Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

MM-kisat 2011: Mediaketju - YLE, selostajat ja muu media

  • 202 299
  • 572
Tila
Viestiketju on suljettu.

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Suikkanen on kyl ollut mun mielestä hyvä. Uskaltaa sanoa mielipiteensä, ja se on mun mielestä tärkeää asiantuntijalle. Esim Kortelainen ei tässä onnistu, vieläkin soi mielessä sen kommentti kun kysyttiin mielipidettä suomen maalivahdeista.. "eh eh eh, en uskalla sanoa, onneks mun ei tarvii päättää, hyviä ovat.." *POKS*
Pahiten Yle sukeltaa haastattelu osiossa, "breaking point" Saarinen, "lycka till" Kunnas, sit se akka jonka nimenä en muista (Inka?).. Eih... Sitten noista selostajista kerkesinkin jo sanomaan.. Kaks on ihan kujalla selostustensa kanssa. Toinen vetää jotain tekopuolihuutoa muka tiukalla äänellä (kimittää) kun toinen "letkauttelee" kökköjä juttuja eikä ymmärrä jääkiekosta juuri mitään. Mertsiä monet haukkuu, mutta se on mun mielestä ihan riittävän hyvä, vaikkakin hohtoaan jo vähän menettänyt. Se ymmärtää sentäs jääkiekosta riittävästi, ja ennen kaikkea tuntee pelaajat nimeltä hämmästyttävän hyvin. Mukava seurata kun osaa selostaa nimien perusteella, kun itse en kaikkien joukkueiden numeroita tai nimiä tiedä.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Rektiovirheitä ei tule juurikaan, jos yhtään! Se on erittäin harvinaista nykyselostajien joukossa.

Viagraahan saa jo vissiin markettien hyllyiltäkin, joten miten nyt joillakin YLE:n selostajille tuollaisia ongelmia voisi enää olla ? Joten ei mitenkään harvinaista nykyselostajienkaan joukossa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Mertsiä monet haukkuu, mutta se on mun mielestä ihan riittävän hyvä, vaikkakin hohtoaan jo vähän menettänyt. Se ymmärtää sentäs jääkiekosta riittävästi, ja ennen kaikkea tuntee pelaajat nimeltä hämmästyttävän hyvin. Mukava seurata kun osaa selostaa nimien perusteella, kun itse en kaikkien joukkueiden numeroita tai nimiä tiedä.

Tässä on mainittu kyllä Mertarannan ehdoton vahvuus. Pelaajien tuntemus on ihan omaa luokkaansa, eikä kuitenkaan jää kovin usein spekuloimaan sillä, miksi jonkun Kanadan mamu-pelaajan isovanhemmat päättivät lähteä Euroopasta kohti uutta mannerta. Tai kertomaan sitä, kuinka kivaa on lausua nimi Zajac.
 

M10

Jäsen
Suikkasesta ja Niemisestä ei pitäisi puhua edes samana päivänä, mitä tulee kommentointiin ja tv-esiintymiseen kaikkinensa. Se on loukkaus Suikkasta kohtaan.

Niemisessä häiritsee ehkä eniten se, että häntä silmin nähden vituttaa olla koko studiossa. Onko mies hymyillyt kertaakaan kisojen aikana?
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Tässä on mainittu kyllä Mertarannan ehdoton vahvuus. Pelaajien tuntemus on ihan omaa luokkaansa, eikä kuitenkaan jää kovin usein spekuloimaan sillä, miksi jonkun Kanadan mamu-pelaajan isovanhemmat päättivät lähteä Euroopasta kohti uutta mannerta. Tai kertomaan sitä, kuinka kivaa on lausua nimi Zajac.

Näinhän se on. Kyllä Antsa on nimet opiskellut, ja vieläpä lausuu ne pääsääntöisesti oikein. Mertarannan ääntäminen nimien suhteen on varsin hyvällä tasolla. Ehkä joskus lipsahduksia sattuu, mutta toisaalta esim. rapakontakaiset NHL-selostajat paskat välittävät, miten joku Selänne, Zajac tai mikä tahansa muu "muukalaisten" nimi lausutaan, joten siinä suhteessa suomalaisten selostajien ääntämystaso on varsin vahvaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tässä on mainittu kyllä Mertarannan ehdoton vahvuus. Pelaajien tuntemus on ihan omaa luokkaansa, eikä kuitenkaan jää kovin usein spekuloimaan sillä, miksi jonkun Kanadan mamu-pelaajan isovanhemmat päättivät lähteä Euroopasta kohti uutta mannerta. Tai kertomaan sitä, kuinka kivaa on lausua nimi Zajac.

Saa nähdä vieläkö Porttila saa kaivettua esille sen merkittävän tiedon, että nimi "Zajac" tulee venäjänkielisestä sanasta "zajats" (заяц="jänis"), joka äännetään alkukielessä:"zaa-its". Toki se Zajac Atlantin tuolla puolen sanotaan "zei-tsäk".
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Ottamatta kantaa studiomiehityksen tasoon, niin muistan itse, kun Mertaranta selosti vuoden 1992 (?) olympialaisissa sulkapalloa tai pöytätennistä ensimmäisen kerran ja totesin etten aio kuunnella enää ikinä tämän jampan selostuksia. Mutta niin niihin vain tottui, ja toki Mertsi on kehittynyt, kuten kaikki, kun jotain kauan tekee.

Summa summarum, ehkä tulevissa kavereissa olisi potentiaalia samaan, mutta sitä emme koskaan tiedä, koska seuraavissa skaboissa saadaan nauttia Jari Porttilan analyyseista, Saukkosen studio"prässistä" ja näistä joistain ihme Hartikaisista, keitä ne sitten ovatkaan.
 

Andji

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kulloinkin minkäkin liigan hallitseva mestari
Viagraahan saa jo vissiin markettien hyllyiltäkin, joten miten nyt joillakin YLE:n selostajille tuollaisia ongelmia voisi enää olla ? Joten ei mitenkään harvinaista nykyselostajienkaan joukossa.

En tajua miten erektiolääke liittyy rektiovirheiden hoitoon. Mutta jos sillä saadaan kyseinen ongelma hoidettua, niin Viagraa jakoon sitten Juuselalle, Virkkuselle, Ritarille, Alkiolle ynnä muille rektiovirheisille selostajille. Rektiohäiriöstä voi puhua! (Linkki vie Facebookin "Rektiohäiriöstä voi puhua" -ryhmäsivulle)
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ai niinku Mertaranta sanoo Charan?:D "Haara"

Mertaranta sanoo sen juuri niin kuin se kuuluukin lausua, ihan oikein tuo "haara". Periaatteessa lähempänä samanlaista ch-äännettä kuin esim. Bachissa, h on vallitsevana ja c:tä ei oikeastaan kuulu.

Ei kaikkia maailman kieliä tai nimiä lausuta ameriikoiksi, vaikka moukkamaiset NHL-selostajat sun muut saattavatkin nimiä raiskata minkä ehtivät. Bergin Akikin oli rapakon takana väännetty muotoon "Böög", vaikka Akihan on tietysti "Bäri" tai jopa "päri", riippuen käytetyn murteen voimakkuudesta.

Kukaan ei tietysti jokaista maailman nimeä lausua osaa, mutta väittäisinpä, että jos vaikkapa Mertaranta, tavallinen suomalainen kiekkofani (esim. jatkoaikalainen) ja NHL-selostaja pistettäisiin lausumaan 100 vähän erikoisempaa kiekkoilijan nimeä eri kielialueilta, niin Mertaranta voittaisi kevyesti, ja hyvinkin mahdollisesti se suomalainen kiekkofani olisi kakkosena ennen NHL-selostajaa, ihan sen takia, että pienen kielialueen (suomi) edustajana suomalaisten on ollut syytä kiinnittää vieraiden kielien/termien/nimien ääntämiseen ja lausumiseen enemmän syytä kuin kanadalaisten/yhdysvaltalaisten, joiden ei periaatteessa pahemmin tarvitse välittää muista kielistä, sillä "kaikkihan" puhuvat englantia.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Mertaranta sanoo sen juuri niin kuin se kuuluukin lausua, ihan oikein tuo "haara". Periaatteessa lähempänä samanlaista ch-äännettä kuin esim. Bachissa, h on vallitsevana ja c:tä ei oikeastaan kuulu.

Menee ohi aiheen, mutta rupesi kiinnostamaan. Tarkoitatko хорошо h:ta?

Ylen haastattelut tympivät. Niissä ei ole ollut oivaltavia kysymyksiä vuosikausiin. Toisaalta lienee niin, että meluisassa hallissa syvällisempi keskustelu on mahdotonta. Lisäksi siihen tarvittaisiin naseva vastapuoli. Kuka tahansa ei pysty oivaltaviin kysymyksiin oivaltaen vastaamaan.

Ylen lähetyksiä tulee kuitenkin ikävä. Taso ei ole huikaiseva, mutta kuitenkin hyvä. Erityisen hyvä se lienee käytettyihin resursseihin nähden. Lähetyksissä on rauhallinen ja häiritsemätön tunnelma. Asiantuntijat ovat keitä ovat. He alkavat joka tapauksessa kisojen kuluessa toistaa itseään. Siksi on mukavaa, jos he uskaltavat reagoida asioihin tuntein. Ihan kiva taulupiirtelyäkin on silmäillä, mutta yhtä lailla vetoavat tunteet. Saa moittia, saa hurmaantua, saa puolustaa ja ehdottaa. Suikkanen on hyvä!
 

Streider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FBK, Hartford Whalers, Deutschland
Jaa sinne on otettu Söderholm istumaan Veikon lisäksi studioon, varmastikin ihan positiivinen vaikutus, voidaan saada lisää ja laadukkaampaa kommentointia Niemisen tylsien itsestäänselvyys-vastausten lisäksi. No, parannus tämä tulee tod. näk. kuitenkin olemaan. Saa nähdä kuinka Söde onnistuu. Ainakin puhuu enemmän, sen huomasi jo tässä vaiheessa.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Jaa sinne on otettu Söderholm istumaan Veikon lisäksi studioon, varmastikin ihan positiivinen vaikutus, voidaan saada lisää ja laadukkaampaa kommentointia Niemisen tylsien itsestäänselvyys-vastausten lisäksi. No, parannus tämä tulee tod. näk. kuitenkin olemaan. Saa nähdä kuinka Söde onnistuu. Ainakin puhuu enemmän, sen huomasi jo tässä vaiheessa.

Söderholmihan on ollut usein kommentaattorina Suomen peleissä Kaj Kunnaksen kanssa Ruotsi-selostuksen puolella. Eli ei ole uutta hommaa ja todella positiivinen uudistus. Näinköhän suunnitelmia on muutettu lennossa kun huomattiin että Veikon taso ei riitä ja lehtiämyöten on ollut sanomista.

Söden kulmakarvat ovat lähteneet mestaruusjuhlissa? :D
 

Streider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FBK, Hartford Whalers, Deutschland
Söderholmihan on ollut usein kommentaattorina Suomen peleissä Kaj Kunnaksen kanssa Ruotsi-selostuksen puolella. Eli ei ole uutta hommaa ja todella positiivinen uudistus. Näinköhän suunnitelmia on muutettu lennossa kun huomattiin että Veikon taso ei riitä ja lehtiämyöten on ollut sanomista.

Söden kulmakarvat ovat lähteneet mestaruusjuhlissa? :D

Muistelinkin että on ennenkin nähty studiossa istuskelemassa, ja peleissä kommentaattorina toisen kotimaisen puolella. Varmaan tästä syystä otettu, eikä Veikkoa viitsi poiskaan heittää kun on kerran Bratislavaan asti otettu. Hyvin Söderholm tullee tuon paletin "täydentämään", eli ottamaan sen roolin jota Nieminen ei ole pystynyt lunastamaan. Tervetullut lisä kuitenkin, heti alusta asti tuntunut sisäistävän homman Veikkoa paremmin, ei yhtään niin tönkköä ja juttukin tuntuu luistavan, vaikka on varmasti kovat kekkerit ollut ennen tätä komennusta..

Silmät eivät ainakaan punoittaneet, mutta muuten on varmasti mennyt kovaa, ja karvoitus on hävinnyt kyllä :D tukkahan ei muutenkaan kasva Södellä tuuheaksi mutta katselin samaa, että kovin kaljuksi on kaveri käynyt.

Edit: Jos vielä Keklu ja Pappa-Koivu tuonne saadaan studioon istumaan, alkaa Suikkanen-Kekäläinen-Koivu-Söderholm kommentaattorinelikko olemaan sitä luokkaa, ettei veikolle oikein rosterista löydy kuin statistin rooli ja paikka sanoa kerran lähetyksessä "joo" - siis hyvä jos tulevat, mitään Niemistä vastaan mutta eihän sillä ole juuri annettavaa tuolla, loppuukohan pelit alkulohkoon hänellä?

Edit2: Nyt kun ekaa kertaa pelin aikana käytiin studiossa, niin Söde vetää heti heittämällä ohi Veikosta juttujen tasossa. Veikon pienempi rooli on hyvä homma, tuossa vielä menettelee kun ei tarvitse niin paljon yrittää saada diibadaabaa-tuotettua.
 
Viimeksi muokattu:

Janezky84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Argentiina, Italia, AC Milan
Jaa sinne on otettu Söderholm istumaan Veikon lisäksi studioon, varmastikin ihan positiivinen vaikutus, voidaan saada lisää ja laadukkaampaa kommentointia Niemisen tylsien itsestäänselvyys-vastausten lisäksi. No, parannus tämä tulee tod. näk. kuitenkin olemaan. Saa nähdä kuinka Söde onnistuu. Ainakin puhuu enemmän, sen huomasi jo tässä vaiheessa.

