Mainos

MM-kisat 2012: Suomi

  • 1 240 470
  • 3 738
Tila
Viestiketju on suljettu.

Timppa25

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos oletetaan, ettei NHL-apuja enää tule:

Jussi Jokinen - Mikko Koivu - Mika Pyörälä
Janne Pesonen - Jarkko Immonen - Mikael Granlund
Leo Komarov - Niko Kapanen - Lennart Petrell
Antti Pihlström - Petteri Nokelainen - Jesse Joensuu

Näen Komarovilla ja Petrelillä enemmän mahdollisuuksia pelata ylemmässä ketjussa kuin Pihlström ja Joensuu. Etenkin Komarovin kiekollisten taitojen väheksyminen täällä ihmetyttää.

Unelmissa:

Valtteri Filppula - Mikko Koivu - Tuomo Ruutu
Jussi Jokinen - Jarkko Immonen - Mikael Granlund
Lauri Korpikoski - Niko Kapanen - Sean Bergenheim
Leo Komarov - Petteri Nokelainen - Lennart Petrell

Toivotaan, että kokoonpano olisi edes jotain tuosta välistä, eikä tuo ylempi. Alempi kokoonpano näyttäisi vielä erittäin kovalta. Alemman roolituskin osuisi aika nappiin.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Näen Komarovilla ja Petrelillä enemmän mahdollisuuksia pelata ylemmässä ketjussa kuin Pihlström ja Joensuu. Etenkin Komarovin kiekollisten taitojen väheksyminen täällä ihmetyttää.

Yhdyn tähän siinä mielessä, että Komarov on kiekollisesti riittävän taitava ylempiin ketjuihin mutta mielestäni Jesse Joensuun taitoja myöskin aliarvioidaan. Joensuulla on mielestäni oivat saumat pelata ylemmissä kentissä. Petrell mielestäni mahtuu joukkueeseen kyllä, sitä en sano.

Milloin MM-joukkueen kokoonpano pitää julkistaa? Onko Tshekin EHT-turnauksessa jo valmis joukkue ihan virallisesti jo?

Kentistä sanoisin ettei PIG-ketjuun ole samanlaisia odotuksia kun viime kisojen aikana mutta jos onnistumisia alkaa tulemaan heti ensipeleistä lähtien saattaa jälkikin olla hyvää. Toivotaan jo harkkamatseissa hyvää jälkeä. Detroitin tippuminen ja Filppulan saapuminenhan olisi suorastaan mahtavaa joukkueelle.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Jussi Jokinen - Mikko Koivu - Teuvo Teräväinen...
13. Hyökkääjä:Miikka Salomäki

Hienoa, että joku muukin arvostaa junioreitamme. Teräväisestä on sanottava, että jos hän olisi vuoden vanhempi, hänellä saattaisi olla saumat kisoihin. Nythän pelaa parhaillaan U18 MM-kisoissa eikä sieltä enää ehdi A-maajoukkueeseen. Granlundhan oli toki pari vuotta sitten samanlaisessa tilanteessa, mutta ehti pelata muutaman harjoitusmaaottelunkin. Teräväinen oli ainoa jokerihyökkääjä, jolla olisi maajoukkueeseen riittävät näytöt, nyt kun Pulkkinenkin pääasiassa pelasi ihan omia geimejään Jokereissa.

Salomäkeä voisi tarjota jokapäivän höyläksi 14. hyökkääjäksi, mutta aika ohuet hänenkin mahdollisuutensa kisoihin ovat. Ensi vuonna sitten näemme toivottavasti MM-kisoissa jo koko liudan huippujunioreitamme. Erityisesti Armialta on lupa odottaa paljon parempaa kuin tänä vuonna. Tuohon kiinnostavuuteen, joka joissakin viesteissä mainittiin, katselen kyllä mieluimmin junioria kuin jotain väsynyttä NHL-veteraania MM-kisoissa. Onneksi suurin osa veteraaneistamme päätti jäädä golfin pariin.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
Hienoa, että joku muukin arvostaa junioreitamme. Teräväisestä on sanottava, että jos hän olisi vuoden vanhempi, hänellä saattaisi olla saumat kisoihin. Nythän pelaa parhaillaan U18 MM-kisoissa eikä sieltä enää ehdi A-maajoukkueeseen. Granlundhan oli toki pari vuotta sitten samanlaisessa tilanteessa, mutta ehti pelata muutaman harjoitusmaaottelunkin. Teräväinen oli ainoa jokerihyökkääjä, jolla olisi maajoukkueeseen riittävät näytöt, nyt kun Pulkkinenkin pääasiassa pelasi ihan omia geimejään Jokereissa.

