ja siten ainakin itseäni pelottavat kaikkein eniten. Onneksi Kukkosen ja Melartin jääaika on melko pieni.

Hyökkäjistö oli aika lailla odotusten mukainen, Kontiola tietysti täytti vähintään kaikki odotukset. Pesonen, Aaltonen ja Salminen ovat juonikkaita, bokseja tulee vastustajalle aika paljon heidän kiemuroiden ansiosta.

Haataja ja Viitaluoma valitettavasti olivat juuri niin heikkoja ja hitaita kuin harjoituspelit antoivat ymmärtää. Olisin toivonut, että Haatajaa ei olisi vielä leimattu, olisi sitten vedetty eka peli vaikka vajaalla miehistöllä. Ei vain liikenopeus ja tilannekovuus riitä millään. Tässä on tietysti Suomen kannalta iso ongelma. Haataja siirtynee katsomoon Korpikosken tieltä ja kakkos-yv:n sentteriksi voisi tulla eilisen pelin lopun tapaan Koskiranta. Kyllä Viitaluoma kolmossentterinä kai menee.

Savinainen pelasi hyvin ja myös Koskirannan peli näytti hyvältä, vaikka hän sitten olikin mukana aika monessa negatiivisessa tapahtumassa. Mutta sokeakin näkee, että Koskiranta on Viitaluomaa kovempi ase hyökkäyspeliä ja ylivoimaa ajatellen. Vaikka aika nallipyssyosaston miehestä hänenkin kohdalla puhutaan.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
En millään jaksa uskoa, että noin oli tarkoitus pelata. Pakit tekivät paljon täysin käsittämättömiä ratkaisuja. Oikeastaan vain Lepistö, Hietanen ja Mäntylä taisivat pelata kutakuinkin niin kuin oli tarkoitus. Loput viskoivat kiekkoa minne sattui.

Nimenomaan. Tulinkin etsimään täältä jo klassikoksi muodostunutta ikuisuusketjua: Suomen pakisto. Ei löytynyt, mutta onneksi täällä sentään ollaan huolissaan tilanteesta. Niin kuin sekään nyt mitään auttaisi. No, ehkä se Jalonen antaa kurinpalautuksen ja homma lähtee rullaamaan.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mielestäni Korpikoski ja Salminen syövät hiukan toisiaan tuossa. Molemmat kuitenkin elää täysin siitä, että saavat pitää kiekkoa.

Olen vähän eri mieltä tästä, ei Korpikoski niinkään elä kiekon pidosta, vaan on nähdäkseni melko paljon suoraviivaisempi ja pelirohkeampi. Jopa tietynlainen paranneltu kolmosketjun röyhijä. Mielestäni siinä voisi olla hyvin toimiva tutkapari. Tuo sinun kommenttisi pätisi paremmin esim. jos kyseessä olisi Aaltonen-Salminen-parivaljakko.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen vähän eri mieltä tästä, ei Korpikoski niinkään elä kiekon pidosta, vaan on nähdäkseni melko paljon suoraviivaisempi ja pelirohkeampi. Jopa tietynlainen paranneltu kolmosketjun röyhijä..

Tässä olen yrittänyt jauhaa monta kertaa sitä, että kyseessä on sellainen astetta taitavempi painos nuoresta Niklas Hagmanista. Tässä joukkueessa samantapaisia pelaajia on lähinnä juuri Pikku-Hakki ja Pihlström.

Vähän surettaa, että Korpikoskelle ladataan ihan ihmeellisiä odotuksia. Kontiola ja Aaltonen on ne miehet, jotka tuota laivaa kiekollisesti vetää eteenpäin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös