MM-kisat 2006: Venäjä

[Siniviiva]

Fanittaako Ovethskin Selännettä, vai mistä tuo #8 muutoin tulee?

 

[The Original Jags]

Fanittaako Ovethskin Selännettä, vai mistä tuo #8 muutoin tulee?

Tietääkseni Ovetshkin on pelannut aina maajoukkueessa numerolla 8. Dynamossa hänen numeronsa oli kuitenkin 32. En tiedä fanittaako hän Selännettä. Eräs hänen idoleistaan on Dynamon legendaarinen Aleksandr Maltsev. NHL:ssä eräs hänen esikuvistaan oli Owen Nolan.

 

[vieko]

Sokolovin passi on leimattu, ja mies ilmeisesti pelaa Ruotsia vastaan. Slovakian voitto Ruotsista oli loistava juttu Venäjälle. Nyt ne pystyvät ajamaan Sokolovia sisään täysin merkityksettömässä ottelussa. Normaali olosuhteissa Sokolov on selvästi kokeneempi ja parempi kansanvälisissä otteluissa kuin Zvjagin.

 

[The Original Jags]

Sokolovin passi on leimattu, ja mies ilmeisesti pelaa Ruotsia vastaan. Slovakian voitto Ruotsista oli loistava juttu Venäjälle. Nyt ne pystyvät ajamaan Sokolovia sisään täysin merkityksettömässä ottelussa. Normaali olosuhteissa Sokolov on selvästi kokeneempi ja parempi kansanvälisissä otteluissa kuin Zvjagin.

Minä peluuttaisin Ruotsia vastaan Fomitshevia. Fomitshev osoitti Ruotsin turnauksessa, että on hyvä maalivahti. Hän on jo toipunut loukkaantumisestaan, joten nyt kannattaisi ajaa mies sisään kovassa ottelussa.

 

[The Original Jags]

Olen kyllä - melko paljon venäläiskiekkoa, ja ehkä suomalaistakin tuntevana - aika lailla täysin eri mieltä. Venäläispakisto on kokematon, vaan eipä se Suomenkaan pakisto häikäise nimivahvuudellaan, aika tasan menee. Maalivahdeissa Venäjä antaa tasoitusta, jollei Sokolov kuntoudu, mutta hyökkäys on nyt kuitenkin ihan muuta kuin vaikkapa sitten juuri Suomella. Suomeen puntit menevät tasan, tai ehkä hiukan Venäjälle, kun pelaajamateriaalia tutkitaan.

Miten perustelet, että Venäjän hyökkäys olisi Suomen vastaavaa nimekkäämpi ja parempi? Suomella ei ole yhtään Ovetshkinin ja Malkinin tasoista pelaajaa, mutta heidän jälkeensä materiaalietu on Suomella. Olli Jokinen, Jussi Jokinen, Tuomo Ruutu, Mikko Koivu, Antti Miettinen, Ville Peltonen, Jukka Hentunen, Tomi Kallio, Jarkko Ruutu, Sean Bergenheim, Riku Hahl ja Jani Rita ovat kaikki joko NHL-pelaajia tai kansainvälisissä huipputurnauksissa usein esiintyneitä ja menestyneitä pelaajia. Myös Jari Viuhkolalla on kokemusta edellisen kevään MM-kisoista, kuten Esa Pirneksellä.

Suomella ei ole mukana yhtään hyökkääjää, joka olisi ensikertalainen ja samalla ei-NHL pelaaja.


Venäjän ainoa todella kokenut kv. tason hyökkääjä on Maksim Sushinski. Kaikki muut ovat joko nuoria lupauksia tai muuten arvokisoissa ensi kertaa pelaavia. Aleksandr Ovetshkin (20) ja Jevgeni Malkin (19) ovat taidoistaan huolimatta vielä raakileita kansainvälisessä tasolla. Samoin Aleksandr Semin.

Muista hyökkääjistä ensi kertaa arvoturnauksessa pelaavat Nikolai Kulemin, Aleksei Mihnov, Konstantin Gorovikov, Denis Zaripov, Aleksei Jemelejev ja Sergei Mozjakin. Myös Igor Grigorenko on omalla tavallaan "raakile", vaikka oli mukana jo vuoden 2003 kisoissa, koska välissä oli se paha autokolari. Denis Arkhipov on myös pelannut vain yhdet MM-kisat.

Siinä missä lähes koko Suomen hyökkääjistö koostuu kokonaisuudessaan NHL-pelaajista ja kokeneista turnauspelaajista, on Venäjä liikkeellä hyökkäyksellä, joka on nimettömämpi, kokemattomampi ja ainakin etukäteen myös taidollisesti heikompi kuin Suomen vastaava.


Puolustuksen osalta eroa löytyy myös, koska Venäjällä ei ole mukana yhtään Petteri Nummelinin ja Aki Bergin tapaista puolustajaa, jolla on kokemusta kovista kv. turnauksista. No, Sergei Zhukov oli mukana olympiakisoissa, mutta lähinnä täytemiehenä.

 

[Ferris]

Venäjän ainoa todella kokenut kv. tason hyökkääjä on Maksim Sushinski. Kaikki muut ovat joko nuoria lupauksia tai muuten arvokisoissa ensi kertaa pelaavia. Aleksandr Ovetshkin (20) ja Jevgeni Malkin (19) ovat taidoistaan huolimatta vielä raakileita kansainvälisessä tasolla. Samoin Aleksandr Semin.

Ovechkin, 2xMM, OK, WC (NHL)
Semin, 2xMM (NHL)
Malkin MM, WC

Lisäksi maajoukkueiden euroturneet + seurajoukkueiden supersix päälle. Junnujen MM-kisoja en edes rupea laskemaan. Kokemattomia raakileita kansainvälisellä tasolla? Kyllähän kyseinen kolmikko selkeästi on niitä esim. Bergenheimin ja Ritan kansainväliseen kokemukseen verrattuna...

Kokeneista pelureista Kharitonovin MM-kisat ja olympialaiset muuten unohtuivat jonnekin.

Myös Igor Grigorenko on omalla tavallaan "raakile", vaikka oli mukana jo vuoden 2003 kisoissa, koska välissä oli se paha autokolari. Denis Arkhipov on myös pelannut vain yhdet MM-kisat.

Hmm... Grigorenko ja Arkhipov ovat "raakileita", mutta yhtä monet kisat pelanneet Pirnes ja Viuhkola eivät ole? Sittenhän vain kertaalleen miesten maajoukkueen kanssa "suurturnauksessa" esiintynyt T.Ruutu voidaan unohtaa, kuten myös M. Koivu ja Santala.

Siinä missä lähes koko Suomen hyökkääjistö koostuu kokonaisuudessaan NHL-pelaajista ja kokeneista turnauspelaajista, on Venäjä liikkeellä hyökkäyksellä, joka on nimettömämpi, kokemattomampi ja ainakin etukäteen myös taidollisesti heikompi kuin Suomen vastaava.

Nimettömämpää ja taidollisesti heikompaa en kyllä allekirjoita, sillä melkein pelkästään NHL:n parhaan tulokkaan ja Euroopan mantereen parhaan pelaajan rosterissa olo nostaa Venäjän hyökkäyksen nimekkäämmäksi kuin Suomen vastaavan. Ovetshkinin ja Malkinin rinnalle kun nostetaan vielä maajoukkueen vakikasvoihin viime vuosina kuuluneet ja vähintään kahdet MM-kisat pelanneet NHL-kokemusta omaavat Semin, Kharitonov ja Sushinsky, niin eiköhän tuo taitopuolikin mene Itäiselle naapurille aika selkeästi kahden ekan ketjun osalta.

Puolustuksen osalta eroa löytyy myös, koska Venäjällä ei ole mukana yhtään Petteri Nummelinin ja Aki Bergin tapaista puolustajaa, jolla on kokemusta kovista kv. turnauksista. No, Sergei Zhukov oli mukana olympiakisoissa, mutta lähinnä täytemiehenä.

Zhukovin kolmia MM-kisoja ei lasketa? Bykov on muuten pelannut saman verran samaisia kisoja. Koska yhden MM-kisan miehiä ei mielestäsi lasketa (vrt Arkhipov, Grigorenko) niin Kukkonen, Saravo ovat kokemattomia. Suomen ensikertalaisista unohdit puolustuksesta Mäntylän, Luoman ja Lehtosen. Eli nyt voidaan sanoa, että Suomella on vain Nummelin ja Berg kokeneita pakkeja, loput viisi (!) pakkia ovat taidoistaan huolimatta vielä raakileita kansainvälisellä tasolla.

Maalivahdeista ei kyllä kannata edes puhua, sillä niin selkeästi Venäjä sen osaston vie. Sokolov viisine MM-kisoineen ja olympialaisineen + World Cuppeineen pesee kovissa kansainvälisissä turnauksissa kokemattoman Suomen kolmikon mennen tullen. Niittymäki ei ole pelannut yhtään MM-kisaottelua ennen näitä kisoja! Bäckström ja Norrenakin ovat olleet parhaimmillaan vain kakkosvahteja, joten heitä ei lasketa.

Kyllä Venäjän tämän vuoden mestaruutta ei estä mikään muu kuin se, että Hannu Henriksson tai joku NHL-tuomari viheltää Venäjän ratkaisevan ottelun...

 

[DAF]

Kyllä Venäjän tämän vuoden mestaruutta ei estä mikään muu kuin se, että Hannu Henriksson tai joku NHL-tuomari viheltää Venäjän ratkaisevan ottelun...

Muuten yhdyn täysin Ferriksen kommenttiin (kiitokset, että puolestani kommentoit :D ), mutta maalivahtien osalta tokikaan en siihen, että Venäjä "vie" osaston tasosta puhuttaessa. Vai puhuitkohan vain kokemuksesta? Sokolov on kuitenkin maalivahti, jolla maailmanmestaruus on mahdollista voittaa, Zvjagin tai Fomitshjov minusta ei. Silti Suomen ykkösmaalivahti on parempi, ainakin lähes kisojen paras. Puolustus menee melko tasan, tosin puolustuksessa Venäjä antaa sillä tavoin tasoitusta, että Euroopastakin olisi jokunen parempikin pakki ryhmään ollut löydettävissä.

 

[Rici]

Tämän illan ottelusta nousi esiin hyökkääjä numero 12, Zaripov. Kulmapyörityksessä tuli väkisin mieleen Nylander. Osaako kukaan sanoa, miksi miestä ei ole aiemmin näissä leikeissä nähty? Tilastot Venäjän liigasta ovat aika mairittelevat etenkin +-tilastojen osalta.

Ja osaisiko kukaan kertoa, mistä löytyisi kattava tilasto eri maiden pelaajien maajoukkuepeleistä? Eurohockey ja Hockeydb näyttävät vain arvoturnausten tilastot. Tuli mieleen, kun etsin lisätietoa Zaripovista.

 

[The Original Jags]

Tämän illan ottelusta nousi esiin hyökkääjä numero 12, Zaripov. Kulmapyörityksessä tuli väkisin mieleen Nylander. Osaako kukaan sanoa, miksi miestä ei ole aiemmin näissä leikeissä nähty? Tilastot Venäjän liigasta ovat aika mairittelevat etenkin +-tilastojen osalta.

Ja osaisiko kukaan kertoa, mistä löytyisi kattava tilasto eri maiden pelaajien maajoukkuepeleistä? Eurohockey ja Hockeydb näyttävät vain arvoturnausten tilastot. Tuli mieleen, kun etsin lisätietoa Zaripovista.

Zaripov nousi todella pinnalle vasta tällä kaudella. Viime kaudella hän jäi Kazanissa varjoon johtuen joukkueen lukuisista NHL-pelaajista. Osasyy Zaripovin läpimurtoon olivat ketjukaverit Aleksei Morozov ja Sergei Zinovjev. Ketju oli Superliigan paras ja johti joukkueen sarjan mestaruuteen. Ainakin pisteiden valossa Zaripov oli kejun heikoin lenkki, mutta Morozovia ja Zinovjevia ei huvittanut pelata MM-kisoissa, joten Zaripov edustaa nyt ainoana tuosta huippuketjusta Venäjää MM-kisoissa.

Zaripov on jo 25-vuotias, joten ihan nuori kaveri hän ei enää ole. Mutta hyvä ja ennen kaikkea työteliäs pelaaja hän on. Jevgeni Malkinin ohella joukkueen paras alivoimahyökkääjä.

Aleksandr Haritonovin loukkaantuminen oli ikävä asia, mutta minusta Zaripov on häntä parempi pelaaja, joten ei Venäjä tuosta vaihdosta ainakaan heikkene.


Zaripovin tilastot näkee täältä:

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=00045222

 

[vieko]

Tämän illan ottelusta nousi esiin hyökkääjä numero 12, Zaripov. Kulmapyörityksessä tuli väkisin mieleen Nylander. Osaako kukaan sanoa, miksi miestä ei ole aiemmin näissä leikeissä nähty? Tilastot Venäjän liigasta ovat aika mairittelevat etenkin +-tilastojen osalta.

Ja osaisiko kukaan kertoa, mistä löytyisi kattava tilasto eri maiden pelaajien maajoukkuepeleistä? Eurohockey ja Hockeydb näyttävät vain arvoturnausten tilastot. Tuli mieleen, kun etsin lisätietoa Zaripovista.

Mielenkiintoista on, että Zaripovia oli otettuu joukkueseen pelamaan Zinovjevin ja Morozovin kanssa, koska molemmat lupasivat osallistua kisoihin. Sitten, kun selvisi, että kaksikko ei ollutkaan tulossa, Zaripov oli aika heikkoilla jäillä. Mies kuitenkin pelasi erinomaset Sweden Hockey Gamesit (2 peliä 3+1=4), ja pääsi mukaan. Ennen niitä pelejä miehellä oli ainoastaan 6 maaottelua ja nolla pistettä.

 

[The Original Jags]

Venäjä voitti siis lohkonsa pelaamalla 3-3 tasurin Ruotsia vastaan.

Kaksi ensimmäistä erää oli Venäjältä aika sysipaskaa, ja joukkue olisi voinut hyvin olla enemmänkin tappiolla kolmanteen erään lähdettäessä kuin 2-3. Kolmassa erässä Venäjä alkoi kuitenkin luistella ja voitti erän laukaisutilaston 13-2. Sitä ennen Ruotsi oli dominoinut peliä aika selvästi.

Ottelun venäläisnimi oli Jaroslavlin 23-vuotias samettikäsi Aleksei Mihnov kahdella maalillaan. Mihnovin meno jäällä näyttää välillä laiskalta, mutta kiekon saatuaan hän saattaa tehdä sen kanssa mitä tahansa. Hän on myös erittäin isokokoinen ja vaikea horjutettava laitojen lähellä. Hänestä tulee mieleen muutaman vuoden takainen Todd Bertuzzi ilman "mean streakia".

Myös Aleksandr Ovetshkin onnistui maalinteossa. Ketjukaverit Malkin ja Kulemin petasivat hänelle tekopaikan, ja Ove sutaisi kiekon rystyltä ohi Ruotsin maalivahdin.

19-vuotias Nikolai Kulemin pelasi eilen parhaan ottelunsa. Hän on ollut turnauksessa erittäin positiivinen yllätys, mielestäni joukkueen viiden parhaan hyökkääjän joukossa. Kulemin pelasi ensimmäiset miesten maaottelunsa vasta MM-kisojen alla Ruotsin turnauksessa, ja poika istutettiin heti ykkösketjuun MM-kisoissa Ovetshkinin ja Malkinin rinnalle. Ainakin Krikunov näyttää luottavan tähän junnuun.

Kulemin oli Magnitogorskissa vasta 15. paras pistemies (edellä 11 hyökkääjää), joten hänen MM-kisapaikkansa voi tilastoja tuijottamalla tuntua kummalliselta. Mutta jos peli kulkee turnauksessa näin hyvin, niin hän on kyllä paikkansa joukkueessa ansainnut. Venäjän maajoukkue on muutenkin viime aikoina tehnyt tilastojen valossa kummallisia valintoja, kuten vaikkapa Jaroslavlin 12. parhaan pistemiehen Ivan Neprjajevin pelaaminen olympiakisoissa. Venäjän ykkösmolarina tässä turnauksessa esiintynyt Sergei Zvjagin on myös Dynamossa vasta kakkosmaalivahti Vitali Jeremejevin jälkeen.

Venäjän puolivälierävastus ratkeaa ottelussa Tshekki-USA. Sen ottelun häviäjä tulee vastaan puokkareissa. Mieluummin ottaisin vastaan USA:n, koska Tshekki näytti Kanadaa vastaan pelottavan kovalta.

Joka tapauksessa Venäjä lähtee otteluun altavastaajana myös USA:a vastaan. Voitto olisi iloinen yllätys. Mahdollistahan se on, mutta venymistä ja maalivahtipelin onnistumista se vaatii.

 

[Mängimies]

Joka tapauksessa Venäjä lähtee otteluun altavastaajana myös USA:a vastaan. Voitto olisi iloinen yllätys. Mahdollistahan se on, mutta venymistä ja maalivahtipelin onnistumista se vaatii.

Uskotko itsekään tuohon?

Venäjä ei ole hävinnyt kisoissa peliäkään. USA sen sijaan ei ole saanut pistettäkään ns. isoilta mailta. Mutta toki NHL-pelaajien määrä ratkaisee eli USA kampeaa kevyen Venäjän helposti tieltään...

 

[The Original Jags]

Uskotko itsekään tuohon?

Venäjä ei ole hävinnyt kisoissa peliäkään. USA sen sijaan ei ole saanut pistettäkään ns. isoilta mailta. Mutta toki NHL-pelaajien määrä ratkaisee eli USA kampeaa kevyen Venäjän helposti tieltään...

Paperilla USA:lla on nimekkäämpi porukka, vaikkei se kenties olekaan pelannut kovin hyvin täällä. Tosin sen jatkolohko oli myös kovempi kuin Venäjällä.

Venäjän puolustuspeli ja oman pään pelaaminen pelottaa hieman. Jos peli saadaan pidettyä USA:n alueella suurimman osan ajasta, on joukkue silloin vahvoilla. Muuten tulee vaikeuksia.

 

[vieko]

Joka tapauksessa Venäjä lähtee otteluun altavastaajana myös USA:a vastaan. Voitto olisi iloinen yllätys. Mahdollistahan se on, mutta venymistä ja maalivahtipelin onnistumista se vaatii.

Onneks Venäjällä on hyvää kokemusta altavastaajana pelamisesta, sillä myös Kazaktanilla, Valko-Venäjällä ja Sveitsilla oli paperilla nimekkäämmät porukkat ;).

 

[The Original Jags]

Onneks Venäjällä on hyvää kokemusta altavastaajana pelamisesta, sillä myös Kazaktanilla, Valko-Venäjällä ja Sveitsilla oli paperilla nimekkäämmät porukkat ;).

Kyllä Venäjällä on nimekkäämpi joukkue kuin Kazaktanilla, Valko-Venäjällä ja Sveitsilla. Mutta USA:lla on taas nimekkäämpi joukkue kuin Venäjällä.

Venäjä on pelannut hyvin siihen nähden, millainen materiaali sillä on. Toivotaan, että joukkueen ylisuorittaminen jatkuu myös tärkeissä peleissä.

 

[Cube]

Mutta USA:lla on taas nimekkäämpi joukkue kuin Venäjällä.

Olet väärässä.

 

[Johannes]

Näissä kisoissa parempi materiaali on ainakin Suomella, Ruotsilla, Kanadalla ja ehkä Tshekillä.

Mistä nyt äkkiä keksit USA:n mukan niihin joukkueisiin, jolla on muka paremmat pelaajat kuin Venäjällä. Kanada on minusta ainoa joukkue, jonka pelaajamateriaali kestää vertailun Venäjän kanssa. En jaksa alkaa taas luettelemaan syitä miksi Venäjä ei loistavista pelaajista huolimatta ole voittanut yhtään kultamitalia mistään arvokisoista vuoden 1993 jälkeen, mutta ei se ole nytkään pelaajamateriaalista kiinni. Jos Venäjä kohtaa USA:n puolivälierässä, niin Venäjä on varmasti suosikki pelissä.

 

[The Original Jags]

Kanada on minusta ainoa joukkue, jonka pelaajamateriaali kestää vertailun Venäjän kanssa.

Sergei Zvjagin, Andrei Krutshinin, Ilja Nikulin, Vadim Homitski, Denis Kuljash, Nikolai Kulemin, Aleksei Mihnov, Aleksandr Jemelejev, Denis Zaripov, Georgi Misharin, Konstantin Gorovikov, Sergei Mozjakin, Sergei Zhukov, Vitali Atjushov, Kirill Koltsov...

Tuleeko sinulle näistä pelaajista mieleen "huippupelaaja"? Kuinka monesta em. pelaajasta olit kuullut ennen tätä turnausta?

 

[Afan]

Astun trollin miinaan.

Mutta USA:lla on taas nimekkäämpi joukkue kuin Venäjällä.

Jos NHL:ssä pelaaminen on nimekkyyden kriteeri, niin kyllä, USA:lla on nimekkäämpi joukkue.

Mutta satavarmasti Venäjällä on huomattavasti parempi joukkue. USA:lla ei ole Malkinia tai Ovechkinia. Ja jos joukkueen pelaajia vertaillaan, ovat venäläiset tehneet oman maansa sarjassa huomattavasti kovempaa jälkeä kuin jenkkikollegat NHL:ssä.

The Original Jagsin kannattaisi nopeasti alkaa vedonlyöjäksi, sillä mielipiteiden ollessa täysin päinvastaiset kuin muussa maailmassa, rikastuminen olisi helppoa ja nopeaa. Tosin se edellyttäisi oikeassa olemista...

 

[The Original Jags]

Ja jos joukkueen pelaajia vertaillaan, ovat venäläiset tehneet oman maansa sarjassa huomattavasti kovempaa jälkeä kuin jenkkikollegat NHL:ssä.

HIFK:n Hauhtonen teki SM-liigassa kovempaa jälkeä kuin Mikko Koivu NHL:ssä. Miksi Hauhtonen ei ole mukana MM-kisoissa, mutta Koivu on?

 

[DAF]

Sergei Zvjagin, Andrei Krutshinin, Ilja Nikulin, Vadim Homitski, Denis Kuljash, Nikolai Kulemin, Aleksei Mihnov, Aleksandr Jemelejev, Denis Zaripov, Georgi Misharin, Konstantin Gorovikov, Sergei Mozjakin, Sergei Zhukov, Vitali Atjushov, Kirill Koltsov...

Tuleeko sinulle näistä pelaajista mieleen "huippupelaaja"? Kuinka monesta em. pelaajasta olit kuullut ennen tätä turnausta?

Noista itse laskisin huippupelaajiksi ainakin Koltsovin, Mozjakinin, Kuljashin, Homitskinkin ehkä; kaikilla näillä on nimeä paljon - ei ehkä NHL:ssa, mutta Venäjällä kyllä, ja Venäjän liigaa seuraavien keskuudessa. Mihnov on noussut tässä turnauksessa melkoiseksi liideriksi, samoin Zaripov on ollut laatua.

 

[The Original Jags]

Noista itse laskisin huippupelaajiksi ainakin Koltsovin, Mozjakinin, Kuljashin, Homitskinkin ehkä; kaikilla näillä on nimeä paljon - ei ehkä NHL:ssa, mutta Venäjällä kyllä, ja Venäjän liigaa seuraavien keskuudessa.

Jos Suomi kokoaisi joukkueen, jossa olisi yksi NHL-pelaaja ja muut olisivat pelaajia, jotka ovat huippuja vain SM-liigassa, niin pitäisitkö tätä joukkuetta yhtenä kisojen suosikeista vai vaikkapa parempana kuin USA:n joukkuetta?

Eivätkä kaikki pelaajat tässä porukassa ole todellisia huippuja edes Superliigassa. Kuten aikaisemmin sanoin, oli Nikolai Kulemin Magnitogorskin pistepörssissä sijalla 15. Suomen päävalmentajan pitäisi näin valita Kärppien pistepörssissä sijalle 14. sijoittunut Tommi Paakkolanvaara MM-joukkueeseen, jotta tilanne olisi vertailukelpoinen Venäjään nähden.

Vastaavasti Superliigan (Malkinin ohella) lähes kolme parasta hyökkääjää - Morozov, Zinovjev ja Koroljuk - jäivät pois kisoista.

