MM-Joukkue 2004

[Ck]

Viestin lähetti demitra
Ymmärrän kyllä, että katselet Kuhtaa hieman eriväristen lasien läpi kuin minä, mutta että oikein mantereen paras yv-pelaaja. No, tästähän voi olla montaa mieltä.

Kieltämättä, tietenkin katselen, mutta tarkoitukseni oli laittaa yv-maalien tekijä. Sorry. Kahden viimeisen kauden aikan Kuhta on tehnyt 102 ottelussa 26 yv-maalia runkosarjassa. Pleijareissa 17 ottelussa 5 maalia.

 

[Boomhauer]

Re: Kuhta/Virta

Viestin lähetti yyz
Ei se nyt välttämättä vanhojen näyttöjen perusteella mene!
Vaan roolituksella. Summasen ko pelaajille ajattelemaan rooliin oli Virta ilmeisesti Kuhtaa parempi.

Roolitus on Ramin joukkueessa kova sana.

Mihinköhän rooliin Virta on Kuhtaa parempi? Saunassa Summasen vieressä istuvan rooliin?

Jos nyt asiaa puhutaan, niin en huomannut Virran olemassaoloa ennen runkosarjan loppua. Kuhta oli liigassa ainakin omasta mielestäni Virtaa parempi, eikä Kuhdan maajoukkue-esityksissäkään mitään vikaa ollut. Puolustuspelissäkään Kuhta ei aivan huono ole. Karvaus ja alivoimapeli sujuu, joten ihmettelen millä osa-alueella Virta on niin merkittävästi Kuhtaa parempi, että hänet valittiin joukkueeseen.

 

[Eddie]

Eiköhän tuolla joukkueella ihan hyvin pärjätä. Ei oikein vain jaksa syttyä näihin geimeihin. Ei oikein ole ede mustakeltaisten lasien läpi katsottavia pelaajia, nyt kun viuhkola ei sinne päässyt. Ei kuitenkaan ollut mitenkään vääryys. Enemmän jännittää Sakun ja Miikkan taival stanley cup jahdissa ja miksei teemunkin. Mutta eiköhän sitä taas parit kisastudiot ole ja useampi kalja.

Syksyllä sitte world cupia..

 

[Ck]

Viestin lähetti champselyse
Just näin. Onhan siellä jo kolme hifkin pelaajaa joukkueessa. Kultaa ja hopeaa voittaneista ei yhtään. Vaikka asiaa ei noin mustavalkoisesti kannata katsoakaan, niin joku roti sentään pitää olla.

Yksi syy varmaankin on, että TPS ja Kärpät olivat joukkueena parempia kuin HIFK. Jos muistat vielä puheet viime kauden HIFKistä yhden ketjun joukkueena ja SM-liigan All starsissakin oli siitä liigan ylivoimaisesti parhaasta kentästä muut paitsi Jere.

 

[ipanmies]

Aika tasapaksulta näyttää Leijonajoukkue ja ennen kaikkea silmään pistää maalintekijöiden puute. Kuhtakin jätettiin jostain syystä rannalle. Hyökkäyksestä löytyy työmyyriä vaikka kuinka paljon, mutta onko heistä myös ratkaisijoiksi. Kun verrataan Leijonien hyökkäystä muitten huippumaiden vastaaviin niin ei paljon naurata. Tässä kärkimaitten ykköstykkejä:

Tshekki:

Straka, Prospal, Jagr, Vyborny

Kanada:

Briere, Heatley, Nash, Smyth

Slovakia:

Satan, Stumpel, Gaborik

Ruotsi:

Ruotsin joukkue ei ole vielä valmis, mutta jos joku porukasta: Nylander, Näslund, Sedinit tulee niin tulivoimaa löytyy. Lisäksi jompi kumpi Sundin tai Alfredsson tippuu ensi yönä play-offeista.

Venäjä:

Kovaltshuk, Afinogenov, Morozov, Jashin (mahd.)Kvasha (mahd.)

Kun katsoo tämän jälkeen Suomen hyökkäystä niin ei sieltä kyllä yllämainittujen tasoisia ratkaisijoita löydy. Olli Jokinen on ainut jonka voi laskea maailmanluokan pelaajaksi. Kompastuskiveksi tulee mitä ilmeisimmin näissä kisoissa muodostumaan ratkaisijoiden puute. Hyökkäys huutaa Koivua mukaan mutta onneksi Sakua ei tällä kertaa MM-kisoissa nähdä kun Habs taistelee NHL:n pudotuspeleissä.