Salomäkeä voisi tarjota jokapäivän höyläksi 14. hyökkääjäksi, mutta aika ohuet hänenkin mahdollisuutensa kisoihin ovat. Ensi vuonna sitten näemme toivottavasti MM-kisoissa jo koko liudan huippujunioreitamme. Erityisesti Armialta on lupa odottaa paljon parempaa kuin tänä vuonna. Tuohon kiinnostavuuteen, joka joissakin viesteissä mainittiin, katselen kyllä mieluimmin junioria kuin jotain väsynyttä NHL-veteraania MM-kisoissa. Onneksi suurin osa veteraaneistamme päätti jäädä golfin pariin.

Vaikka paljon puhutaan, että Teräväinen on liian nuori etc, niin hän on paras valinta tällä hetkellä tuohon, kun Filppula on vielä NHL:ssä. Ennakkoluuloton, taitava, älykäs pelaaja, jolla varmasti riittäisi nälkää, kun ei ole aiemmin kisoissa pelannut ja on niin nuori. Olkoot miten nuori nyt vain, niin sanonpas vain, että Teuvo Teräväinen on yksinkertaisesti paras vaihtoehto tuohon.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Olkoot miten nuori nyt vain, niin sanonpas vain, että Teuvo Teräväinen on yksinkertaisesti paras vaihtoehto tuohon.

Itsekin kannatan sitä lähestymistapaa, että nuorille pelaajille annetaan vastuuta. Teräväisen ura näyttää tällä hetkellä todella lupaavalta ja potentiaalia on nousta todelliseksi tähdeksi, mutta kyllä mielestäni tämän kevään kisamiehistön ykkösketjuun sovittaminen on melkoista utopiaa. Kaikki kunnia hienosta kaudesta, mutta ilman ainoatakaan A-maaottelua tai edes U20-turnausta suoraan MM-kisoihin? Tuskinpa. Ei Granlundkaan mahtunut Teräväisen ikäisenä kisoihin vaikka takana oli jo tuolloin (kausi 09-10) kahdet U20-kisat, yhdet EHT-höntsät ja liigakausi piste/ottelu -tahdilla. Realismia kehiin.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
Itsekin kannatan sitä lähestymistapaa, että nuorille pelaajille annetaan vastuuta. Teräväisen ura näyttää tällä hetkellä todella lupaavalta ja potentiaalia on nousta todelliseksi tähdeksi, mutta kyllä mielestäni tämän kevään kisamiehistön ykkösketjuun sovittaminen on melkoista utopiaa. Kaikki kunnia hienosta kaudesta, mutta ilman ainoatakaan A-maaottelua tai edes U20-turnausta suoraan MM-kisoihin? Tuskinpa. Ei Granlundkaan mahtunut Teräväisen ikäisenä kisoihin vaikka takana oli jo tuolloin (kausi 09-10) kahdet U20-kisat, yhdet EHT-höntsät ja liigakausi piste/ottelu -tahdilla. Realismia kehiin.

Silloin taisi olla enemmän laatuhyökkääjiä, jotka menivät Granlundin ohi hierarkiassa..?

Haluaisin kuulla kuka tuohon ykköseen sitten pitäisi laittaa. Ilari Filppula? Janne Lahti? Jesse Joensuu? Ville Peltonen? Mika Pyörälä? Siis olettaen, että V.Filppula ei tule kisoihin. Toki voi tulla, mutta parempi pelata varmasti kuin riskin päälle.
 

Matick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Kärpät
Olenko ainut jota karsastaa lukea Jussi Jokinen ekassa kentässä? Kuulostaa taas sille kuin muutama vuosi sitten kun Messias Jokinen tuli ja pelasti kaikki.

Olenko ainut joka karsastaa lukea Janne Pesosesta toisessa kentässä? On se kumma jos tuo pääsee taas Miken vierelle riesaksi. Ei toiminut liigassa ja tuskin kisoissakaan toimisi. Pesonen oli viime kisoissakin ketjun selkeästi heikoin lenkki ja sivustakatselija, vaikka puskikin hienosti yhden maalin. Väitän, että Immosen ja Granlundin vierellä lähes kuka tahansa olisi saanut saman aikaan.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Silloin taisi olla enemmän laatuhyökkääjiä, jotka menivät Granlundin ohi hierarkiassa..?

Niin. Tuolloin hyökkääjinä olivat mm. Kontiola, Miettinen, Hytönen, Hahl, Osala, Santala... Mitenkään dissaamatta ko. pelaajia, mutta heistä kukaan ei taida mahtua tänä vuonna mukaan. Väitän, että tämän vuoden joukkue tulee olemaan kovempi kuin kaudella 09-10, jolloin edes M.Koivu ei ollut mukana.

Haluaisin kuulla kuka tuohon ykköseen sitten pitäisi laittaa. Ilari Filppula? Janne Lahti? Jesse Joensuu? Ville Peltonen? Mika Pyörälä? Siis olettaen, että V.Filppula ei tule kisoihin. Toki voi tulla, mutta parempi pelata varmasti kuin riskin päälle.

Älä ymmärrä väärin, minunkin mielestäni voisi olla jopa rohkea, tai ainakin mielenkiintoinen veto kokeilla Teräväistä ko. paikalla, mutta kirjoitin aiemman viestini tietty realismi silmällä pitäen, sillä Teuvo Teräväinen ei tule pelaamaan tänä vuonna MM-kisoissa. Voit lainata tätä viestiä ja vittuilla mikäli olen väärässä :)
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Vaikka paljon puhutaan, että Teräväinen on liian nuori etc, niin hän on paras valinta tällä hetkellä tuohon, kun Filppula on vielä NHL:ssä. Ennakkoluuloton, taitava, älykäs pelaaja, jolla varmasti riittäisi nälkää, kun ei ole aiemmin kisoissa pelannut ja on niin nuori. Olkoot miten nuori nyt vain, niin sanonpas vain, että Teuvo Teräväinen on yksinkertaisesti paras vaihtoehto tuohon.

Vaikka Teukka on lupaava pelaaja, ei se sentään noin hyvä ole. Eli nyt on vähän liikaa värilaseja silmillä. Mielummin vaikka Tuppurainen jypistä kuin Teräväinen. Teräväisen aika tulee myöhemmin. Eikä Tuppurainenkaan sitä paikkaa välttämättä ansaitse.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
Niin. Tuolloin hyökkääjinä olivat mm. Kontiola, Miettinen, Hytönen, Hahl, Osala, Santala... Mitenkään dissaamatta ko. pelaajia, mutta heistä kukaan ei taida mahtua tänä vuonna mukaan. Väitän, että tämän vuoden joukkue tulee olemaan kovempi kuin kaudella 09-10, jolloin edes M.Koivu ei ollut mukana.



Älä ymmärrä väärin, minunkin mielestäni voisi olla jopa rohkea, tai ainakin mielenkiintoinen veto kokeilla Teräväistä ko. paikalla, mutta kirjoitin aiemman viestini tietty realismi silmällä pitäen, sillä Teuvo Teräväinen ei tule pelaamaan tänä vuonna MM-kisoissa. Voit lainata tätä viestiä ja vittuilla mikäli olen väärässä :)

No joo, ihan mutulla heitin. Pitänee ottaa viesti sitten talteen. ;)

Vaikka Teukka on lupaava pelaaja, ei se sentään noin hyvä ole. Eli nyt on vähän liikaa värilaseja silmillä. Mielummin vaikka Tuppurainen jypistä kuin Teräväinen. Teräväisen aika tulee myöhemmin. Eikä Tuppurainenkaan sitä paikkaa välttämättä ansaitse.

