MM-kisat 2013: Päivä 14 - välierät (18.5.2013)

[DarkTower]

Ei ero tule keskitason pelaajissa olemaan 10 vuoden päästä niin suuri Ruotsin eduksi, että meidän tarvisi olla huolissaan putoamisesta huippumaiden kyydistä. Tämä siis oma ennustukseni. Sinulla on omasi ja sitä tietenkin kunnioitan myös.

En itsekään usko, että kymmenen vuoden päästä, en tarkoittanut sitä. Mutta puhe oli nimeenomaan seuraavista vuosista tästä eteenpäin ja niiden aikana tasoero kasvaa todella paljon.

 

[Musta Nuoli]

No varmaan itsekin tajuat että jos on puhe "lupauksista" niin se tarkottaa odotusarvoa. Tottakai kukaan ei tiedä varmasti miten pelaajat kehittyy yms., mutta varausvuoro kertoo nimenomaan potentiaalin ja noita arvioita ei tehdä pelkästään pelitaitojen perusteella. Oon myös sitä mieltä että P-A:nen pelaaja saa aina jonkin verran etua kun mietitään varausnumeroa. Noista esille nostamistasi pelaajista kaikki on suoriutunu paremmin kun varausvuonna olisi voinut olettaa. Huippulupaus on eri asia kun huippupelaaja.

Kommentoin ensisijaisesti Kirjoittelijan tekstiä, jossa hän rinnasti kärkivaraukset huippukenttäpelaajiin ja myöhemmässä kirjoituksessaan totesi, että huippulupaukset varataan viiden kärjessä. Kuten totesitkin ja kuten minä esimerkeilläni osoitin, niin varausnumero kertoo viitteellisesti vain nuoren pelaajan potentiaalista ja häneen asetetuista toiveista, se ei kerro sitä, tuleeko huippulupauksesta koskaan huippukenttäpelaajaa. Monesti tulee, mutta monesti voi olla tulematta. Ja vastaavasti alhaisen varausnumeron pelaajasta voi tulla A-luokan supertähti.

Mitä itse asiaan eli Suomen ja Ruotsin tasoeroihin tulee, niin kukaan ei tiedä Suomen ja Ruotsin välisestä tasoerosta 5-10 vuoden päästä eikä nuorempien ikäluokkien pelaajien päätymisestä huippupelaajiksi. Ei sitä eroa ainakaan saa suoraan selville varausnumeroiden perusteella.

Se nyt on kaikille tietysti selvää, että Ruotsilla on enemmän NHL-pelaajia ja tulee jatkossakin olemaan enemmän NHL-pelaajia, mutta tämä ei itsessään kerro mitään siitä, miten Suomi ja Ruotsi tulevat toisiaan vastaan pelaamaan tulevissa arvokisoissa. Suomella on aina vähemmän NHL-pelaajia ja vähemmän ns. tähtiä kuin suurimmalla osalla muista jääkiekon suurista maista, mutta turha odottaa kuitenkaan mitään radikaalia Suomen tason heikkenemistä seuraavan 5-10 vuoden sisällä MM-tasolla.

Vai onko Suomi nyt pudonnut huippumaiden kärjestä, kuten sanonta kuuluu?

 

[Kirjoittelija]

Tuosta viestistäsi voisi saada sellaisen kuvan, että tuo menee joka vuosi noin. Niinhän se ei tietenkään ole, sillä kisoja ei aina pelata samaan aikaan vuodesta. Joskus ne alkavat jo hyvän matkaa huhtikuun puolella, joskus vappuna ja joskus vielä viikko vapun jälkeenkin.

Pikku hiljaa MM-kisat ovat venyneet aina pidemmälle kevääseen. Minä en usko, että MM:iä tullaan tällä vuosikymmenellä aloittamaan reilusti huhtikuun puolella. Jos niin tehdään, niin sitten pitää ainakin SM-liigassa pelimäärää vähentää.

Ensi vuoden kisat alkaa 9. toukokuuta, 2015 kisat 1. toukokuuta, ja 2016 kisat 29. huhtikuuta.

 

[Kirjoittelija]

Mitä itse asiaan eli Suomen ja Ruotsin tasoeroihin tulee, niin kukaan ei tiedä Suomen ja Ruotsin välisestä tasoerosta 5-10 vuoden päästä eikä nuorempien ikäluokkien pelaajien päätymisestä huippupelaajiksi. Ei sitä eroa ainakaan saa suoraan selville varausnumeroiden perusteella.

Ruotsilla on NHL:ssä yhdeksän alle 30-vuotiasta puolustajaa, joilla on vakipaikka rosterissa. Suomella on yksi (täyttää 30 syyskuussa). Voiko tästä mielestäsi päätellä mitään maajoukkueiden tulevasta iskukyvystä?

 

[Kulmadivaani]

Ruotsilla on NHL:ssä yhdeksän alle 30-vuotiasta puolustajaa, joilla on vakipaikka rosterissa. Suomella on yksi (täyttää 30 syyskuussa). Voiko tästä mielestäsi päätellä mitään maajoukkueiden tulevasta iskukyvystä?

Osittain voi kyllä, mutta osittain ei. Yksittäisissä peleissä Suomi pystyy haastaamaan kenet tahansa.

 

[Tuljakov]

Ja, jag vill leva, jag vill dö i Norden. Speciellt dö... Haistakaapa kaikki vittu, ihan tasapuolisesti.

 

[#76]

Ruotsilla on NHL:ssä yhdeksän alle 30-vuotiasta puolustajaa, joilla on vakipaikka rosterissa. Suomella on yksi (täyttää 30 syyskuussa). Voiko tästä mielestäsi päätellä mitään maajoukkueiden tulevasta iskukyvystä?

Olympiakisoissa tai World Cupissa tällä varmasti merkitystä, mutta MM-kisoissa eroa ei tule niin paljon. Isot viisi maata saa perseillä aika tuelta, että jäisivät alkulohkoon. Ekalla pudotuspelikierroksella ratkaisevaa onkin sitten kuka pelaa ketäkin vastaan ja kuten näissäkin kisoissa nähty yksittäisessä pelissä voi sattua mitä vaan. Suomi aika hyvin mennyt neljän sakkiin , joten eiköhän Suomi jatkossakin pelaa suht usein mitaleista. Mestarisuosikkia Suomesta ei saa, mutta sellainen perussuorittaja. Vähän niin kuin moni suomalainen pelaaja, ei tähtiä, mutta paljon tasokkaita duunareita.

 

[Mängimies]

Ruotsilla on NHL:ssä yhdeksän alle 30-vuotiasta puolustajaa, joilla on vakipaikka rosterissa. Suomella on yksi (täyttää 30 syyskuussa). Voiko tästä mielestäsi päätellä mitään maajoukkueiden tulevasta iskukyvystä?

Sen voi päätellä, että Ruotsi tulee lähtemään ennakkosuosikkina jokaiseen otteluun Suomea vastaan parhaat vs parhaat -turnauksissa. Aivan kuten tähänkin asti. MM-kisoissa tilanne on nyt ja vastaisuudessakin ihan eri. Ajatellaanpa Ruotsin puolustusta kun jätetään NHL-pelaajat pois. Jopa Suomi on ylivertainen sillä osastolla.

Toisaalta on hyvä muistaa, ettei kuin ehkä Kanadalla ole vastata Ruotsille puolustajien kärkikuusikon osalta. Ja Kanadakin varauksella.

 

[Logan]

Kommentoin ensisijaisesti Kirjoittelijan tekstiä, jossa hän rinnasti kärkivaraukset huippukenttäpelaajiin ja myöhemmässä kirjoituksessaan totesi, että huippulupaukset varataan viiden kärjessä. Kuten totesitkin ja kuten minä esimerkeilläni osoitin, niin varausnumero kertoo viitteellisesti vain nuoren pelaajan potentiaalista ja häneen asetetuista toiveista, se ei kerro sitä, tuleeko huippulupauksesta koskaan huippukenttäpelaajaa. Monesti tulee, mutta monesti voi olla tulematta. Ja vastaavasti alhaisen varausnumeron pelaajasta voi tulla A-luokan supertähti.

