MM-kisat 2010: Lohkojako, otteluohjelma ja aikataulut

[Kynä]

Tosiaan F-lohkon nelonen (kuten myös E-lohkon kolmonen ja nelonen) ratkeaa jo iltapäiväottelussa. Jos nyt sattuisi käymään niin, että Tsekki Kanadan kukistaisi, voisi tulla aika "mielenkiintoinen" tuosta Suomi-Venäjä-pelistä. Jotenkin tuntuu, että kummallakaan ei kauheaa hinkua olisi saada Kanadaa vastaan puolivälierissä.

 

[Reznik]

Lohkon kakkospaikka siis varmistettu eli Venäjä kohdataan toistamiseen aikaisintaan finaaleissa. Jotain positiivistakin siis tuossa Tanskan tappiossa.

Välierä (E1/F4 vs. F2/E3)
Välierä (F1/E4 vs. E2/F3)

 

[Andrei]

Ihan aiheesta Hanlon on avautunut Slovakian otteluohjelmasta kyllä mielestäni.

 

[Ck]

Jotenkin tuntuu, että kummallakaan ei kauheaa hinkua olisi saada Kanadaa vastaan puolivälierissä.

Totta, mutta jotenkin minusta tuntuu, että Suomalaiset monesti tällaisessa "sopupeli" tilanteessakin antavat kaikkensa ja yrittävät voittaa ottelun vaikka kannattaisi ajatella järjellä ja hävitä ottelu tahallaan.

 

[ferro]

Jos huomenna Slovakia ottaa kolme pinnaa Saksalta ja Kanada vähintään yhden Tshekiltä, on Ruotsi-Sveitsi-pelissä varsin mielenkiintoiset lähtökohdat: voitolla saa vastaansa Slovakian ja häviöllä Tanskan. Voisi kuvitella, että pakottavaa tarvetta ei kummallakaan olisi vääntää voitosta.

Tosiaan F-lohkon nelonen (kuten myös E-lohkon kolmonen ja nelonen) ratkeaa jo iltapäiväottelussa. Jos nyt sattuisi käymään niin, että Tsekki Kanadan kukistaisi, voisi tulla aika "mielenkiintoinen" tuosta Suomi-Venäjä-pelistä. Jotenkin tuntuu, että kummallakaan ei kauheaa hinkua olisi saada Kanadaa vastaan puolivälierissä.

Siinähän olisikin iltaottelut, kun yksikään joukkueista ei halua voittoa helpomman puolivälierävastustajan toivossa. Viihdettä kerrakseen. Tosin siinä vaiheessa Miettinen tekisi neljä maalia ja johtaisi Suomen voittoon.

 

[kovalev]

Tämä kyttääminen siitä, kuka saa vastaansa kenetkin, on kyllä todella surkuhupaisaa pelleilyä. Ja puhun nyt nimenomaan siitä, että aletaan mahdollisesti häviämään tarkoituksella jonkin sopivamman vastustajan toivossa.
Juuri tämän takia tämä koko pudotuspelisysteemi on perseestä. Vanha kunnon loppusarja takaisin, mutta laajennettuna versiona, jossa esim. 6 parasta kohtaisivat kaikki kerran toisensa.
Varmasti paras joukkue voittaisi joka vuosi.

 

[Kirjoittelija]

Vanha kunnon loppusarja takaisin, mutta laajennettuna versiona, jossa esim. 6 parasta kohtaisivat kaikki kerran toisensa.
Varmasti paras joukkue voittaisi joka vuosi.

Montako joukkuetta turnauksessa sitten pelaisi tässä sinun formaatissasi, ja miten nämä kuusi parasta selvitettäisiin?

 

[Kynä]

Lähden kymmenen minuutin päästä hallille (Mannheimiin) elämäni ensimmäistä MM-putoamistaistoa seuraamaan. Tilaa hallissa lienee kuin Euroopan ilmatilassa Islannin pössyttelyjen jälkeen, mutta saa nähdä, löytyisikö silti tunnelmaa.

Pelin henki on selvä: Kazakstanin on pakko ottaa kolmen pisteen voitto säilyäkseen sarjassa, ja tuokin voitto käytännössä kahden maalin erolla. Jos Ranska saa pisteenkin se säilyy (ja USA:n voittaessa Italia lähtee Kazakstanin kanssa alas). Ja jos Italia saa pisteitä USA:lta, on se myös vahvoilla.