Toki realismia voi olla, ettei mies mukana ole, mutta tämä olikin omaa ketjupalloittelua ja omasta mielestäni paras pelaaja tällä hetkellä tuolle paikalle.
 

Timppa25

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viime vuonna näissä spekulaatioissa oli Armiaa ja Pulkkista ihan aidosti mukaan, nyt tuli Teräväinen. Jotkut ymmärtävät nuorennusleikkauksen "hieman" väärin.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Selänne ei tule, Aaltonen ei tule, Ruutu tuskin tulee...

Taitaa olla Kiiskinen lähellä kisapaikkaa. Tehnyt EHT:lla pisteitä, avut hyökkäyspäässä, jatkaa vieläkin leirillä, ainahan joku musta hevonen mukaan on otettu... Joku maalintekopotentiaalia omaava pelaaja on pakko jostain repäistä, vaikka vain ylivoimien vuoksi.

Paitsi että Kiiskisen, joka on btw niin helvetin kalpapelaaja kuin ikinä voi olla (hyvässä ja pahassa) pelaaminen loppuu siihen kun joku tulee vähänkin kovempaa niskaan ja/tai muuten vaan ottaa ikävästi lelut, ajan ja tilan pois. Valitettavasti.
Ratkaisijaosasto, missä pelaa? Sitä Filppulaa joutuu toivomaan jo ihan tosissaan.
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Olenko ainut jota karsastaa lukea Jussi Jokinen ekassa kentässä?

Et ole. Itsekään en haluaisi nähdä Jokista ykkösessä, mutta siihen hänet todennäköisesti roolitetaan mikäli enempää NHL-apuja ei ole tulossa. Sinällään JJ:ssä ei ole mitään vikaa. Mies pystyy painamaan isoja minuutteja, pelaa tunnollisesti molempiin suuntiin ja kykenee myös tehoilemaan. Mutta, en usko hänen kykenevän miksikään ykkösruiskuksi. Pelityyli Canesissa on viimeisen parin kauden aikana perustunut pelinrakentamiseen ja kahdensuunnan pelaamiseen, ja nyt tilanteessa, jossa Koivu ja kenties Pyörälä tai joku muu eurooppasurffari on vierellä, hänen harteillaan tulisi väkisin olemaan paljon maalintekovastuuta. Ei kuulosta oikein hyvältä skenaariolta...

Unelmatilanteessa saadaan molemmat, Ruutu sekä Filppula kisoihin. Ykkösketju rakennetaan heidän varaan ja Koivu siihen keskelle. Jokiselle olisi tällöin tarjolla loistava tontti kakkosessa Immosen ja Granlundin vierellä. Pelaajana hän on kuitenkin joka osa-alueella verrattuna Janne Pesonen potenssiin kaksi, ellei enemmänkin.

Ja anatsulle sellainen kyssäri, että kai tuo Teräväisen mukaanveto oli vitsi? Tuolle linjalle jos lähdetään niin eiköhän kasata suoraan top6 tähän malliin:

Salomäki-Granlund-Teräväinen
Donskoi-Barkov-Ikonen

Näinhän me saadaan se hemmetin tärkeä nuorennusleikkaus aikaiseksi! Harmi vaan kun Koivut ja Jokisetkin on kisoihin tulossa, kai se kolmosketju on sitten niiden varaan rakennettava...
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Valtteri Filppulan Detroit on yhden tappion päässä putoamisesta NHL:n playoffeissa. Saataisiinko sieltä se puuttuva palanen tuohon ykköskenttään..