Mihnov on noussut tässä turnauksessa melkoiseksi liideriksi, samoin Zaripov on ollut laatua.

Samoin Valko-Venäjän Sergei Zadelenov on ollut kisojen parhaita pelaajia ainakin pistepörssin perusteella. Kuka oli kuullut Zadelenovista ennen tätä turnausta? Onko Zadelenov mielestäsi nyt huippupelaaja, kun on onnistunut MM-kisoissa?


Yritän tässä sanoa, että Venäjän materiaali ei etukäteisarvioiden perusteella pitänyt olla kovin kaksinen. Joukkue on pelannut hyvin, mutta ei se muuta sitä asetelmaa miksikään, ettei joukkueessa ole huippupelaajia muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Jos joukkue menestyy täällä, niin se menestyy joukkuepelaamisen, ei yksilötaitojen avulla.

Minään ennakkosuosikkina joukkuetta on turha pitää, edes USA:a vastaan.

 

[Afan]

HIFK:n Hauhtonen teki SM-liigassa kovempaa jälkeä kuin Mikko Koivu NHL:ssä.

Mitä järkeä tässä vertailussa on? Mikko Koivu teki pisteitä melkein 0,5 per peli NHL:ssä, eikä SM-liiga ole Venäjän liigan tasoinen sarja. Jenkkinuoret sen sijaan ovat tehneet noin 0,25 pojoa matsia kohden rapakon takana, ja Venäjän liigassa 30 pistettä tehneet pelaajat ovat taatusti taitavampia kavereita isossa eurokaukalossa.

Yritän tässä sanoa, että Venäjän materiaali ei etukäteisarvioiden perusteella pitänyt olla kovin kaksinen.
-
Minään ennakkosuosikkina joukkuetta on turha pitää, edes USA:a vastaan.

Venäjä oli vedonlyöjien ykkössuosikki mestariksi ennen turnauksen alkua. Eikä se ole mielipidekysymys. Nyt tosin Kanada on ansaitusti ottanut sen paikan.

Edelleenkin, joka ainoa vedonvälittäjä tulee pitämään Venäjää suurena suosikkina USA:ta vastaan - mikäli maat nyt edes kohtaavat - joten kai uskallat seisoa sanojesi takana ja lyöt suurella summalla vetoa USA:n puolesta?

 

[DAF]

Jos Suomi kokoaisi joukkueen, jossa olisi yksi NHL-pelaaja ja muut olisivat pelaajia, jotka ovat huippuja vain SM-liigassa, niin pitäisitkö tätä joukkuetta yhtenä kisojen suosikeista vai vaikkapa parempana kuin USA:n joukkuetta?

Kuten aikaisemmin sanoin, oli Nikolai Kulemin Magnitogorskin pistepörssissä sijalla 15. Suomen päävalmentajan pitäisi näin valita Kärppien pistepörssissä sijalle 14. sijoittunut Tommi Paakkolanvaara MM-joukkueeseen, jotta tilanne olisi vertailukelpoinen Venäjään nähden.

Sallinet minun nauraa. Vertaat Suomen liigan ja Venäjän liigan (ja seurojen) pistepörssiä nyt rinnakkain, vaikka itse toisaalla julistat, että Venäjän liiga on kivikova ja vie SM-liigaa pystyyn (mistä olen samaa mieltä toki molempia sarjoja tuntevana). Vielä kun turnaus pelataan eurokaukalossa, nämä sinun argumentointitapasi ovat kyllä aivan omaa luokkaansa..

Mitä tulee tuohon ylimpään kommenttiin, pitäisin, jos Suomen liiga olisi Venäjän liigan tasoinen. "NHL-pelaaja" ei liene mikään autuus, Markku Kyllönen ja Jyrki Seppäkin olivat NHL-pelaajia joskus - laatu on eri asia. Venäjän liigasta mukana on todella laadukkaita pelaajia, jotka pärjäisivät heittämällä myös NHL:ssa. Paaaaljon näitä USA:n NHL:ssä pelaavia monia nimekkäämpiä ja taitavampia.

Samoin Valko-Venäjän Sergei Zadelenov on ollut kisojen parhaita pelaajia ainakin pistepörssin perusteella. Kuka oli kuullut Zadelenovista ennen tätä turnausta? Onko Zadelenov mielestäsi nyt huippupelaaja, kun on onnistunut MM-kisoissa?

Yritän tässä sanoa, että Venäjän materiaali ei etukäteisarvioiden perusteella pitänyt olla kovin kaksinen. Joukkue on pelannut hyvin, mutta ei se muuta sitä asetelmaa miksikään, ettei joukkueessa ole huippupelaajia muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Jos joukkue menestyy täällä, niin se menestyy joukkuepelaamisen, ei yksilötaitojen avulla.

Minään ennakkosuosikkina joukkuetta on turha pitää, edes USA:a vastaan.

Olin kuullut Zadelenovista paljonkin, ja seurannut häntä jo aiemmissa kisoissa. Jollei suuri yleisö seuraa Itä-Euroopan liigoja, eivät nämä varmasti ole siltä osin nimekkäitä (Venäjää tosin yllättävänkin yleisesti seurataan), mutta se ei estä näitä olemasta huippupelaajia. Zadelenovin vertaaminen ontuu kyllä, mutta esimerkiksi Mihail Grabovski on todellinen huippupelaaja ja tulevaisuuden tähti.

Jos luet ihan asiantuntijoidenkin kirjoittamia (etenkin venäläisten, mutta myös muunmaalaisten) ennakkoarvioita joukkueista, on Venäjä arvioitu yhdeksi turnauksen suosikeista. Yhdysvaltoja ei. Sinun asiantuntemuksestasi en tiedä, tai kyvystäsi lukea tekstejä venäjäksi, mutta suosittelen tutustumaan. Kyllä Venäjälläkin hehkutettiin pelaajien taitoa ja jopa nimekkäitä pelaajiakin - ainoa selvästi epäilystä herättänyt osa-alue oli puolustus. Sielläkin toki esimerkiksi Dmitri Bykov on melkoisen nimekäs pelaaja.

Toivotan onnea USA:n puolesta vedonlyöntiin, kun se kerran noin selvä suosikki on. Itse en laittaisi ropoakaan USA:n puolesta tuossa parissa.

 

[Johannes]

Sergei Zvjagin, Andrei Krutshinin, Ilja Nikulin, Vadim Homitski, Denis Kuljash, Nikolai Kulemin, Aleksei Mihnov, Aleksandr Jemelejev, Denis Zaripov, Georgi Misharin, Konstantin Gorovikov, Sergei Mozjakin, Sergei Zhukov, Vitali Atjushov, Kirill Koltsov...

Tuleeko sinulle näistä pelaajista mieleen "huippupelaaja"? Kuinka monesta em. pelaajasta olit kuullut ennen tätä turnausta?

Kuljash oli Oulussa elokussa 2005 ja näin kaksi peliä häneltä ja totesin silloin hänen olevan huippupakki. Muita en muista. Tiedät kyllä ihan hyvin, että Venäjä saisi 2-3 melkein yhtä hyvää joukkuetta mm-kisoihin, jos se olisi mahdollista. Luettelet vain nimiä, mutta jääkiekko on joukkuelaji. Onneksi Venäjälläkin herätään vähiteleen ymmärtämään mihin suuntaan laji on muuttunut. Venäjä on varmasti ennakkosuosiki USA:n joukkuetta vastaan, jos sen kohtaa.

Janne Hauhtonen pelasi HIFK:ssa ykkössentterinä ja ykkösylivoimassa ja sai jääaikaa n. 20 min/peli. Hän olisi tarvinnut paikan 1. tai 2. ketjusta ja Westerlundin mielestä siellä ei ollut tilaa. Mikko Koivu on ihan eri roolissa Minnesotan NHL-joukkueessa. Jääaikaa tuli n. 13 min/peli. Brian Rolston on Minnesotassa se sentteri, joka pelaa 20 min/peli. Koivu on siis hyvä 2.-4. ketjujen sentteri ja tilaa löytyi mm-kisaryhmään. Toimiva joukkue kasataan niin, että siellä on erityylisiä pelaajia sopiva paketti. Tässähän se Venäjän kiekon paradoksi on pitkään ollut, kun sinne on otettu mukaan vain taitavimmat, eikä joukkueena sopivimmat pelaajat.