Jos Kazakstan voittaisi Ranskan 2-1 (kuten kaksi muuta "ratkaisupeliä" päättyivät), säilyy Italia, jos se häviää USA:lle max. neljällä maalilla. Jos enemmän, Ranska säilyy. Vasta tuolla kymmenen maalin tappiossa alettaisiin puhumaan Kazakstanin säilymisestä noilla numeroilla.

Itse taidan hypätä sammakoiden kelkkaan, jo pelkästään "JYP:n" Au Vitun takia, mutta myös siksi, että esim. Cristobal Huet voitaisiin nähdä jatkossa A-sarjan kisoissa.

 

[kovalev]

Montako joukkuetta turnauksessa sitten pelaisi tässä sinun formaatissasi, ja miten nämä kuusi parasta selvitettäisiin?

Joskus heitin ilmoille mallin, jossa pelaisi 12 joukkuetta kahdessa 6n joukkueen alkulohkossa. Molemmista 3 parasta pääsisi tähän loppusarjaan, jossa sitten kaikki vielä kohtaisivat toisensa. Lopuksi laskettaisiin pisteet. Loppusarjaan päässeille otteluita kertyisi yhteensä 10 ja jokaisella ottelulla olisi merkitystä.
Paras joukkue voittaisi varmasti - malli Ruotsi Torinossa ei olisi mahdollinen.
Alkulohkosijoituksen mukaan voitaisiin kylkiäisenä antaa esim. lohkovoittajalle mukaan 2 pistettä ja toiseksi tulleelle 1 piste.
Minusta tällaiset nykymallin sijoituksilla kikkailu -tilanteet eivät palvele huippu-urheilua. Kaamein tilanne on juuri maksavan yleisön kannalta sellainen, jossa kumpikin joukkue häviäisi ihan mielellään.

 

[HLe]

Joskus heitin ilmoille mallin, jossa pelaisi 12 joukkuetta kahdessa 6n joukkueen alkulohkossa. Molemmista 3 parasta pääsisi tähän loppusarjaan, jossa sitten kaikki vielä kohtaisivat toisensa. Lopuksi laskettaisiin pisteet. Loppusarjaan päässeille otteluita kertyisi yhteensä 10 ja jokaisella ottelulla olisi merkitystä.
Paras joukkue voittaisi varmasti - malli Ruotsi Torinossa ei olisi mahdollinen.
Alkulohkosijoituksen mukaan voitaisiin kylkiäisenä antaa esim. lohkovoittajalle mukaan 2 pistettä ja toiseksi tulleelle 1 piste.
Minusta tällaiset nykymallin sijoituksilla kikkailu -tilanteet eivät palvele huippu-urheilua. Kaamein tilanne on juuri maksavan yleisön kannalta sellainen, jossa kumpikin joukkue häviäisi ihan mielellään.

Maksava yleisö ei varmastikaan riemastuisi siitä että loppusarjan viimeiset ottelut voivat olla täysin merkityksettömiä. Ja voisihan käydä niin että viimeisessä ottelussa mestariehdokas kohtaa joukkueen joka on jo varmistanut loppusarjan jumbosijansa. Eli jos asioista haluaa lähteä vänkäämään, niin ei tuossa sinunkaan mallissa voittaja välttämättä ole absoluuttisesti paras joukkue yhtään sen enempää kuin nykysysteemillä.

 

[Kirjoittelija]

Maksava yleisö ei varmastikaan riemastuisi siitä että loppusarjan viimeiset ottelut voivat olla täysin merkityksettömiä. Ja voisihan käydä niin että viimeisessä ottelussa mestariehdokas kohtaa joukkueen joka on jo varmistanut loppusarjan jumbosijansa.

Ja myös alkulohkossa saattaisi joukkue varmistaa lohkovoiton jo ennen viimeistä kierrosta, jolloin se saattaisi pystyä vaikkapa taktikoimaan yhden helpomman vastuksen mukaan loppusarjaan häviämällä viimeisen ottelun tahallaan.

Jos haluttaisiin päästä tilanteeseen, jossa olisi mahdollisimman vähän tilanteita, joissa joukkue hyötyy häviämisestä, se vaatisi melkeinpä kahdeksan joukkueen kisat 1980-luvun systeemillä kuitenkin siten, että mitalisarjaan selviävien joukkueiden keskinäisten otteluiden pisteet jäisivät voimaan.

 

[kovalev]

Tuo nyt oli vain yksi malli lukuisista eri variaatioista. Lienee totta, että kaikissa tyyleissä olisi omat heikkoutensa, mutta ei kukaan voi väittää, että nykysysteemi olisi paras mahdollinen.
Kun pelataan pienellä porukalla, niin jokaisen huippumaan tulisi kohdata toisensa vähintään kerran.

 

[HLe]

Tuo nyt oli vain yksi malli lukuisista eri variaatioista. Lienee totta, että kaikissa tyyleissä olisi omat heikkoutensa, mutta ei kukaan voi väittää, että nykysysteemi olisi paras mahdollinen.
Kun pelataan pienellä porukalla, niin jokaisen huippumaan tulisi kohdata toisensa vähintään kerran.

Minusta nykysysteemi on kyllä käytännössä paras mahdollinen. Lajissa kuin lajissa maailmanmestaruus kuuluu ratkaista pudotuspeleillä. Tällaisia tahallaan häviämisiä tapahtuu loppujen lopuksi hyvin harvoin. Ja vaikka häviäisi tahallaan, niin silti on voitettava kolme pudotuspeliä putkeen, jossa taatusti kohdataan myös kovia maita.

Tänä vuonna plussaa on ollut myös se, että edes välisarjan ottelut eivät ole tuntuneet turhilta kun pikkumaat ovat pystyneet yllättämään isoja maita.

 

[sampio]

16 joukkuetta neljään lohkoon, kaksi parasta lohkostaan kahdeksan joukkueen loppusarjaan, keskinäinen ottelu jäisi voimaan. Yhdeksän ottelua, ei taktikointia mestaruuden suhteen.

 

[Kirjoittelija]

16 joukkuetta neljään lohkoon, kaksi parasta lohkostaan kahdeksan joukkueen loppusarjaan, keskinäinen ottelu jäisi voimaan. Yhdeksän ottelua, ei taktikointia mestaruuden suhteen.

Tämä kuulostaa muuten todella hyvältä systeemiltä. Tuo jättäisi myös mahdollisuuden pelata vielä finaali (ja ehkä myös pronssiottelu), kymmenen peliä ei kuitenkaan liene liikaa.

 

[Hejony]

Ja sitten päivän ensimmäisten matsien jälkeen yhteenvetoa:

- Suomen vastustaja tulee kolmikosta Ruotsi, Kanada tai Tshekki. Mikäli Suomi voittaa Venäjän, vastustaja on Kanada. Mikäli Suomi häviää Venäjälle, ja Ruotsi voittaa Sveitsin, vastustaja on Tshekki. Mikäli Suomi häviää Venäjälle, ja Ruotsi häviää Sveitsille, vastustaja on Ruotsi. Todennäköisin skenaario lienee tuo Tshekki.

- Sveitsi on F-lohkossa joko ykkönen tai kakkonen. Näin vastustajaksi tulee E-Lohkon kolmonen (Saksa) tai nelonen (Tanska). Näin ollen on jo varmaa, että välierävaiheessa nähdään pitkästä aikaa joku "pieni" maa.

Loppuun vielä mahdolliset puolivälieräparit:

Venäjä/Suomi - Kanada
Venäjä/Suomi - Tshekki/Ruotsi
Saksa - Sveitsi/Ruotsi
Tanska - Sveitsi/Ruotsi

Saksan voitto Slovakiasta varmisti myös sen, ettei F-lohkon päätöskamppailussa varmastikaan nähdä mitään taktikointia. Toisaalta myös raivohullu taistelu jäänee väliin, molemmille on nimittäin tiedossa etukäteen "helppo" vastustaja.

 

[mjr]

No, lienen vähemmistössä, mutta ottaisin mieluummin Kanadan kuin Vokounin vastaan puolivälierässä, enkä missään nimessä Ruotsia. Joka tapauksessa aika marginaaliset erot vastuksessa, joten siinä mielessä illan ottelussa ei aivan valtavaa panosta ole.

 

[HLe]

Saksan voitto Slovakiasta varmisti myös sen, ettei F-lohkon päätöskamppailussa varmastikaan nähdä mitään taktikointia. Toisaalta myös raivohullu taistelu jäänee väliin, molemmille on nimittäin tiedossa etukäteen "helppo" vastustaja.

Tosin Ruotsi haluaa varmasti päästä vähintäänkin jatkoille. Muuten vastaan tulee Venäjä tai Suomi.

 

[Naamavelli]

16 joukkuetta neljään lohkoon, kaksi parasta lohkostaan kahdeksan joukkueen loppusarjaan, keskinäinen ottelu jäisi voimaan. Yhdeksän ottelua, ei taktikointia mestaruuden suhteen.

Tässä on se ongelma, että alkulohkot voivat olla liian tärkeässä asemassa. Tarkoitan sitä, että kun lohkojaot tehdään aiempien kisojen menestyksen mukaan, saattaa yllättäen samassa alkulohkossa olla sellaiset maat, jotka voisivat päästä kaikki hyvinkin loppulohkoon saakka.

Ajatellaan vaikka näistä kisoista yksi joukkue korista "13-16" USA, toinen joukkue korista "9-12" SLOVAKIA, kolmas joukkue korista "5-8" eli vaikkapa KANADA ja sitten yksi joukkue korista "1-4" VENÄJÄ (Tosin 1-8 sijat vielä auki).

Sitten lohkona voisi puolestaan olla vaikkapa tällainen SVEITSI, SAKSA, NORJA, RANSKA.

Tämä voisi olla hieman ongelmallista pidemmän päälle, jos tällaisia lohkojakoja syntyy. Nyt kun vain yksi putoaa alkulohkoissa, antaa se huomattavasti paremmin mahdollisuuden päästä päätyyn saakka.

 

[Kirjoittelija]

Anatsu kirjoitteli pari päivää sitten näin:

Kaikista mieluiten otan Tsekin vastaan, jos vain on mahdollista sitten Ruotsin tai Kanadan.

Nyt on pakko kysyä, että oletko edelleen samaa mieltä? Eli pitäisikö Suomen ottaa Tshekki vastustajaksi, jos vain mahdollista :)

 

[Reznik]

Jos Ruotsi voittaa tänään (kuten olettaa sopii) niin Sveitsi-Saksa on yksi puolivälieräpari. Välierissä parin voittaja saisi vastaansa voittajan ottelusta "lohkoykkönen"-Kanada.

Eli kaikenkaikkiaan kyllä tänään(kin) kannattaa voitosta taistella, mutta eipä se mikään katastrofi olisi tietysti vaikka tappio tulisi.

 

[Shardik]

Venäjä/Suomi - Kanada
Venäjä/Suomi - Tshekki/Ruotsi
Saksa - Sveitsi/Ruotsi
Tanska - Sveitsi/Ruotsi

Kävi miten kävi otteluissa, niin toivottavasti Ylellä on ns. "palleja" näyttä Sveitsin puolivälieräottelu, mikäli ei satu samaan aikaan Suomen pelin kanssa. Kahden pikkumaan taistelu välieräpaikasta olisi varmasti kiihkeä kamppailu. Esim. Sveitsi-Saksassa olisi hegemoniaa, josta puhuttaisiin vuosienkin päästä.

 

[Rici]

Totta, mutta jotenkin minusta tuntuu, että Suomalaiset monesti tällaisessa "sopupeli" tilanteessakin antavat kaikkensa ja yrittävät voittaa ottelun vaikka kannattaisi ajatella järjellä ja hävitä ottelu tahallaan.

Kanadan ja Tsekin viimeisimpiä pelejä nähneenä ottaisin kyllä Kanadan Suomen vastustajaksi paljon Tsekkiä mieluummin. Tänään olisi siis ihan hyvä kaataa Venäjä. Myöskään turha löysäily ja tappion ottaminen Venäjälle ei kyllä vie Suomea ainakaan lähemmäksi turnausvoittoa. Kyllä psykologisestikin olisi tärkeää voittaa tämän illan peli.

 

[Pardus]

Kisat ovat jo tähän mennessä menestys kansainväliselle kiekkoilulle, sillä nythän on varmaa, että mitalipeleissä nähdään joko Sveitsi, Saksa tai Tanska. Parhaassa tapauksessa kaksi maata tästä kolmikosta.

 

[ftr]

Itse en kyllä Kanadaa halua vastaan heti puolivälierissä. On se riittävän monta kertaa nähty, että löytävät pelinsä sitten tosipeleihin.

Tänään siis vaikka jatkoaikavoitto ja hyvällä fiiliksellä sitten Tsekkiä vastaan.