Kannattaisi varmaan Tseneraal Mänägerin laittaa linjoja kuumaksi pikku hiljaa Filppulan suuntaan, sillä Valtteria kyllä kaivattaisiin tuossa joukkueessa.
 

Nypsi

Jäsen
Olenko ainut joka karsastaa lukea Janne Pesosesta toisessa kentässä? On se kumma jos tuo pääsee taas Miken vierelle riesaksi. Ei toiminut liigassa ja tuskin kisoissakaan toimisi. Pesonen oli viime kisoissakin ketjun selkeästi heikoin lenkki ja sivustakatselija, vaikka puskikin hienosti yhden maalin. Väitän, että Immosen ja Granlundin vierellä lähes kuka tahansa olisi saanut saman aikaan.
Tämän kauden näytöillä esim Tuppurainen menisi heittämällä Pesosen ohi. Luulen, että Tuppurainen on nykykunnossaan myös parempi pelaaja kuin esim. Pihlström jota näkee aika monen ketjuviritelmissä.En tosin usko Tuppuraisen kisapaikkaan, koska pelit maajoukkueessa ovat niin vähissä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tämän kauden näytöillä esim Tuppurainen menisi heittämällä Pesosen ohi.

Jalosen vaakakupissa painaa oleellisesti myös EHT-näytöt. Näissä peleissä Pesonen on kuitenkin Suomen paras pistemies 7 pisteellään ja koko EHT:n pistepörssin toisella sijalla heti Radulovin jälkeen. IFK:ssa ei onnistunut ehkä toivotulla tavalla, mutta on sitä vastoin pelannut maajoukkueessahöntsissä hyvin sen mitä olen nähnyt tällä kaudella.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis tottakai Teemu tuohon pakettiin olisi mahtunut, ehkä S.Koivukin, mutta toisaalta ainakin itse uskon olevan valtava etu, että mukana on näin paljon viime kevään mestarijoukkueen pelaajia, joista osa ovat olleet myös tällä kaudella maajoukkueen mukana. Roolituksetkin olisivat käytännössä samat kuin vuosi sitten.

Pitkälti samaa mieltä. Sakua en olisi mukaan ottanutkaan, mutta terveen ja halukkaan Selänteen kenties.

Yksi tärkeä syy viime kevään mestaruuteen oli mielestäni juuri se, että mukana ei ollut niitä peruskiviä, joita kaikki nuoremmat pelaajat olivat aina katsoneet ylöspäin (Selänne, Saku Koivu, Peltonen jne.). Kukaan ei voinut tuudittautua siihen, että "kyllä Ville pelastaa meidät aina kovassa paikassa", vaan nekin oli hoidettava itse. Karu faktahan on kuitenkin se, että finaalin Peltonen on ratkaissut Suomen voitoksi vain kerran (mistä toki kiitos ja kunnia edelleen, hieno mies!).

Vastuuta oli pakko antaa hieman nuoremmalle sukupolvelle, jonka oli pakko ottaa se vastaan. Jalonenkin on sanonut moneen otteeseen, että mestaruusjoukkue oli Mikko Koivun joukkue, ja koska sama runko on yhä saatavilla, sitä ei kannata liikoja muutella kuin pakon edessä. Toivottavasti Ruutukin ehtii mukaan (ei Jarkko, Mikko tai Petri). Ja Salmelan Anssi, kunhan selviää KHL-kauden päättäjäisistä. Pääsisi halaamaan Saulin kalaa Kauppatorilla.

Moni joukkueen ulkopuolella tuskin uskoi oikeasti mestaruuteen viime keväänä, mutta kuinkas sitten kävikään?
 

