MM-kisat 2013: Päivä 14 - välierät (18.5.2013)

[Kirjoittelija]

Varausnumerolla voi keskimäärin pyyhkiä persettään, se ei kerro yhtikäs mitään pelaajan taidoista, potentiaalista tai huippu-uran laadusta ja pituudesta.

Ootko katsellut koskaan kun Mario Lemieux, Alex Ovetshkin, Jevgeni Malkin tai Sidney Crosby pelaa? Heidän varausnumeronsa ei ollut ihan sattumaa.

 

[SamSal]

Nuori Harkimo heittää parempaa analyysia pelistä kun studiotiimi.

 

[Mängimies]

Siksi itse ihmettelin, että miksi Granlund otettiin kisoihin mukaan, kun Vatanenkin olisi ollut vapaana hyvin pian Miken vapautumisen jälkeen. Ymmärrettävästi haluttiin saada lopullinen joukkue kasaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.

Hyvin pian eli kolme vuorokautta myöhemmin. Se on aika pitkä aika kun kisat muutenkin kestävät vain sen kaksi viikkoa ja Granlundkin saapui kehiin vasta 5 päivää ennen kisojen finaalia.

 

[Espoon Siniset]

Ruotsi kouluttaa kansallislaulussakin. Tiedoksi vaan kaikille päättäjille, että vittuun ne oopperalaulajat sieltä.

Toinen Ruotsissa ollut laulaja (nainen) on kyllä mun mielestä ollut heikompi kuin suomalaisista kisalaulajista kukaan. Tuo mies on toki ollut paras näiden kisojen kansallislaulujen laulajista.

 

[jukiapina]

Aika väsynyttä on kun nyt haukutaan koko turnauksen ajan joukkuetta kantanutta porukkaa. Kontiola, Aaltonen ja Pesonen ....

Kommentti koski vain tätä peliä. Eivät saanett mitään aikaan ja puolustuspäässä täysin pulassa. Ja tällä jengillä neljän joukossa on huikea saavutus etenkin jos aletaan vaikka vertailemaan rosteria Kanadaan joka oli ainakin omissa papereissa ennakkosuosikki.

Monet kitisevät MM-kisojen pelattavan keskitason porukoilla niin olen kyllä toista mieltä kun pelataan isossa kaukalossa. Peli on vaan täysin eri änäri kaukaloihin.

 

[Lunatico]

Miten pari huippujätkää tänään erottui sieltä lähes neljänkymmenen rivimiehen joukosta? Ratkaisivat pelin. Ja yleensähän MM-kisoihin voidaan valita alusta asti änäripelaajia 22:sta änärijoukkueesta, kun tänä vuonna vain neljäntoista joukkueen pelaajat oli käytettävissä.

(Boldaus oma) Menenkö miinaan vai mitähän kettua tämä nyt on?

 

[Jack of Spades]

Vituttaako noin paljon...? Sulla on suhteellisen vaikeaa kun joudut kuuntelemaan Saukkosta ja lukemaan meitsin aivopieruja. Voi pikkuista...koita jaksaa.

On hienoa huomata pääsevänsä yhden suosikkinsa VanHalenin ihon alle, minne selvästikin tässä tapauksessa pääsin. Ei vituta oikeastaan Suomen tappio pätkääkään, Ruotsi oli parempi tänään. Kovin pieni en enää näin nelikymppisenä myöskään kokisi ole olevani. Mites on oman ikäsi kanssa? Oletko vain Vanha Len vai oikeastikin vanhan kaliiberin Len ja elämää jo nähnyt? Jaksan kyllä, mikäs tässä, aurinko paistaa ja uusia kisoja tulee & menee. Jaksamisia sinullekin ja hyvää kesän jatkoa.

edit. Kysymykseeni liittyen näkojään 45v. Mies parhaassa iässään, mutta ei missään nimessä "vanha".

 

[Mängimies]

Miten pari huippujätkää tänään erottui sieltä lähes neljänkymmenen rivimiehen joukosta? Ratkaisivat pelin. Ja yleensähän MM-kisoihin voidaan valita alusta asti änäripelaajia 22:sta änärijoukkueesta, kun tänä vuonna vain neljäntoista joukkueen pelaajat oli käytettävissä.