 

[kilonkingi]

Kysyttiin että paljon N.Kapanen on pelannut pleijareissa?

7.4. 39 C KAPANEN, NIKO 6:51 minuuttia
9.4 ei pelannut
12.4 ei pelannut
14.4 ei pelannut
17.4 ei pelannut

Eli ei ole pelannut sitten 7.4 jälkeen, sitä en tosin tiedä johtuuko pienistä loukkaantumisista vai siitä että ei ole yksinkertaisesti mahtunut Dallasin kokoonpanoon.

Mutta kyllä luulisi Summasen tajuavan että loukkaantunutta pelaajaa ei kannata ottaa mukaan kisoihin.

 

[Gainer]

On se nyt itku kun kuhta ei ole päässyt voi voi...
Täällä oli jollain kovin erillainen mielipide siitä että kumpi on parempi ylivoimassa. Kuhta ei kyllä käsittääkseeni ole aivan niin hyvä ylivoimassa kun puhutaan kiekonsiirtelystä ja pelaajien houkuttelemisessa kuin rintanen. Ne kädet on vaan sellaset että niillä tehdään ihmeitä. Taklauspelissä nämähän ovat kummatkin pehmeitä ja eipä se kuhtakaan mikään omanpään luuta ole eiköhän kaikki jotka liigaan tulee niin roiku siellä 3 ketjun luutaosastolla hetkensä.
Virta on kulmakaivaja kahden suunnanmies jota ei voi vaihtaa kuhtaan. Virta osaa jopa taklata ja välillä tehdä maaleja.
Pakistossa tuo Niemi itseä kyllä eniten häirittee mutta eiköhän meille tule ainakin yksi pakki jostain puskista vielä leimattavaksi ja ehkä pari hyökkääjääkin.

 

[Derby]

Seuraavien pelaajien valintaa ihmettelen:

Niko Kapanen - Umpisurkea floppikausi NHL:ssä. Miksei SM-liigassa huippukauden pelanneet Jari Viuhkola tai Jarkko Immonen menneet Nikon edelle valintatilanteessa.

Jere Karalahti - Jeren aika maajoukkueessa ollut ja mennyt, paljon parempia pelaajia olisi ollut tarjolla, esim. Jouni Loponen.

Antti-Jussi Niemi - Aina ollut huono maajoukkueessa, Raatokin lämmittänyt saunan?

 

[Mauno Ahonen]

Voe jumaalauta...

Ja taas ihmetellään 2-3 -Tsekkitappion jälkeen, että mikä on, kun ei saada maaleja paikoista, ja kädet tärisee.

Miten helvetissä voi olla niin hankalaa sijoittaa Kibe Kuhta, maalintekijä Jumalan armosta, vaikkapa haluttoman ja pehmeän Rintasen tilalle?

Suomen kiekolla menee todellakin huonosti, kun edes parhaita pelaajia ei osata valita kisoihin...säälittävää...

Noh, mä tuun sitten ainakin suuren ääneen kisojen jälkeen toitottamaan ( todennäköisest yhdessä muun joukon kanssa), että "mitäs minä sanoin, Kibe kisoihin!"

 

[Mauno Ahonen]

Viestin lähetti champselyse
Just näin. Onhan siellä jo kolme hifkin pelaajaa joukkueessa. Kultaa ja hopeaa voittaneista ei yhtään. Vaikka asiaa ei noin mustavalkoisesti kannata katsoakaan, niin joku roti sentään pitää olla.

Eli jätettiin Kuhta sen takia pois, että HIFK:laisia oli liikaa? Just.

Kaipa sitten nuo Summaset tukijoineen elävät sellaisessa haavemaailmassa, että Suomi olisi muka yksi jääkiekon suurista, kun pitää maan paras viimeistelijä jättää ulos kisoista.

Hyvä Suomi, Hyvä Me!

 

[Johannes]

Olisikohan ketjut jotain:

1: Peltonen-Jokinen-Kallio
2: Pärssinen-Kapanen-Hentunen
3: Hagman-Pirnes-Rintanen
4: Virta-Pirjetä-Laaksonen

Vain 4 pelaajaa sm-liigasta pääsi mukaan. Heistä 3 on HIFK:n ykköskentästä eli Karalahti, Söderholm ja Pärssinen + HPK:n Tony Virta. Olisi kyllä luullut Kuhdan näyttöjen talven turnauksissa riittävän kisapaikkaan, mutta mutta....

 

[Jack Daniel's]

Ei tohon Kiben rannallejättöön voi olla kuin kaksi vaihtoehtoa, joko se jo aiemmin mainitsemani mahdollinen loukkaantuminen tai sitten Kuhdan ja Raivon välit eivät ole kunnossa. Itse veikkaan ensimmäistä vaihtoehtoa.

 

[Kempes]

Viestin lähetti Derby Country

Jere Karalahti - Jeren aika maajoukkueessa ollut ja mennyt, paljon parempia pelaajia olisi ollut tarjolla, esim. Jouni Loponen.

Mistä näitä aina löytyy? Kyllä Jere on paikkansa joukkueessa ansainnut kauden näytöillä. Ei hänellä turhaan "A" ollut rinnassa EHL-loppuotteluissa.

Btw. En ole kuullut joukkueesta Derby Country koskaan mitään, mutta ehkä nimimerkkisi viittaa joukkueeseen Derby County. Tietysti voihan tuossa nikissäsi olla ihan ikioma idea...

 

[c'elysee]

Viestin lähetti Mauno Ahonen
Eli jätettiin Kuhta sen takia pois, että HIFK:laisia oli liikaa? Just.

Älä lue kuin piru raamattua. Sanoinhan, ettei asia niin mustavalkoinen ole. Kyllä meillä Tepsissäkin olisi ihan hyviä kandidaatteja ollut joukkueeseen, mutta ei ainakaan minua hetkauta yhtään, ettei heitä valittu. Vai voitko väittää, että Alatalon tai Hulkkosen valinta olisi ollut suuri vääryys?

Summanen teki nyt näin ja sen mukaan on elettävä. Eipähän ainakaan meidän pelaajat loukkaannu siinä turnauksessa.

 

[limini]

viestin lähetti kilonkingi
7.4. 39 C KAPANEN, NIKO 6:51 minuuttia 9.4 ei pelannut 12.4 ei pelannut 14.4 ei pelannut 17.4 ei pelannut

Ihmettelen myös miksi Kapanen ei saanut seuraavissa peleissä vastuuta. Hän sentään teki yhden maalin tuossa ainoassa pelaamassaan ottelussa.
Pitää myös muistaa, ettei Dallasissa onnistunut oikeen ketään:
Modano
76ott. 14m 30s 44p -21
5ott 1m 2s 3p -4

Lehtinen
58ott. 13m 13s 26p 0
5ott. 0m 0s 0p -4

Ei siis kannata katsoa tilastoihin. MM-kisojen jälkeen voi pohtia, oliko Niko Kapasesta Suomelle hyötyä vai haittaa.

 

[demitra]

Kuhdasta vielä sen verran, että vaikka hän huippukauden liigassa pelasikin niin ei se tarkoita, eikä saakaan tarkoittaa sitä, että paikka mm-joukkueessa on varma. Summasella oli varmasti omat syynsä jättää Kuhta pois ja jos hän katsoo, että maalintekijän rooliin löytyy Kuhtaa parempia pelaajia niin asia on sillä selvä.

Toisekseen ei ole mitenkään ainutkertaista, että liigan maalikunigas ei kisajoukkueeseen mahdu. Muistellaanpa esimerkiksi kevättä 2000, jolloin liigan maalikuningas ja pistepörssin voittaja sekä pudotuspelaajien pistepörssin voittaja Kai Nurminen pudotettiin kisoista. Noita kisoja tuskin edes Nurminen olisi pelastunut, sillä joukkueessa taisi olla vähän muitakin kuin pelillisiä ongelmia. Liigassa profiloituneiden maalintekijöiden puuttuminen ei kuitenkaan tarkoita, ettei joukkue voisi menestyä. Esimerkiksi vuonna 1995 joukkueesta tiputettiin liigan maalikuningas Nurminen ja Ruotsin tehokkain suomalainen Jantunen, joiden sijasta joukkueeseen valittiin pisteiden valossa paljon heppoisemmilla näytöillä Lehterä Ruotsista ja Törmänen Jokereista. Tuloksen muistavat varmasti kaikki.

 

[Pullamössö]

Täytyy sanoa että ei kovin kummoselta joukkueelta vaikuta...
Samat ongelmat jatkuvat, Kuka on TODELLAKIN se ykkösveskari???? siis jokuhan heistä aloittaa maalissa mutta siellä pitäisi myös lopettaa....

Pakkiosasto on aika heikohko, vain yksi rightin pakki.
Ja että mitä tekee puupää Niemi tuolla joukkueessa. Ei todellakaan kansainvälisen tason pakki. Hätäinen ja ei pysy vaihdissa mukana, kyyryselkä luultavimmin aloittaa penkiltä pelit.
Pääsi vanhoilla meriiteillä kisajoukkueeseen..
Mäntylän Tuukka on hyvä valinta, nopea mutta se koko... kuinka hän pärjää 190cm ja 100kilosta Rick Nashia vastaan maalinedustalla???

Hyökkäys on aikalailla - suoraa sanottuna - Vitsi.
Ei ketään puhdasveristä maalintekijää. Pärssinen hyytyy suurissa peleissä, Hentusessa on ainesta mutta ei siltikään, Kallio kiukuttelee, Peltonen passaa, Hagman kimpoilee, Rintanen surffaa, Laaksonen painii...

Suomen ongelmana on jälleen kerran se maalinteko. Missä on Kimmo Kuhta? Kankea luistelija, Puukäsi, mutta tekee maaleja.
Suomi ois tarvinnu Kimmoa.

Ja että Virta. Ei ole oikein minkäänlainen pelaaja, ei tee paljon maaleja, ei tee paljon syöttöjä, ei paljon taklaa, ei paljon kulmissa väännä...Virtaa suomi olisi vähiten kaivannut, Vaikka silloin 60-luvulla oli hyvä pelimies.

Toki suomella on hyviäkin pelaajia , Esa Pirnes, Jere Karelahti, Päällikkö Jokinen, ja Laaksonen roolissaan. Mutta rightejä on liian vähän. aivan liian vähän, 7 ois unelma, 4 ois ihan hyvä mutta 2 on liian vähän. No mutta parempi kai se on ottaa hyviä leftejä kuin huonoja rightejä.

Näin näppituntumalta, Suomi on viides tai neljäs....
Mutta koska kyseessä on Summanen, kaikki on mahdollista.
Onko joukkue huono, vai onko Raimo roolitellut pelaajat oikein?
Toivotaan parasta, pelkään silti pahinta......

Niin ja sitä vaan että jos OLLI AHONEN ois valittu, olisin itkenyt :D

 

[Veijari]

Viestin lähetti demitra
Kuhdasta vielä sen verran, että vaikka hän huippukauden liigassa pelasikin niin ei se tarkoita, eikä saakaan tarkoittaa sitä, että paikka mm-joukkueessa on varma. Summasella oli varmasti omat syynsä jättää Kuhta pois ja jos hän katsoo, että maalintekijän rooliin löytyy Kuhtaa parempia pelaajia niin asia on sillä selvä.

Toisekseen ei ole mitenkään ainutkertaista, että liigan maalikunigas ei kisajoukkueeseen mahdu. Muistellaanpa esimerkiksi kevättä 2000, jolloin liigan maalikuningas ja pistepörssin voittaja sekä pudotuspelaajien pistepörssin voittaja Kai Nurminen pudotettiin kisoista. Noita kisoja tuskin edes Nurminen olisi pelastunut, sillä joukkueessa taisi olla vähän muitakin kuin pelillisiä ongelmia. Liigassa profiloituneiden maalintekijöiden puuttuminen ei kuitenkaan tarkoita, ettei joukkue voisi menestyä. Esimerkiksi vuonna 1995 joukkueesta tiputettiin liigan maalikuningas Nurminen ja Ruotsin tehokkain suomalainen Jantunen, joiden sijasta joukkueeseen valittiin pisteiden valossa paljon heppoisemmilla näytöillä Lehterä Ruotsista ja Törmänen Jokereista. Tuloksen muistavat varmasti kaikki.

Hyvä pointti!

Ei sota yhtä miestä kaipaa, joten kisojen jälkeenkään on näiden ihmettelijöiden turha tulla sanomaan, että oltaisiin pärjätty paremmin jos Kuhta olisi ollut joukkueessa. Kävi niissä sitten miten tahansa.

Jääkiekko on edelleenkin joukkuepeli, ei yksilölaji. Toki hyvät yksilöt ratkaisevat otteluita, mutta kyllä joukkueena voitetaan ja hävitään. Tälle joukkueelle on ensi arvoisen tärkeää, että saavat yhteispelin toimimaan. Silloin mikä tahansa vastaan tuleva joukkue on mahdollista kaataa.

 

[Kyyberi]

No jo se itku alkoi!

Eipä mennyt joukkueen julkistamisesta kuin sekunti, niin jo itku ja valitus alkoi. Kun Kuhta ei päässyt kisoihin. Ja suurimpana itkulaumana tietenkin hifk-fanit. Ymmärrettävää.

Voisiko arvon itkuraati kuitenkin joskus pysähtyä miettimään valmentajan tehtävää esim. joukkueen kasaajana? Vaikka sitä miten toitottaisi, niin kyseessä ei ole parhaiden yksilöiden etsimistä, vaan toimivan kokonaisuuden. Ja nimenomaan sen asian tiimoilta siellä on aivonystyröitä rassattu. Jos pelkät yksilöt voittaisivat mestaruuksia, olisi joukkueen kasaaminen helppoa kuin heinänteko. Sen kun vain pistäisi tilastot pöydälle, ja katsoisi sieltä.

"Jaa, tarvitaan puolustava puolustaja. Tossahan on tuo H.Huippu, plussatilasto ihan komea. Otetaan mukaan. Maalintekijä kanssa, tossahan on tuo K.Huippu, otetaan sekin."

Ei se ihan noin mene. Tosin suurelle yleisölle ne tilastot ovat ainoa pohja, minkä päälle kasata omia ehdotelmiaan. Valmentaja taas puolestaan joutuu miettimään paljon muitakin asioita, kuten turnauskokemus/kokemattomuus, pelaajan käyttäytyminen turnaustilanteissa, pelaajien väliset henkilökemiat, ketjukavereiden peli-/henkilökemiat, erilaiset roolitukset yms. yms.

Ja eniten ihmetyttävät nämä puheet "saunakavereista". Ei jumangekka jätkät! Ei kai oikeasti joku luule että valmentaja valitsee mukaan pelaajia, joiden kanssa on kiva saunoa turnauksen loputtua?!!! Ja tottakai myös valmentajan ja pelaajan välinen henkilökemia on ratkaiseva tekijä. Jos valmentajan ja pelaajan välillä on jotain skismaa, niin se vaikuttaa ensinnäkin valmentajan toimintaan, pelaajan toimintaan, ja koko joukkueen toimintaan. Aina ihmissuhteet eivät mene ihan ruusuisesti ja ongelmitta.

Hyvä esimerkki joukkueesta, missä kaikki eivät olleet kohdillaan, on viimevuotinen mm-joukkue. Ruotsi-tappion jälkeen muistaakseni yksikään pelaaja ei syyttänyt itseään, vaan se syntipukki löydettiin jostain muualta. Ainakin Niinimaa sysäsi vastuuta muualle. Menestyvässä joukkueessa EI toimita näin.

Tällä kertaa Summanen valitsi Rintasen, eikä Kuhtaa. Ja takuuvarmasti siihen on syynsä. Ihan kuin siihenkin, miksi A-J on joukkueessa. Täällä voidaan spekuloida vaikka Jouluun asti saunakavereista, ilkeistä äitipuolista, hajonneista paikoista yms, mutta Summanen tietää syyt, ja toivottavasti ulosjääneet pelaajat tietävät syyn. Ja mielestäni se riittää.

Joskus tulee tähän aikaan keväästä mieleen että joku kokoaa palapeliä, ja nuori lapsi tulee tarjoamaan siihen palaa toisesta palapelistä.

-"Pistä tää pala siihen, tää on kivan värinen"
-"Ei se kuule sovi tähän"
-"No mut laita silti, mun mielestä tää on paljon parempi pala ku mitä sul tos on jäljel"
-"No mut ei se sovi mihinkään tässä palapelissä, ei sitä väkisin voi tunkea"
-"Mä en tajuu... Tää on niin kiva pala, ja mä tykkään täst, et miks sä et voi sitä muka laittaa siihen?"