Mitä itse asiaan eli Suomen ja Ruotsin tasoeroihin tulee, niin kukaan ei tiedä Suomen ja Ruotsin välisestä tasoerosta 5-10 vuoden päästä eikä nuorempien ikäluokkien pelaajien päätymisestä huippupelaajiksi. Ei sitä eroa ainakaan saa suoraan selville varausnumeroiden perusteella.

Se nyt on kaikille tietysti selvää, että Ruotsilla on enemmän NHL-pelaajia ja tulee jatkossakin olemaan enemmän NHL-pelaajia, mutta tämä ei itsessään kerro mitään siitä, miten Suomi ja Ruotsi tulevat toisiaan vastaan pelaamaan tulevissa arvokisoissa. Suomella on aina vähemmän NHL-pelaajia ja vähemmän ns. tähtiä kuin suurimmalla osalla muista jääkiekon suurista maista, mutta turha odottaa kuitenkaan mitään radikaalia Suomen tason heikkenemistä seuraavan 5-10 vuoden sisällä MM-tasolla.

Vai onko Suomi nyt pudonnut huippumaiden kärjestä, kuten sanonta kuuluu?

Joo luin sun vastauksen Kirjoittelijalle ja oon täysin samaa mieltä. Tuli vaan sun aikasemmasta viestistä eri kuva. Oon kyllä siinäkin samaa mieltä että arvokisamenestyksestä ei voi sanoa paljoa jos miettii vaan NHL-pelaajia. Kyllä nämä pelit vuodesta toiseen näyttää pääpiirteittäin että joukkuepeli ratkasee. Se on AINA Suomen vahvuus. Meidän pelistä en edes erityisemmin tykkää mut hyvin näyttää toimivan ottaen huomioon materiaalieron.

 

[Kirjoittelija]

Kyllä nämä pelit vuodesta toiseen näyttää pääpiirteittäin että joukkuepeli ratkasee.

2011 Suomen välierän ratkaisi Mikael Granlund, 2012 Suomen välierän ratkaisi Jevgeni Malkin, 2013 Suomen välierän ratkaisi Sedinin ketju.

Sen voi päätellä, että Ruotsi tulee lähtemään ennakkosuosikkina jokaiseen otteluun Suomea vastaan parhaat vs parhaat -turnauksissa. Aivan kuten tähänkin asti. MM-kisoissa tilanne on nyt ja vastaisuudessakin ihan eri.

Ruotsi lähti tän päivän matsiin 60-40-suosikkina, ja uskon, että lähtee jatkossakin MM-peleihin Suomea vastaan ennakkosuosikkina.

 

[Mängimies]

Ruotsi lähti tän päivän matsiin 60-40-suosikkina, ja uskon, että lähtee jatkossakin MM-peleihin Suomea vastaan ennakkosuosikkina.

Se riippuu niin monesta seikasta mitä ei voida ennustaa. Ketkä pelaajat putoavat MM-kisojen käyttöön, ketkä kieltäytyvät jne.

Ja Suomen kannalta jos lähdetään vain 40-60 -altavastaajina, niin ollaan jo vahvoilla. Kuten todettua, niin Suomi lähtee muutenkin aina altavastaajana isoja maita vastaan kun pelataan parhaat vs parhaat -turnauksia. Ja siltkin Suomi voittaa jopa hämmästyttävän kovalla prosentilla.

Ainiin mutta hei, Sveitsi ja USA pelaavat kohta! Hopp hopp.

 

[Kirjoittelija]

Se riippuu niin monesta seikasta mitä ei voida ennustaa. Ketkä pelaajat putoavat MM-kisojen käyttöön, ketkä kieltäytyvät jne.

Siellä kun Ruotsilla on änärissä 40 kenttäpelaajaa ja Suomella 10-15, niin todennäköisesti Ruotsi saa kisoihin 10-15 NHL-apua ja Suomi 3-5.

 

[Mängimies]

Siellä kun Ruotsilla on änärissä 40 kenttäpelaajaa ja Suomella 10-15, niin todennäköisesti Ruotsi saa kisoihin 10-15 NHL-apua ja Suomi 3-5.

Ja mikä hienointa, niin Ruotsi saattaa pudota jo puolivälierissä vaikka joukkue olisi rakennettu kokonaan NHL-pelaajista! Flashback viime kevääseen...

Ja samalla Suomi saattaa painella välieriin tai pidemmällekin, vaikka joukkueessa olisi pari hassua NHL-miestä tai ei niitäkään.

Nyt ajattelin keskittyä tuohon toiseen välierään tässä ketjussa.

 

[Logan]

2011 Suomen välierän ratkaisi Mikael Granlund, 2012 Suomen välierän ratkaisi Jevgeni Malkin, 2013 Suomen välierän ratkaisi Sedinin ketju.

Muotoilin ehkä huonosti. Yritin sanoa sitä että Suomi pelaa lähes aina paremmin ku materiaali edellyttäs. Jos ois taitavempia pelaajia ni finaalissahan Suomi ois paljon useammin. Vituttaa kattoa jotain Kanadan pelaamista ku on taitavat veljet, mutta joko ne ei halua/osaa/tajua pelata sellasta kiekkoa että isossa kaukalossa pärjäis. Onhan ne tietenki pärjänny, mutta kyllä jos joukkue on täynnä eturivin änäripelaajia ni pelin pitäs olla parempaa kun mietitään vaikka tota Ruotsi peliä. Claude Giroux vaikka maalin tekikin oli ihan onneton koko pelin ja ei uskois että sama kaveri teki 93p vuos sitte änärissä.

Suomen puolella tässä ollaan mutta jotenkin vituttaa monen maa ns. perseily. Jos Suomen pelitapa ois taitavemmalla jengillä ni kyllähän niitä maaleja tulis.

 

[Nume]

Nyt täysin Sveitsin kelkassa, toivottavasti menisivät finaaliin ja Suomi saisi USA:n vastaansa.

 

[Mängimies]

Aika erikoista, että Sveitsin päävalmentaja Sean Simpson jatkaa maalivahtien suhteen sosiaalipeluutusta MM-välierässä. Hyvinhän Berra on pelannut, mutta ajattelin, että Gerberillä mennään loppuun asti kun hän pelasi puolivälierissä ja vieläpä oikein mainiosti.

 

[Nume]

Puhelimeen mennään, kävikö kiekko Gibsonin selän takana?

 

[bulftrik]

USA ihan purjeessa.

 

[Nume]

Ylärimaan osui, ei ollut maalia.

 

[SamSal]

Ei uskoisi että semejä pelataan. Halli tuskin puolillaan.

 

[Nume]

Sveitsillä taas huipputilanne! Kovassa tikissä on porukka!

 

[RexHex]

Todella vahva alku Sveitsiltä kyllä. Tuskin pystyyvät samalla tavalla koko matsia vetämään, mutta käyttäisivät nyt momentumin hyväkseen.

 

[Mr. Penguin]

Jumalauta Sveitsi, yritys on kyllä kova! Mahtavaa!

 

[Nume]

Ainoastaan Niederreiterin kiekon karkaaminen viime metreillä pitää pelin 0-0:ssa.

 

[Tuljakov]

Selänteelle, Timoselle, Saku Koivulle ja Sami Salolle vain geeniterapiaa ja ura jatkukoon seuraavat 10 vuotta, mitään hätää ei ole.

2007 tajusin, että Jääkiekkoliiton pitäisi perustaa oma spermapankki. Jukka Koivulle voi maksaa siitä työstä 7000€/kk. Ja äkkiä nyt, on kiire jo.

Kyllä turnaus on väkisinkin plussalla Suomen osalta. Pronssi olisi yksi makeimmista, joten huomennakin kehdannee kahtoa pelit. Erittäin mielenkiintoinen tämä toinen välierä.