Juu tänään Sedinit ratkaisivat, kuten olen koko ajan todennut. Venäjän pelatessa Suomea vastaan ne parit huippuyksilöt eivät sitten riittäneetkään. Tai Kanadan pelatessa Ruotsia vastaan. Sehän tässä onkin hienoa, että yksittäisessä pelissä mikä vain on mahdollista ja pelaajalistoja on turha loputtomiin tuijottaa.

 

[Korkin Torpedo]

Tämä. Loppupeleissä huikea saavutus Suomelta tolla porukalla päästä edes puolivälieriin ja jopa semifinaaleihin.

Juuri näin. Siinä sentään jäi monta aika kovaa jengiä taakse.

Ei tässä pettynyt voi olla oikein mitenkään. Hirveää tuuria olisi tarvittu että tästä voitto olisi tullut. Varmaan aika eri peli jos esim Hakin ropelikiekko olisikin pyörinyt sopivasti siinä alussa.

 

[Balrog]

Kaj Kunnas sanoi äsken Ruotsin TV4:lle että Ruotsi ei häviä Sveitsille finaalissa mutta jenkkejä vastaan voisi tulla tiukka peli. "C'mon Ossi where was the fucking lionhart" oli puolestaan Kaitsun kommentti Väänäsen englanninkieliseen haastatteluun, mies kaipasi myös Mikko Koivua ja Tuomo Ruutua.

 

[Mängimies]

(Boldaus oma) Menenkö miinaan vai mitähän kettua tämä nyt on?

Virheellistä tietoa se on, ei sen kummempaa.

 

[ZayWest]

Siksi itse ihmettelin, että miksi Granlund otettiin kisoihin mukaan, kun Vatanenkin olisi ollut vapaana hyvin pian Miken vapautumisen jälkeen. Ymmärrettävästi haluttiin saada lopullinen joukkue kasaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.

Tätä toistan itsekin liikaa, mutta tuo pakisto olisi kaivannut yhden oikeasti hyökkäyssuuntaan pätevän uhan + ylivoimavarman tehomiehen. Toki ajankohdat tuli huomioida, mutta mielestäni Vatanen pienessä aikaerokohmelossakin olisi tuonut tuolle joukkueelle enemmän kuin Mikke saati muut pakit. Ja tämä siis ottamatta Mikeltä mitenkään pois.

 

[Midnight Rambler]

Tämä sama virsi "suomalaisista huippuikäluokista" alkaa kaikua tutusti sen jälkeen, kun arvokisoissa tiputaan. Huonon makuinen totuus on se, että tulossa on edelleenkin lähinnä näitä perttulindgreneitä, teemupulkkisia ja granlundbrotherseja, eli ihan potentiaalisia jopa KHL-tason ässiä juu, mutta ei mitään oleellista parannusta nykyiseen. Barkov toki saattaa yksinäisenä tapauksena hyvinkin kokonsa ja taitojensa puolesta menestyä NHL:ssäkin, mutta onhan Sloveniallakin se yksi Kopitar.

En todellakaan usko mihinkään romahdukseen Suomen osalta tulevaisuudessa, mutta karu totuus on se, että ei tämä paikallinen junnusysteemi syystä tai toisesta tuota tai löydä sitä mitä tarvitaan. Maalintekijä.. tuo myyttinen hahmo, joka kukaan ei halua olla, anneta olla tai viddu en minä tiedä. Kaikki kuitenkin vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen näkee, että mikä tuosta touhusta puuttuu.

Summasummarum: Homma tulee pysymään sikäli samana, että tasapaksut immosjarkot ym. europojat muodostavat joukkueen rungon, jota vahvistetaan Pohjois-Amerikan alempien ketjujen korpedoilla ja mickeygranlundeilla. Joskus tulee mitali ja yleensä ei, kerran sukupolvessa kultaa. Keskinkertaisilla pelaajilla saavuttaa turvallisen keskinkertaisia tuloksia. Ei hätää siis.

 

[Kirjoittelija]

Joten on nyt aika kova väite jos väittää tosissaan, että vain top-5 varauksilla on realistiset mahdollisuudet tulla uusiksi superstaroiksi.