Les Crusher

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ducks
Valtteri Filppula - Mikko Koivu - Tuomo Ruutu
Jussi Jokinen - Jarkko Immonen - Mikael Granlund
Lauri Korpikoski - Niko Kapanen - Sean Bergenheim
Leo Komarov - Petteri Nokelainen - Lennart Petrell

Boldaukset omia. Eli kakkos -ja nelosketjut on kasassa ja hyvät ketjut onkin. Ykköseen ja kolmoseen löytyy erinomaiset sentterit, mutta kyseisten ketjujen laiturit ovat vielä täysi arvoitus. Jos nuo yllä olevat saadaan, niin kasassa on erinomainen joukkue. Tulispa edes kaksi noista neljästä, muuten ykkösketju jää auttamatta heikoksi.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Valtteri Filppula - Mikko Koivu - Tuomo Ruutu
Jussi Jokinen - Jarkko Immonen - Mikael Granlund
Lauri Korpikoski - Niko Kapanen - Sean Bergenheim
Leo Komarov - Petteri Nokelainen - Lennart Petrell

Tuohan voisin ihan hyvin olla seuraavien Olympialaisten hyökkäys, että aika kova kokoonpano olisi näihin kisoihin. :)
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Tuohan voisin ihan hyvin olla seuraavien Olympialaisten hyökkäys, että aika kova kokoonpano olisi näihin kisoihin. :)

MM-kisoihin toi on semmoinen top4 materiaali, mutta Olympialaisissa toi top6 hyökkääjistö olisi samaa tasoa Tanskan ja Tsekin kanssa.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
MM-kisoihin toi on semmoinen top4 materiaali, mutta Olympialaisissa toi top6 hyökkääjistö olisi samaa tasoa Tanskan ja Tsekin kanssa.

Hyvä provo. Tuo Leo Komarov - Petteri Nokelainen - Lennart Petrell -ketjukin olisi jollekin Tanskalle ykkös- tai vähintään kakkoskenttä olympialaisissa.

Sen sijaan Tshekki saa kasaan tasokasta materiaalia useinmiten.
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Hyvä provo. Tuo Leo Komarov - Petteri Nokelainen - Lennart Petrell -ketjukin olisi jollekin Tanskalle ykkös- tai vähintään kakkoskenttä olympialaisissa.

Sen sijaan Tshekki saa kasaan tasokasta materiaalia useinmiten.

No näinhän se on. Taisi tosin tuo Steegilin viesti olla enemmänkin värilasit päässä heitetty tsoukki, epäilen ma. Kaikki kunnia silti Tanskalle, ei passaa aliarvioida. On näille "pikkumaille" ennenkin hävitty...

Huomenna on sitten seuraava harkkapeli. Vastaan tulee Valko-Venäjä, joka löytyy myös kisoissa samasta alkulohkosta. Toivottavasti pelaaminen olisi nyt kauttaaltaan tasapainoisempaa kuin Norja-peleissä. Mielenkiintoista nähdä ketkä istutetaan Koivun vierelle, todennäköisesti Jokinen ainakin on se toinen kaveri. Pesonen-Immonen-Granlund kolmikon veikkaan myös olevan jälleen yhdessä. Tälle ketjulle toivoisi toisaalta onnistumisia, mutta toisaalta toivoisi homman menevän täysin päin helvettiä, jolloin Jalonen lähtisi mahdollisien NHL-apujen kenties vielä tullessa muotoilemaan tätä vitjaa uusiksi.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Hyvä provo. Tuo Leo Komarov - Petteri Nokelainen - Lennart Petrell -ketjukin olisi jollekin Tanskalle ykkös- tai vähintään kakkoskenttä olympialaisissa.

Jos verrattaan tohon yllä esitettyyn kokoonpanoon niin ihan itse en näen mitään eroa ainakaan Suomen hyväksi kahden ensimmäisen hyökkäysketjun osalta. En tiedä yrititkö provoilla takasin, mutta Tanskan kärkipelaajat pesevät lattiaa näillä Petrelleillä.

Koko oma viittaukseni siis lähti tosta Fiftien viestistä, jossa hän luetteli ton rosterin ja ajatteli sen olevan myös Olympialaisten hyökkäys. Omasta mielestäni se on vähän surullista Suomen kannalta, että mitään huomattavaa eroa ei tule näihin Tanskoihin ja Tsekkeihin, siis kun vertaillaan top6 osastoa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös