MM-Karjalaturnauksen joukkue MA 21.10.2002

[ISH]

Re: Jee Jee

Viestin lähetti repe_joke

Mitenkäs pelaako se Ylönen??

Ylösen jalka on sen verran pahana ettei Juha osallistu Karjala-turnaukseen. Hänet korvaa Ässien Markku Tähtinen.

 

[kapa76]

VOIKO TÄMÄ OLLA TOTTA. Miten tämä oikeastaan on mahdollista. Loistavaa. Taidankin tästä heti mennä ostamaan tuohon venäjä peliin liput. Loistava asia on ässienkin kannalta ja eri toten Markun kannalta. Karjala turnauksella on suuri näkyvyys koska se pelataan täällä. Toivotaan hyvää onnistumista.

 

[Arnold]

Ei tähän voi sanoa kuin:

Mitä ihmettä??

Aravirralle on tapahtunut suuremman luokan kämmi. Miten Markku Tähtinen voidaan ottaa maajoukkueeseen? Ihme, ettei ketään muita ollut nyt tässä vaiheessa hänen edellä. Miksei SM-liigan kohuttua lupaavaa sentterin alkua Jukka Voutilaista otettu ennen Markkua? Hockey Night ainakin hehkutti vähän aika sitten Voutilaisen loistavuutta yllin kyllin, mikä on kyllä ihmeellistä, kun liigassa on parempiakin senttereitä. No joo, onhan Voutilainen ihan ok, mutta ei mikään tähti, kuten ohjelmassa mainittiin taannoin.

Joka tapauksessa tässä pitäisi kai kiitellä Aravirtaa. Sitä en tee, kun tämäkin valinta tuli tavallaan puskista, ei suoraan. Mutta tyytyväinen olen.

 

[Eino_Mies]

Täällä on lähinnä porilaiset murhetineet omiensa vähyyttä viime vuosien A-maajoukkueissa. Ehkä Ässissäkin on ollut potentiaalisia yksilöitä, mutta kyllä se vaan niin on että seurajoukkue, jossa pelaajaa pelaa, vaikuttaa valintaan yllättävänkin paljon. Miksiköhän Kimmo Lotvonen pääsi Lukosta Leijoniin, mutta palattuaan kotikonnuileen Ouluun, ei ole Aravirta juuri ollut hänestä kiinnostunut. Rooli Lukossa oli ilmeisesti paljon näkyvämpi, mitä nykyisin Kärpissä.

Toni Porkan valinta oli mieluinen yllätys. Outoa silti että Saksan DEL-liiga, jossa "Tonto" pelasi edelliset 6 vuotta, ei ole yhtä hyvä näyteikkuna maajoukkueeseen kuin vaikkapa Sveitsin pääsarja. Tuskinpa Porkka vieläkään olisi päässyt maajoukkueeseen, jos hän olisi jatkanut uraansa edelleen Saksassa.

2.11. Lukko-Jokerit ottelun Rosson jälkipeleissä haastattelija kyseli Tonilta, millä mielin hän lähtee debytoimaan maajoukkueeseen. Mies vastasi virnistäen että "tiukasti vaan takin napit auki sinne lähdetään, ei sen kummempaa"

 

[Senior]

Re: Re: Jee Jee

Viestin lähetti InSideHockey


Ylösen jalka on sen verran pahana ettei Juha osallistu Karjala-turnaukseen. Hänet korvaa Ässien Markku Tähtinen.

Hieno homma! Mies on alkukauden perusteella näyttöpaikkansa ansainnut.

 

[Aksu]

Re: Re: Re: Jee Jee

Viestin lähetti Senior


Hieno homma! Mies on alkukauden perusteella näyttöpaikkansa ansainnut.

Näin on. Hän on yksi harvoista pelaajista, jotka mieleeni vastustajien paidasta ovat täällä erottuneet. Tsemiä! Toivottavasti vaan ei iske maajoukkuekirous...

 

[repe_joke]

Liekköhän itkupillit nyt tyytyväisiä...

Niin että joka sitä jaksaa uskoo että kyllä se aurinko paistaa joskus risukasaankin???
Meinaan vaan kun tuo Tähtinen sitten otettiin mukaan maajoukkueeseen.
Mutta kyllähän niinkin loistava yksilö kun Tähtinen menee hukkaan pelatessaan näitten surkhupaisten jokeri miesten kanssa samassa kentässä. Ei kait tuo Aravirta osaa kun tuhota miesten näyttömahdollisuudet.

Mutta asiasta kuudentee. Taitaa tuo SMS kenttä pysyä sittenkin omassa koostumuksessaan.

 

[Tarik]

Hienoa Aravirta!

No niin kirjotellaan ekaa kertaa eli voi näyttää vähän oudolta. Niin Aravirrasta piti sanoa että aika ihmeelliseltä näyttää nämä pelaajavalinnat. Siis mitä Rami Alanko tekee maajoukkuessa, miksei vaikka Pasi Peltonen? Mutta jos on Aravirran kaveri tai muuten vaan vanha tai nykyinen jokeripelaaja niin kyllä pääsee paljon helpommin maajoukkueeseen. Ihmettelenkin miksei esim. Antti Törmänen tai Raimo Helminen ole maajoukkueessa, no kyllä ne sitten MM-kisoissa on. Yllätyksenä minulle tuli se että Markku Tähtinen pääsi Ylösen loukkaantumisen takia sinne kun eihän se ole Arajuuren kaveri tai jokeripelaaja. Mutta hyvä homma se on että Ässistäkin joku pääsee sinne. Ajattelinkin kannattaa Karjala-turnauksessa Ruotsia jos Tähtinen ei siellä pelaa mutta eipähän tarvinnut sitä tehdä.

 

[Footless]

Re: Hienoa Aravirta!

Viestin lähetti Dan O'Connell
Siis mitä Rami Alanko tekee maajoukkuessa, miksei vaikka Pasi Peltonen?

Tämä tais olla nyt joku kymmenes Ässä-fani joka itkee että miksi Alanko eikä Peltonen. Itse Bluesin pelejä enemmänkin nähneenä voin sanoa että Alanko on täysin oikeutettu valinta siinä missä muutkin valinnat. Mies on pelannut helvetin hyvän alkukauden ollen yksi Bluesin parhaista pakeista. Fyysinen, varma pakki jonka ohi ei helposti mennä. Putsaa maalinedustan varmasti ja osaa sekä uskaltaa taklata. Pisteitä Alanko ei tee, ei kuulu rooliin. Silti tällä kaudella kasassa 2+2, mikä on ihan ok. Vertailukohtana viimekauden saldo 1+3.

Minä en Peltosesta sano mitään koska en miehen pelejä ole tarpeeksi nähnyt että voisin häntä mihinkään suuntaan arvostella. Samaa voisin ehdottaa Ässä-faneille Alangon suhteen.

 

[Patarouva]

Footless:"Tämä tais olla nyt joku kymmenes Ässä-fani joka itkee että miksi Alanko eikä Peltonen."

Kärjistäminen on usein hyvä tyylikeino, ja joku meistä "itkijöistäkin" lienee sitä käyttänyt tässä ketjussa. Luin ketjun läpi enkä löytänyt kuin kahden Ässä-fanin suoran "miksi Alanko eikä Peltonen"-kommentin.

Edit. Siinä olet oikeassa, että harvalla meistä on riittävän tarkkaa tietoa muiden kuin oman suosikkijoukkueen pelaajien otteista.

 

[Footless]

Viestin lähetti Patarouva


Kärjistäminen on usein hyvä tyylikeino, ja joku meistä "itkijöistäkin" lienee sitä käyttänyt tässä ketjussa. Luin ketjun läpi enkä löytänyt kuin kahden Ässä-fanin suoran "miksi Alanko eikä Peltonen"-kommentin.

Edit. Siinä olet oikeassa, että harvalla meistä on riittävän tarkkaa tietoa muiden kuin oman suosikkijoukkueen pelaajien otteista.

Tsori, mun moga. Mutta Alankoa on vaan morkattu siellä sun täällä tällä palstalla, muissakin ketjuissa. Ja myös muiden kuin Ässä-fanien toimesta. Mutta täällä nyt vaan sattu olemaan aika monta noita "mitä Alanko tekee maajoukkueessa". Alankoa on arvosteltu yleensä viime kauden perusteella, edes miestä tällä kaudella näkemättä. En tiedä mikä on, mutta mies on ihan eri maata kuin viime kaudella.

Hienoa että Tähtinen sai viimein sen mahdollisuutensa, se on ansaittu. Eiköhän Peltonenkin sen vielä saa jossain turnauksessa jos vain hyvät otteet jatkuvat, niin hänellä kuin Ässilläkin. Itse näkisin Peltosen mieluummin maajoukkueessa, ihan jo senkin takia että noissa peleissä on hyvä seurata muiden joukkueiden pelaajia johon muuten on hieman rajoittuneet mahdollisuudet.

 

[1Euro]

Re: Älä Ara selitä

Viestin lähetti 1Euro (21.10.02)
Nyt hatuttaa kyllä jo niin paljon, ettei minulle enää kelpaa muu, kuin koko WTS-ketjun valitseminen seuraavaan turnaukseen. Sitä ennen voidaan vielä toivoa, että esim. Ylönen kieltäytyy pelaamasta marraskuussa ja Tähtinen saa hänelle kuuluvan paikan.

Niin, vääryys tuli korjattua. Eihän tämä nyt tunnu läheskään samalta, kuin "suora" valinta olisi tuntunut. Varsinkin kun nyt hyödytään toisen pelaajan ikävästä loukkaantumisesta. Mutta niinhän se on että elämä on laiffii, eikä ainakaan tätä ikävää loukkaantumista nyt jäädä Porissa suremaan.

Eräskin projekti sitten tavallaan tässä samalla "onnistui". Kaikesta huolimatta...

Kaikkea hyvää Tähtiselle leijonapaitaan. Toivottavasti peli kulkee uudessa ympäristössä yhtä hyvin, kuin tutussa ja turvallisessa. Ketjukoostumuksista ei ole kai vielä viimeisen vaihdoksen jälkeen pahemmin keskusteltu, mutta kovia nimiä on joka tapauksessa ympärillä. Tsemppiä.

Vitsi-repen teinihuumori ei nyt oikein taida osua naulan kantaan. Jos viitsisit oikeasti lukea ne viestit, joiden kirjoittajia syytät itkijöiksi... Lukea ja ymmärtää...

 

[ISH]

Esa Pirnes Karjala-turnaukseen

Janne Ojanen jää pois, tilalle Esa "tylsä mutta tehoton" Pirnes.

 

[Vakio]

Re: Re: Älä Ara selitä

Viestin lähetti 1Euro


Kaikkea hyvää Tähtiselle leijonapaitaan. Toivottavasti peli kulkee uudessa ympäristössä yhtä hyvin, kuin tutussa ja turvallisessa. Ketjukoostumuksista ei ole kai vielä viimeisen vaihdoksen jälkeen pahemmin keskusteltu, mutta kovia nimiä on joka tapauksessa ympärillä. Tsemppiä.

Ainakin vielä aamulla Tähtinen kertoi SportFM:llä, että laitureiksi tulevat Peltonen ja Hentunen. En tiedä sitten vaikuttaako Ojasen vaihtuminen Pirnekseen mitenkään näihin koostumuksiin.

 

[SergeiK]

Re: Esa Pirnes Karjala-turnaukseen

Viestin lähetti InSideHockey
Janne Ojanen jää pois, tilalle Esa "tylsä mutta tehoton" Pirnes.

Miksi korvaaja ei ollut huikean syksyn pelannut Aki Uusikartano? Tehot 16 ottelussa 7+ 8 =15 ja +/- -tilasto +8. Pirneksen vastaavat 17 ottelua 3+2= 5 +/-tilasto -4.

Juu, ihan näytöjen perusteella Pirnes valittiin. Kuulosti kai puhelimessa motivoituneelta.

EDIT: Niin, täytyy jatkaa. Jotenkin kuvittelisin, että Pirnes ja Uusikartano olisivat maajoukkueessa pitkälti samassa roolissa. Uusikartanon hylkäämistä ei perustella vaatimuksilla vahvaan kahdensuunnanpeliinkään, koska Uusikartano löi itsensä läpi liigatasolla nimenomaan puolustavana sentterinä. Hän on vasta nyt alkanut olla liigassa kiekollisesti samalla tasolla kun oli pelatessaan I. divisioonaa kuuluisassa ketjussaan.

 

[Virén]

Hetken aikaa jo näytti hyvältä kun selänpesijät Lind ja Ylönen jäivät pois. Somervuori ja Tähtinen molemmat ehdottoman varmasti ansaitsivat paikkansa kisa miehistössä.

Nyt kun Ojanen putosi ei fiilikset olleet ihan samanlaiset. Ensinnäkin Janne mielestäni ansaitsi paikkansa vaikka ei ole alkukausi ihan putkeen mennytkään. Iso-Dllä on kuitenkin tehot 6+5 jotka kertovat paremmasta pelistä kuin Pirneksellä. Olisivat vakka antaneet Pomolle näytönpaikan.

Jos korvaaja olisi ollut joku muu kuin Tapparan mies, olisin itse laittanut juuri Aki Uusikartanon.

 

[Aksu]

Kyllä nyt helpotti. Ara ei olekaan unohtunut saunakaveri Pirnestä vaan jalosti huomioi hänen säkenöivän alkukautensa ja palkitsi sen maajoukkuepaikalla, joka kiistatta perustuu pelkkiin ansioihin. Voi hyvä sylvi näitä valintoja. Tähtinen oli hyvä, nyt mentiin metsään... Kaipa sen piti Tappara-pelaajan väkisinkin olla.

 

[Mane]

Tapparassa näköjään ollaan kypsytty totaalisesti näihin höpöturnauksiin. Viimeksi Luoma vetäytyi loukkaantumisen vuoksi Tsekin turnauksesta pois (mutta pelasi silti Tsekin turnauksen aikaan Tapparan harjoitusotteluita aivan normaalisti) ja nyt Ojanen puolestaan loukkaantui sopivasti höpöturnauksen alla, luonnollisesti kuitenkin liigatauon jo ehdittyä alkaa.

Kuitenkin äärimmäisen harvoin kukaan Tapparan pelaajista missaa liigaottelua loukkaantumisen vuoksi. Mikäköhän sillä Ojasellakin nyt muka on?

Ilmeisesti Tappara/Rautakorpi on tehnyt päätöksen, että sellainenkin vamma estää heidän pelaajillaan maajoukkuepelit, joka ei kuuna päivänä jättäisi miestä sarjaottelusta sivuun. Saisi Ilveskin tehdä aina samoin.


Tuttu taktiikka jalkapallon puolelta, jossa Manchester United on erityisen tunnettu siitä, että kummasti harjoitusmaaotteluiden alla pelaajia loukkaantuukin, menettämättä sarjapelejä.


Muuten olen sitä mieltä, että kaikki nämä Eurotuur-turnaukset saisi jättää pelaamatta ja levittää liigan otteluohjelmaa hiukan väljemmäksi. Ehkä joulun tienoilla voisi jotain höpömaaotteluita pelailla.

 

[HAL9000]

Viestin lähetti Mane
Tapparassa näköjään ollaan kypsytty totaalisesti näihin höpöturnauksiin. Viimeksi Luoma vetäytyi loukkaantumisen vuoksi Tsekin turnauksesta pois (mutta pelasi silti Tsekin turnauksen aikaan Tapparan harjoitusotteluita aivan normaalisti) ja nyt Ojanen puolestaan loukkaantui sopivasti höpöturnauksen alla, luonnollisesti kuitenkin liigatauon jo ehdittyä alkaa.

Hyvä, Mane, puhu vain jatkossakin kovaäänisesti asioista, joista et mitään tiedä. Niinhän palstan ohjeissakin neuvotaan tekemään, eh?

Janne Ojaselta on murtunut sormi. Kiitos tästä kuuluu oululaiselle taitokiekkojoukkueelle, jota vastaan Tappara pelasi viimeisimmän liigapelinsä. Ilmeisesti Ojasen käsiä oli kivempi lämätä kuin kiekkoa.

 

[Mane]

Niinhän siinä Aamulehdessä kerrottiin. Eli edellisen viestini rivien välistä tulkittavissa oleva arvio meni metsään. Nöyrät pahoitteluni viestistäni loukkaantuneille. Ei tuo sormen murtuminen kuitenkaan sitä kerro, että onko vamma niin vakava, että liigan ollessa päällä mies huilaisi. En minä eilenkään luullut, että vamma on täysin tuulesta temmattu. Aivan oikein silti jättää pelit väliin.

Luomallakin varmasti oikeastikin oli selkäongelmia Tsekin turnauksen aikaan, mutta ne ongelmat eivät estäneet kuin maajoukkuepelit, eivät samanaikaisia oman seuran harjoituspelejä.

Oma mielipiteenihän on se, että jos on pienikin vamma niin kannattaa jättää maajoukkuepelit väliin.


Mistä muuten tiedät että Ojasen sormi murtui mailaniskusta? Ei ainakaan Aamulehdessä mitään siitä mainittu. Sormihan voi murtua myös vaikka taklauksessa, kaatuessa tai kiekon iskusta.

Vai olisiko niin, että kovaan ääneen täällä vaan veikkailet mielestäsi todennäköistä vaihtoehtoa ja kiittelet oululaista taitokiekkojoukkuetta kenties syyttä?



Mitä tulee palstan sääntöihin, niin minun edellisessä viestissänihän ei teknisesti ollut yhtään mitään palstan sääntöjen vastaista. Siinä todettiin se fakta että maajoukkueesta vetäytynyt Mikko Luoma pelasi Tapparan harjoituspelejä samalla kun maajoukkue pelasi Tsekissä, samoin mainittiin Ojasen loukkaantumisen tapahtuneen ennen maajoukkuetaukoa ja ettei yhtään liigapeliä ainakaan vielä jäänyt väliin, lisäksi veikattiin, että Tapparan johdossa on kyllästytty höpöturnauksiin ja arvioitiin kokemuksen perusteella, että Tapparasta ei maajoukkuepelejä pelaamaan lähde kuin sataprosenttisen terveet pelaajat ja että Tapparan pelaajat eivät liigapelejä juuri loukkaantumisten vuoksi missaa, myös kysyttiin että mikä vamma Ojasella mahtaa olla.

Missään kohdassa ei syytelty Ojasta eikä Tapparaa mistään. Rivien välistä tulkinta on sitten oma lukunsa, mutta sehän on lukijan, eikä kirjoittajan murhe.

Ja vaikka olisikin esimerkiksi syytetty jotain kiekkovaikuttajaa suorin sanoin itsekseen Pelsepuupiksi, niin jätettäisiinkö vaikka ne mielipiteen, veikkailujen ja arvioiden rajoittamisoikeudet jatkossa moderaattoreille? Ainakin tähän mennessä he ovat osanneet hommansa ihan hyvin ilman näitä kärkkäitä apumiehiäkin, jotka avuliaasti jaksavat huomautella "turhista otsikoista" ja "julmista viestistä"

 

[HAL9000]

Viestin lähetti Mane
Mistä muuten tiedät että Ojasen sormi murtui mailaniskusta?

1. Hakkasivatko Kärpät käsille? Kyllä.
2. Murtuiko Ojasen sormi pelissä? Kyllä.
3. Entä näinkö mailan osuvan Ojasen käteen ja kuulinko Ojasen kiroavan/huutavan äänekkäästi samassa tilanteessa? En.

Eli oikeudessa pitävää näyttöä ei ole, että juuri noin olisi tapahtunut. Tosin, koska kohdat 1 ja 2 kyllä pitävät paikkansa, ei mielestäni ole oikeusmurha tehdä tuo tulkinta. Oudosti vaan ne käsillehakkaamiset korreloivat ranne- ja käsivammojen kanssa.

Janne ei sitä paitsi ole niitä pelaajia, jotka äänekkäästi mesoisivat ja tekisivät isoa numeroa omista kolhuistaan. Taannoin DDR-hallissa Kantor taklasi Jannea. Tällistä vähän toivuttuaan Janne vain luisteli hölmistyneen näköisenä lepäämään (muistaakseni tuomarien hieman avustamana). Sen verran kova tälli kuitenkin oli ollut, että Jannelta oli pimennyt vintti hetkeksi ja hän oli kysellyt, että missä kaupungissa ollaan.

 

[TM]

Viestin lähetti Mane
Mistä muuten tiedät että Ojasen sormi murtui mailaniskusta? Ei ainakaan Aamulehdessä mitään siitä mainittu. Sormihan voi murtua myös vaikka taklauksessa, kaatuessa tai kiekon iskusta. Vai olisiko niin, että kovaan ääneen täällä vaan veikkailet mielestäsi todennäköistä vaihtoehtoa?

Vaikka kysymyksesi olikin osoitettu Hal9000:lle niin vastaan silti.