En minä tuollaista väittänytkään. Mutta fakta on se, että todennäköisyys sille, että joku Armia tai Teräväinen tulisi koskaan nousemaan Sedinien tasolle, on kovin pieni. Zibanejadilla ja Landeskogilla se todennäköisyys on hieman suurempi. Kun tämä sama ero maiden välillä toistuu ikäluokasta toiseen, niin Ruotsilla tulee väkisin olemaan paljon enemmän sitä kärkiosaamista, jolla pelejä ratkotaan.

 

[BlackWolf]

Tämä sama virsi "suomalaisista huippuikäluokista" alkaa kaikua tutusti sen jälkeen, kun arvokisoissa tiputaan. Huonon makuinen totuus on se, että tulossa on edelleenkin lähinnä näitä perttulindgreneitä, teemupulkkisia ja granlundbrotherseja, eli ihan potentiaalisia jopa KHL-tason ässiä juu, mutta ei mitään oleellista parannusta nykyiseen. Barkov toki saattaa yksinäisenä tapauksena hyvinkin kokonsa ja taitojensa puolesta menestyä NHL:ssäkin, mutta onhan Sloveniallakin se yksi Kopitar.

En todellakaan usko mihinkään romahdukseen Suomen osalta tulevaisuudessa, mutta karu totuus on se, että ei tämä paikallinen junnusysteemi syystä tai toisesta tuota tai löydä sitä mitä tarvitaan. Maalintekijä.. tuo myyttinen hahmo, joka kukaan ei halua olla, anneta olla tai viddu en minä tiedä. Kaikki kuitenkin vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen näkee, että mikä tuosta touhusta puuttuu.

Venaa 5 vuotta niin näät, eiköhän tuolta muutama aika sankari ole tulossa tuohon stara kategoriaan, kaikkia ei vaan nosteta 16 ikäsenä liigaan, jossa muuten on jo pari aika staraa käynytkin. Anna niille muutama vuosi ja voi olla änärikin aika kiinnostunut.

 

[Logan]

Sääli sitten, etteivät muun muassa nämä herrat ole mitään huippulupauksia olleet aikanaan eikä heistä huippupelaajia sittemmin tullutkaan:

-Jari Kurri, varausnumero 69, 1980.
-Teppo Numminen, varausnumero 29, 1986 (Teppo valitaan huomenna IIHF:n Hall Of Fameen)
-Teemu Selänne, varausnumero 10, 1987.
-Saku Koivu, varausnumero 21, 1993.
-Kimmo Timonen, varausnumero 250(!), 1993. Timosellakin yli 1000 ottelua täynnä NHL-jäillä.
-Miikka Kiprusoff, varausnumero 116, 1995.

Varausnumerolla voi keskimäärin pyyhkiä persettään, se ei kerro yhtikäs mitään pelaajan taidoista, potentiaalista tai huippu-uran laadusta ja pituudesta. Lähinnä alhainen varausnumero takaa hieman paremmat mahdollisuudet NHL-uran aloitukselle, koska alhaisen varausnumeron pelaajalle annetaan hieman enemmän siimaa alussa kuin varausjonon häntäpäässä olleelle. Siinä se.

No varmaan itsekin tajuat että jos on puhe "lupauksista" niin se tarkottaa odotusarvoa. Tottakai kukaan ei tiedä varmasti miten pelaajat kehittyy yms., mutta varausvuoro kertoo nimenomaan potentiaalin ja noita arvioita ei tehdä pelkästään pelitaitojen perusteella. Oon myös sitä mieltä että P-A:nen pelaaja saa aina jonkin verran etua kun mietitään varausnumeroa. Noista esille nostamistasi pelaajista kaikki on suoriutunu paremmin kun varausvuonna olisi voinut olettaa. Huippulupaus on eri asia kun huippupelaaja.

 

[Kirjoittelija]

Virheellistä tietoa se on, ei sen kummempaa.

Mikä siinä oli virheellistä? Esim. viime vuonna änärin ensimmäisen pleijarikierroksen viimeinen game seven pelattiin 26. huhtikuuta, ja MM-kisat alkoivat 4. toukokuuta. Minun matikallani tuo tarkoittaa sitä, että kaikkiaan 22 NHL-joukkuetta oli ollut kesälomilla jo vähintään viikon, kun kisat alkoivat.

Voisitko siis valottaa, missä kohtaa se virheellinen tieto oli?

 

[Kahvitunti]

Aika väsynyttä on kun nyt haukutaan koko turnauksen ajan joukkuetta kantanutta porukkaa. Kontiola, Aaltonen ja Pesonen hoitivat jengin käytännössä kolmeen pekkaan (Raannan avustuksella) neljän sakkiin. Jos Suomen junnuvalmennus on kustu niin pahasti että ollaan yhden kentän varassa MM-tasolla niin ei voida odottaa että samat äijät ylittävät itsensä 8 ottelua putkeen. Kyllä siinä täytyy tulla komppausta muiltakin.

Aivan täysin turha jakaa tästä lampaanperseitä kellekään, ollaan mielummin ylpeitä että ollaan vähintään top-4:ssa.

Juurikin näin. Kyllä meillä näissä finaaliin päässeissä joukkueissa on aina ollut toinenkin ketju, joka on tarpeen tullen ottanut roolia. Nyt sitä ei ollut kuin yksittäisten pelaajien osalta. Omalta kohdaltani kiitokset ykkösketjulle ja Raannalle siitä että päästiin neljän parhaan joukkoon.

 

[Sic]

Oikeastaan ei edes vituta, mutta toisaalta jos kehissä olisi ollut T.Ruutu ja M.Koivu (ilman loukkaantumisia toki), niin ehkäpä tilanne olisi ollut eri. Ruotsin ykköskentän taitotaso oli vain niin kova, että ei tuollaista kenttää vastaan montaa kertaa kannata alivoimalle joutua.

Ehkä se todellinen johtajatyyppi tuosta joukkueesta sitten uupui. Kyllä tästä pronssi vielä voidaan raapia näillä miehillä, mutta päätyyn asti meneminen olisi myös vaatinut jotain sellaista mitä Mikko Koivu näytti vuonna 2011.

 

[Lunatico]

Mikä siinä oli virheellistä? Esim. viime vuonna änärin ensimmäisen pleijarikierroksen viimeinen game seven pelattiin 26. huhtikuuta, ja MM-kisat alkoivat 4. toukokuuta. Minun matikallani tuo tarkoittaa sitä, että kaikkiaan 22 NHL-joukkuetta oli ollut kesälomilla jo vähintään viikon, kun kisat alkoivat.

Voisitko siis valottaa, missä kohtaa se virheellinen tieto oli?

No tätä minäkin aloin miettimään jotta millos ne ekat rundit rapakontakana loppuvatkaan normikaudella. Eli olet oikeassa, 22 joukkueen pelaajat on vapaata riistaa jo ennen kuin mm-kisat alkavat.

 

[DarkTower]

Kerro vielä miten tuo näkyy tulevaisuudessa MM-tasolla, jossa pelataan enimmäkseen keskitason pelaajilla.

Koska esimerkiksi Ruotsin keskitason pelaajat ovat monta pykälää ylempänä taitotasossa kuin Suomen vastaavat tulevaisuudessa. Jos maalla on paljon huippupelaajia ja laaja taso, tottakai perusliigankin taso nousee huomattavasti, koska kaikkia ei viedä muihin liigoihin. Ei todellakaan voi ajatella, että on vain huiput ja sitten keskitaso. Siihen väliinkin mahtuu paljon pelaajia jotka pelaavat oman maan liigassa (hyvä esimerkki KHL venäläisittäin)

 

[Musta Nuoli]

Ootko katsellut koskaan kun Mario Lemieux, Alex Ovetshkin, Jevgeni Malkin tai Sidney Crosby pelaa? Heidän varausnumeronsa ei ollut ihan sattumaa.

Olen katsellut myös, miten Aki Berg, varausnumero #3, pelasi.

Kunnioitettava 606 NHL-ottelun ura, ei siinä mitään, mutta Berg jäi lopulta perusrivipuolustajaksi. Toki tänä päivänä Suomen maajoukkue olympiatasoa myöten olisi erittäin onnellinen, jos sillä olisi käytössään sellainen NHL-pakki kuin mitä Berg parhaina päivinään oli, mutta ei hänestä tullut ikinä sellaista hyökkäävää kärkipakkia ja tähtipakkia, jollaiseksi häntä oli kaavailtu kun hänet kolmantena varattiin.