Että silleen...

 

[Mauno Ahonen]

Viestin lähetti champselyse
Älä lue kuin piru raamattua. Sanoinhan, ettei asia niin mustavalkoinen ole. Kyllä meillä Tepsissäkin olisi ihan hyviä kandidaatteja ollut joukkueeseen, mutta ei ainakaan minua hetkauta yhtään, ettei heitä valittu. Vai voitko väittää, että Alatalon tai Hulkkosen valinta olisi ollut suuri vääryys?

Summanen teki nyt näin ja sen mukaan on elettävä. Eipähän ainakaan meidän pelaajat loukkaannu siinä turnauksessa.

Hulkkonen olisi kelvannutkin, Alatalo ei millään. Tarvitaan maalintekijöitä

 

[Sampe]

Uskomatonta valitusta Rintasen valinnasta. Ymmärtäisin jos kritiikki kohdistuisi tämän kauden maajoukkuepeleihin, mutta ilmeisesti myytti Rintsistä surffajana ja pienten pelien miehenä jyllää edelleen vahvasti. Jos vanhoja näyttöjä katsellaan, niin esimerkiksi nykyinen kapteeni Jokinen on huomattavasti heppoisemmilla eväillä liikkeellä. Johan se tuli esiin, että Rintanen on tehnyt suuria vastaan pisteitä ihan muiden joukkueeseen valittujen tahtiin ja pieniä vastaan mies on ollut suorastaan ylivertainen.

 

[Skeletor]

Jos Kuhta oltaisiin valittu, mahdollinen tippuja olisi silloin ollut Virta. Ja varmasti oltaisiin itketty, miksei muista liigaseuroista päässyt yhtään pelaajaa. Ihmettelen minäkin Kuhdan tiputtamista. Eikö maalintekijöitä tarvita? Virran tyylisiä duunareita on joukkueessa jo muutenkin tarpeeksi. Toisaalta Summasen ajatusmaailma lähtee aina 0-0:sta, joten vähämaalista tulee olemaan.

Kimmo Rintanen on vallitsevassa tilanteessa paikkansa ansainnut. Tilastotkin osoittavat Rintasen olleen viime aikoina vireessä muitakin kuin pikkumaita vastaan.

A-J Niemi? SM-liigan tasoa pilkataan...

 

[Hele]

Viestin lähetti krobbe
Marmattajat huomio, katse faktaan päin!

Tehän olette noiden tehottomuuspuheidenne kanssa munanneet itsenne totaallisesti, käsittämätöntä jos tuo tilasto pitää paikkansa. Ihan noin tehokkaaksi en Rintasta edes uskonut, mutta uskottava on!

Rintasella on myös enemmän pelejä kuin muilla.

 

[Veijari]

Viestin lähetti Skeletor
Toisaalta Summasen ajatusmaailma lähtee aina 0-0:sta, joten vähämaalista tulee olemaan.

Kyllä tuolla rosterilla kannattaakin lähteä puolustamaan. Vaikka olisi kentällinen Kimmo Kuhtia joukkueessa ja lähdetään tekemään vain maaleja niin varmasti omassa päässä kolisee useammin...

vähämaalisiiin otteluihin en usko, sillä se vaatisi suomelta huippu veskaria. ;)

 

[c'elysee]

Viestin lähetti Mauno Ahonen
Hulkkonen olisi kelvannutkin, Alatalo ei millään. Tarvitaan maalintekijöitä

Joskus on ihan kiva inttää olemattomista asioista, mutta lupaan jättää tämän aiheen ainakin viikoksi kunhan olen ensin tähän vastannut.

Vai, ettei Altsi millään? Näytä minulle parempi suomalainen kulmavääntäjä ja roolipelaaja kuin Alatalo. Ymmärrän ihan hyvin, ettei Summanen nähnyt nyt käyttöä hänen kaltaiselleen pelaajalle, mutta mietipä Altsia vaikkapa neloskentän laituriksi maajoukkueeseen, ellet häntä korkeammalle arvosta. Samalla tavalla Tony Virta on erinomainen roolipelaaja. Kaverin voi heittää kentälle milloin vain.

Mutta hällä väliä. Minulle olisi ollut ihan sama vaikka SaiPa olisi lähetetty edustamaan Suomea.