Siis etkö usko sitä kun Aamulehdessä on mainittu että sormi murtui mailaniskusta ottelussa Tappara-Kärpät? Lue se juttu vielä uudestaan ja väitä sen jälkeen vastaan että eikö Aamulehdessä lukenut niin?

Luulet siis että Aamulehti valehtelee kun se kirjoittaa sormen murtuneen ottelussa Tappara-Kärpät?

Onko mieleesi muuten tullut se että kuinka paljon Ilves on Aran aikana hyötynyt siitä kun Raipella on ollut vuodesta toiseen käytännössä automaattinen pääsy MM-kisoihin ja näyttöjä ei ole tarvinnut käydä antamassa läheskään niin paljon kuin muiden Euroopasta kisapaikkaa tavoittelevien sentterien on tarvinnut käydä?

 

[Mane]

Viestin lähetti TM


Luulet siis että Aamulehti valehtelee kun se kirjoittaa sormen murtuneen ottelussa Tappara-Kärpät?

Onko mieleesi muuten tullut se että kuinka paljon Ilves on Aran aikana hyötynyt siitä kun Raipella on ollut vuodesta toiseen käytännössä automaattinen pääsy MM-kisoihin ja näyttöjä ei ole tarvinnut käydä antamassa läheskään niin paljon kuin muiden Euroopasta kisapaikkaa tavoittelevien sentterien on tarvinnut käydä?

Muistin niin, ettei Aamulehdessä kerrottu sitä missä tilanteessa ottelua sormi oli murtunut. Ajatukseni ilmeisesti sekottuivat kun Tapparan palstalla murtumistilanteesta oli toisenlaista tietoa. Täytyy lukea tilaisuuden tullessa uudelleen.



Ilveksestähän tässä ei ennen tätä juuri puhuttu, mutta eiköhän Ilves ole hyötymisen sijasta yleensä ennemminkin ollut kärsivänä osapuolena näissä maajoukkuekutsuissa. Milloin Hautamaa, milloin Tukio on saapunut turhasta turnauksesta viikkojen saikkulappu kädessään ja milloin huikeassa lennossa ollut Miettinen on höpöturnauksen jälkeen päättänyt ottaa loppukauden ommoo lommoo. Tarinaan kuuluu olennaisena osana se, että useimmiten koko muu maajoukkue palasi turnauksesta täysin terveenä.




Jos olisin eilen tiennyt, että Ojasen sormi oli murtunut, niin varmasti en olisi viestiä kirjoittanut sehän lienee selvää. Aluksi kuitenkaan ei kerrottu yhtään mitään siitä minkä asteen vamma on kyseessä ja kuten muistetaan vamma ei pelaamista Kärpät-pelissä estänyt. Oletin siis luonnollisesti, että kyseessä on pikkuvamma. Murtuneen sormen vuoksi poisjääminen on täysin hyväksyttävää, silloinkin kun murtuma ei liigassa pelaamista estäisi.

En ollut yksin arvioni kanssa ja esimerkiksi tältä palstalta tuttu TseiTsei esitti vastaavaa epäilyä Tapparan palstalla.





Hal9000:lle sanon, että itsekin pidän Ojasta korkean kipukynnyksen omaavana pelaajana joka varmaan osaltaan selittää sen, että Kärpät-pelissä mies ei huilannut.

 

[TM]

Viestin lähetti Mane


Muistin niin, ettei Aamulehdessä kerrottu sitä missä tilanteessa ottelua sormi oli murtunut. Ajatukseni ilmeisesti sekottuivat kun Tapparan palstalla murtumistilanteesta oli toisenlaista tietoa. Täytyy lukea tilaisuuden tullessa uudelleen.

Suorastaan surkea selitys. Ei kenelläkään voi olla noin huono muisti että unohtaa sen, mitä on aivan selvästi tänään lukenut Aamulehden urheilusivulla. Aamulehden toimitus ei välttämättä ole ajatellutkaan että vaikka ne muiden maajoukkueesta loukkaantumisen takia poisjääneiden pelaajien syyt voidaankin mainita ihan normaalilla tekstillä niin Tapparan pelaajan poisjäänti pitää mainita Ilveksen kannattajalle KISSANKOKOISIN KIRJAIMIN.

 

[Mane]

Toivoisin ettet jatkossa niputa muita Ilves-faneja samaan ryhmään kun moitit minua huonomuistisuudesta ja heikosta näöstä.