Toki alhaisen varausnumeron saavat nuorena lahjakkaat yksilöt, ja osa heistä (kuten luettelemasi pelaajat) pystyvät tämän lahjakkuuden ja potentiaalin myös hyödyntämään vanhempanakin, mutta pointtini oli siinä, että varausnumero kertoo ensisijaisesti teini-iän lahjakkuudesta, ei suinkaan siitä, tuleeko jostain pelaajasta ns. huippupelaaja vai ei. Alhaisen numeron pelaajasta sellaista odotetaan, mutta numero itsessään ei vielä kerro muuta kuin kovista odotuksista ja teini-iän lahjakkuudesta. NHL:ää voi dominoida pelipaikalla kuin pelipaikalla, vaikka varausnumero olisi kaukana top-viitosesta.

 

[Kirjoittelija]

No tätä minäkin aloin miettimään jotta millos ne ekat rundit rapakontakana loppuvatkaan normikaudella. Eli olet oikeassa, 22 joukkueen pelaajat on vapaata riistaa jo ennen kuin mm-kisat alkavat.

Siksi onkin jännä miettiä, että millainen hyökkäysmateriaali Kanadalla oikein olisi ollutkaan näissä kisoissa ilman työsulkua, kun ne jo neljästätoista NHL-joukkueesta saivat kasattua noin nimivahvan hyökkäysrosterin. Normaaliolosuhteissa olisi heillä ollut lisäksi käytettävissä vielä Islandersin, Montrealin, Toronton, Washingtonin, Minnesotan, Anaheimin, Vancouverin ja St. Louisinkin pelaajat. Joku Tavares olisi voinut olla ihan kiva lisä.

 

[Mängimies]

Mikä siinä oli virheellistä? Esim. viime vuonna änärin ensimmäisen pleijarikierroksen viimeinen game seven pelattiin 26. huhtikuuta, ja MM-kisat alkoivat 4. toukokuuta. Minun matikallani tuo tarkoittaa sitä, että kaikkiaan 22 NHL-joukkuetta oli ollut kesälomilla jo vähintään viikon, kun kisat alkoivat.

Voisitko siis valottaa, missä kohtaa se virheellinen tieto oli?

Tuosta viestistäsi voisi saada sellaisen kuvan, että tuo menee joka vuosi noin. Niinhän se ei tietenkään ole, sillä kisoja ei aina pelata samaan aikaan vuodesta. Joskus ne alkavat jo hyvän matkaa huhtikuun puolella, joskus vappuna ja joskus vielä viikko vapun jälkeenkin. Siinä siis oli virhe. NHL:n runkosarja päättyy suunnilleen samoihin aikoihin vuodesta toiseen ja pleijareiden ensimmäinen kierroskin sitä myötä. Varmasti tiedostitkin tämän, mutta koska palstalla saattaa olla myös henkilöitä, joille asia ei ole ihan yhtä selvä kuin meille kahdelle, niin onhan se ihan hyvä valistaa muitakin.

 

[Mängimies]

Koska esimerkiksi Ruotsin keskitason pelaajat ovat monta pykälää ylempänä taitotasossa kuin Suomen vastaavat tulevaisuudessa. Jos maalla on paljon huippupelaajia ja laaja taso, tottakai perusliigankin taso nousee huomattavasti, koska kaikkia ei viedä muihin liigoihin. Ei todellakaan voi ajatella, että on vain huiput ja sitten keskitaso. Siihen väliinkin mahtuu paljon pelaajia jotka pelaavat oman maan liigassa (hyvä esimerkki KHL venäläisittäin)

Ei ero tule keskitason pelaajissa olemaan 10 vuoden päästä niin suuri Ruotsin eduksi, että meidän tarvitsisi olla huolissaan putoamisesta huippumaiden kyydistä. Tämä siis oma ennustukseni. Sinulla on omasi ja sitä tietenkin kunnioitan myös.

Niin kauan kuin MM-kisat pelataan nykyisellä formaatilla, niin ne ovat enemmän tai vähemmän arpapeliä joukkueiden kokoonpanojen suhteen. Minusta nykyformaatilla voisi kieltää NHL-pelaajien osallistuminen kokonaan.