Ja Suomisen Tapsan kolumnin mukaan studiomiehistöön liittyisi vielä Jarmo Kekäläinen ja Jukka Koivu kisojen edetessä.

Liekö joku hätäratkaisu Niemisestä saadun palautteen vuoksi vai miksi Kekäläisen ja Koivun liittymisestä studiomiehitykseen ei ole ollut aiemmin juttua? Ainakaan minä en ole huomannut.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Ylen haastattelut tympivät. Niissä ei ole ollut oivaltavia kysymyksiä vuosikausiin. Toisaalta lienee niin, että meluisassa hallissa syvällisempi keskustelu on mahdotonta. Lisäksi siihen tarvittaisiin naseva vastapuoli. Kuka tahansa ei pysty oivaltaviin kysymyksiin oivaltaen vastaamaan.

Ylen lähetyksiä tulee kuitenkin ikävä. Taso ei ole huikaiseva, mutta kuitenkin hyvä. Lähetyksissä on rauhallinen ja häiritsemätön tunnelma. Asiantuntijat ovat keitä ovat. He alkavat joka tapauksessa kisojen kuluessa toistaa itseään. Siksi on mukavaa, jos he uskaltavat reagoida asioihin tuntein. Ihan kiva taulupiirtelyäkin on silmäillä, mutta yhtä lailla vetoavat tunteet. Saa moittia, saa hurmaantua, saa puolustaa ja ehdottaa. Suikkanen on hyvä!

Kompataan molempia. Jos (tahaton:) camp-huumori jätetään pois, on oikeasti käytännössä mahdotonta sen kummemmin kysyä kuin vastata mitään järkevää 30 sekunnin erätaukohaastiksessa. Toimittaja rynnii kilpaa toisten sopulien ja ajan kanssa, pelaaja puhisee hikeä tippuen yhä täysin sisällä matsissa eikä kukaan kuule taustamölinässä kunnolla edes ajatuksiaan. Ei aukene miksi näitä yhä tehdään, mutta eipä jaksa pahemmin nillittääkään.

Suikkaselle propsit siitäkin, että hän innostuu nimenomaan PELISTÄ: ei epätoivoisesta itsekorostuksesta, salaliittoteorioista, jonkun sokeasta fanittamisesta ja toisen kampittamisesta tai muista kootuista (suomalais)studiovieraiden henkilökohtaisista ongelmista. Eli on hyvin samanlainen suora ja mutkaton kuin koutsinakin. Välillä roiskuu vähän tökeryyksien puolelle eikä Kaitsu ehkä ruutia uudestaan keksisi... mutta helvetinkö väliä, kun homma toimii:).
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Ehkä tämä liittyy siihen, että Risto Dufva joutui kieltäytymään viime hetkellä kommentaattorin pestistä lähipiirissä sattuneen sairaustapauksen vuoksi. Jarmo Kekäläinen on erinomainen studiossa. Jukka Koivun analyysit olivat Canal+:n SM-liiga -lähetyksissä selvästi parempaa keskitasoa. Siis silloin, kun SM-liigan lähetysoikeudet olivat Canal+:lla.

Minulla ei ole mitään varmaa tietoa, mutta uskoisin Kai Suikkasen palaavan Suomeen viimeistään viikonloppuna. Mika Nieminen on toiminut YLE:n "vakituisena jääkiekkoasiantuntijana" koko kauden, joten hän on MM-kisoissa alusta loppuun. Suikkanen ei ole vakioasiantuntija, vaan pestattu todennäköisesti vain MM-kisojen enismmäiselle puoliskolle (29.4.-8.5.).
 
Viimeksi muokattu:
Söderholmihan on ollut usein kommentaattorina Suomen peleissä Kaj Kunnaksen kanssa Ruotsi-selostuksen puolella. Eli ei ole uutta hommaa ja todella positiivinen uudistus. Näinköhän suunnitelmia on muutettu lennossa kun huomattiin että Veikon taso ei riitä ja lehtiämyöten on ollut sanomista.

Luultavasti Nummelinin kommentaattorin pestin yllättävä peruuntuminen jätti yhden paikan vapaaksi ja nopealla aikataululla tähän pestiin otettiin jo paikan päällä muutenkin selostushommissa oleva Söderholm.

Jukka Koivun mukaantulo taas viittaisi siihen, että Dufva ei olekaan mukana, vaikka alunperin piti.

Alkujaan piti mennä nelikolla Suikkanen, Dufva, Nieminen, Nummelin. Näistä siis Nummelin ja Dufva joutuivat jäämään pois, joten korvaajia tarvitaan. Veikko ei ole lähdössä mihinkään.
 

gran reserva

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Järjen köyhyys

Vielä jos erätauon haastatteluun tuo tytöntyllerö osaisi kysyä jotain muuta kuin "Kuinka tärkeä avausmaali oli teille".
Ei saatana, sama kuin kysyisi säästä ja siitä onko kiva kun aurinko paistaa.
Mitä tuohon vastataan? Ei sillä merkitystä ollut, ihan kiva, mutta loppupeleissä sillä ei ole merkitystä.
Ainoa millä noin typerät kysymykset saa anteeksi, on näyttämällä tissinsä kolmannella erätauolla.

Ja Inka jatkaa toisella erätauolla:
Now You have to win, what do You think about that?

Ei prkl
 
Viimeksi muokattu:

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siitä esim. Sihvosen kanssa samaa mieltä, että herää kysymys mitä ohjelmien tuottajat ajattelevat. Hehän näistä ovat pitkälti vastuussa. Mitkä ns. näytöt Mika Niemisellä oli? Tampereelta ja maailmanmestari? Jutila ja Helminen ovat jo osoittaneet miten huikea tuo yhtälö on. Kai nämä niitä entisten maailmanmestareiden jeesaamisia lähinnä ovat. Kummola varmaan vihjaillut.

Ylellä on nyt jo useampana vuotena nuo asiantuntijat heitelleet. Välillä Tamia, välillä Apea ja nyt sitten puskista joku Nieminen. Onko ihan sokeasti vain lyöty diili käteen koko kaudeksi? Niemisen artikkeleita Ylen sivuilta en juuri ole lukenut, mutta hieman paremmilta ne ovat vaikuttaneet. Kommentointi on ollut, kuten jo useasti todettua, pelkkää itsestäänselvyyksien latelua.

Ironista on, että täysin sivuroolissa vielä näissä kisoissa oleva Maikkari on saanut palveluksia toiselta Tampereen Niemiseltä, joka on kuin eri planeetalta maailmanmestarin kanssa. Tässä vuorostaan ihmetyttää, että miksi eivät käytä Araa ja Kölliä, kun kerran heidän asiantuntijoitaan ovat?
 

tutzba

Jäsen
Inka tuu pois, siellä on kisat käynnissä.

Inka: Now you have to win, what do you think of that?
Cipulis: Of course we have to win. Jotain jotain.

Ei kai jääkiekkoa muuten pelata kuin voiton takia?
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Menee ohi aiheen, mutta rupesi kiinnostamaan. Tarkoitatko хорошо h:ta?

Lunttasin varmuudeksi ääntämisohjeiden selvennykset Wikipediasta, josta löytyivät kätevästi tshekin ja slovakian kielen foneettisten aakkosten ääntämisohjeet, linkki tässä:
x chomout, práh Bach

Ja Charan ääntäminenhän menee näin, ainakin enkkuwikin ääntämisohjeiden mukaan, josta tuon vielä tarkistin Chara-artikkelista:
Zdeno Chára(Slovak pronunciation: [ˈzdeno ˈxaːra]

Ja tuo "x" foneettisessa ääntämisessä samaan tyyliin kuin esim. Bach.

En mikään fonetiikan asiantuntija ole, enkä slovakin kielenkään, mutta tuohon ch-ääntämiseen olen aiemminkin jossain törmännyt. Se oli/on muutenkin selvää, ettei Charaa lausuta "khara" kovalla korostetulla k:lla, eikä toki myöskään sitä äännetä tyylliin "tsara", kuten vaikka englannin Chess-sanaa.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ironista on, että täysin sivuroolissa vielä näissä kisoissa oleva Maikkari on saanut palveluksia toiselta Tampereen Niemiseltä, joka on kuin eri planeetalta maailmanmestarin kanssa.

Tampereen Niemisen eli Villen pitäisi olla kisoissa kentällä, jos järki olisi voittanut. Niin kovan kauden Nieminen Vee pelasi KHL-liigassa, että voi vain ihmetellä, miksi näin kovaa raa'an työn raatajaa ja Stanley Cup -sormusta kanniskelevaa tsemppaamisen ruumiillistumaa ei mukaan otettu, ei edes leireille, vaikka kisoissa on ties mitä herroja niillä tonteilla, joissa Nieminen voisi pelata. Olisin itse ehdottomasti napannut Niemisen mukaan. Sinne vain alivoimaa pelaamaan ja tasakentällisin virnuilemaan vittumaisesti vastustajan maalille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös