MM-hiihdot (pidetäänkö provot pois täältä, jookos)

[timosusi]

Viestin lähetti Jermu
Jos olet yhtään seurannut lajia, ja katsot Saksan nimilistaa osuuksilla 1, 3 ja 4, ymmärrät mikä maa on suurin mestarisuosikki edelleen.

Norja?


edit:
1 Norway NOR * 0:00 49:45.5 0.0
2 Germany GER * 1:26 49:52.6 +7.1
3 Austria AUT * 0:19 49:52.9 +7.4
4 Finland FIN * 1:01 50:55.0 +1:09.5
5 United States USA * 0:36 51:14.9 +1:29.4

Edit2: No niin, Itävallan Bieler hiihti epähuomiossa 3m liian lyhyttä reittiä. Tämä oikaisu säästi hiihtoajasta vähintään sen 62.2 sekuntia, eli moraalisesti pronssi kuuluukin Suomelle. Hyvä että pojat jättivät protestin.

 

[pongo]

Viestin lähetti timosusi
Norja?

Norjalle selvä voitto, Saksa toinen ja Itävalta kolmas. Suomi sijoittui vasta neljänneksi, Manninen ajoi viimeisellä osuudella jenkit kiinni.

Ihmeellinen oli tuo viimeinen osuus Saksan ja Itävallan osalta. Felix Gottwald sai Saksan Ackermannin kiinni, molemmat löysäilivät 4km:n kohdalla ja voitonmahdollisuudet menivät siihen. Gottwald repi viimeisellä kilometrillä pientä eroa Saksaan nähden mutta hyytyi täysin loppusuoralla ja Ackermann vei hopean saksaan "monon mitalla". Pettymys oli tämäkin kisa, vaikka olin jo valmiiksi hiukan pessimistinen. Kuismalle ja Manniselle annan parhaat arvosanat hiihto-osuudesta.

 

[Ghost]

Ja Suomi on jättänyt protestin Itävallan mahdollista vaihtovirhettä koskien. Jos hyväksytään, Suomi nousee kolmanneksi.

 

[mixu]

Taisi olla ensimmäinen vaihto kun Itävaltalainen hieman oikaisi.
Ei mitään merkitystä lopputulokseen mutta tietysti säännöt on säännöt.
Voi olla että kisoista ei tule enää kuin mahdollisesti mäestä mitali sillä Ahonen ottaa sellaisen huononakin päivänä.

Yhdistetyn sprintti on niin pienestä kiinni että siitä ei uskalla mitään odottaa.

 

[aceman81]

Kyllä mäkin hokasin sen Itävallan vaihdon, tuntu siinä menevän vähän väärillä urilla. Taisi olla muutamalla muullakin vaikeuksia oikean reitin hahmoittamisessa. Suomen protesti tuli tietenkin yllätyksenä, ei tuolla kuitenkaan ollut suurtakaan merkitystä. Ainakaan Suomen kannalta.

Toisaalta, jo tämän päivän Iltalehdessä mm. Klinga sadatteli sääntöjen puolivillaisella tulkinnalla. Maailmancupissa hyppypuvuissa ollut vikaa eikä hiihdettävät matkatkaan ole olleet aina kohdillaan. No, yhdistetyssä mitkään seikat eivät ole estäneet Mannisen ylivoimaa.

Ja aiempaan, mitättömästä syystä johtuneeseen hylkäykseen viitattiin. Ekana ajattelin että saakohan tästä suomalaiset itkijän leimaa? Mutta toisaalta, urheiluhenki ja tyylikkyys on ollut kaukana näissä hiihdon ympärillä tapahtuvissa päätöksissä. Ja nyt on toisaalta ihan syystä protesti tehty.

Heh, jotenkin huvittaa tilanne. Suomalaiset sotapolulla. Go for it, viedään sitten päätyyn asti!

 

[Metsästäjä]

Protesti hylätty! Nyt saa laillisesti oikaista

Niin siinä kävi

lähde nelosen teksti tv

 

[Gagne]

Jos tuo perseilyprotesti menee läpi, on poikien kiva mennä hakemaan pronssimitaliaan runsaslukuisena paikalla olevan itävltalaiskisayleisön edessä. Saavat varmaan arvoisensa vastaanoton. Vaikka eihän joukkue asiaan syyllinen ole.

Itse en kehtaisi moista protestia edes jättää. Varsinkin kun aikaisemmat asialliset paikat on jätetty käytämättä (joukkuemäen harjailut ja yhdistetyn kisa, jossa Manninen tosin itse sössi kolmannen hyppynsä)

Hyvä Klinga! Hyvä Marvaila! Onko se mitalitaulukko tosiaan noin tärkeä?

edit: Jaha. Oikeus voitti. Jos hopealoppukirissä olisi käynyt toisin päin, olisin hyväksynyt Saksan tekemän protestin. Mutta että pronssiin yli minuutin eron jälkeen kehdataan edes yrittää moista. Okei, säännöt on sääntöjä. Mutta joku säädyllisyys/urheilullisuus pitäisi kuitenkin edes yrittää säilyttää.

 

[Vesuri]

Varsin huvittavaa tuo Suomen protestipelleily. Kannattaisi ehkä keskittyä enemmän oman joukkueen tekemisiin.

Yhtä huvittavaa ei ole, jos joutuu tämän jyrän alle. Mitään en oo ottannu.

 

[Jani82]

FIS:N pelleily siis jatkuu tällä kertaa oikaisusta tehtiin laillista.
Mitä varten noihin kisoihin pitää edes laatia sääntöjä jos niitä ei pidä noudattaa.
Tuossa tapauksessa ei voi syyttää epäselviä merkintöjä tai mitään vastaavaa.

 

[Mängimies]

Viestin lähetti Gagne
Jaha. Oikeus voitti. Jos hopealoppukirissä olisi käynyt toisin päin, olisin hyväksynyt Saksan tekemän protestin. Mutta että pronssiin yli minuutin eron jälkeen kehdataan edes yrittää moista.

Eikös kilpailun juryn tehtävä ole kuitenkin vain pohtia sitä johtaako Itävallan sääntörike joukkueen hylkäämiseen, eikä sitä, kuka protestin on jättänyt ja mitä siitä hyötyy?

 

[pongo]

Väliarvosanoja Suomen urheilijoille:

Kiitettävä:
Antti Kuisma, yhdistetty
- Suomen yhdistetyn joukkueen paras urheilija näissä pippaloissa (tähän mennessä). Normaalikisassa pronssi jäi neljän sekunnin päähän. Pirteä myös joukkuekisassa, vaikka mäkiosuuden ensimmäinen hyppy kantoikin vain 108m.
Sami Jauhojärvi, hiihto
- Takaa-ajossa loistavasti 11.
Tero Similä, hiihto
- Takaa-ajon 13. Upea suoritus.
Riitta-Liisa Lassila, hiihto
Mona-Lisa Malvanlehto, hiihto
- Ensikertalaiselle sprintin 7. sija on kiitettävä tulos.
Teemu Kattilaskoski, hiihto
- Tavoite kymmenen joukkoon 15km:n vapaalla, sijoitus 9.

Hyvä:
Janne Ahonen, mäkihyppy
- Ei aivan omalla huipputasollaan, kuitenkin Suomen ainoa mitalisti.
Virpi Kuitunen, hiihto
- Sprintin viides sija.
Lauri Pyykönen, hiihto
Aino-Kaisa Saarinen, hiihto (sprintissä)
- Sprintissä kahdeksannen sijan ansiosta tässä kategoriassa, muut kilpailut menneet heikommin.
Keijo Kurttila, hiihto

Kohtalainen:
Kirsi Välimaa, hiihto
- Ihan kelvollinen esitys viestissä, kuitenkin liika nöyristely tiputtaa arvosanan kohtalaiseksi.
Risto Jussilainen, mäkihyppy
- Olosuhteiden uhri joukkuekisassa, normaalikisan tulos pieni pettymys
Juha Lallukka, hiihto
Hannu Manninen, yhdistetty
- Tuomarit veivät kultamitalin normaalikisassa, joukkuekisan hypyt lupaavat hyvää sprinttiä ajatellen.
Anssi Koivuranta, yhdistetty
- Hyvä mäkiosuus yhdistetyn normaalikilpailussa, sitten joutui verryttelemättä ladulle, sijoitus 26. Vasta 16-vuotiaalla Kuusamolaisessa on kuitenkin mahdollisuuksia parempaankin.

Alisuorittajat:
Jaakko Tallus, yhdistetty
- Normaalikisan kahdeksas, hyvät hypyt joukkuekisassa. Huono hiihto joukkuekilpailussa pudottaa arvosanaa.
Matti Hautamäki, mäkihyppy
- Normaalimäen 17. ei ole Kuopiolaiselle hyvä sijoitus. Suurmäki saattaa nostaa arvosanaa, mahdollinen mitalisti?
Jussi Hautamäki, mäkihyppy
- Normaalimäessä 15., joka on hyvä tulos hänelle. Joukkuemäessä huonompi panos.
Olli Ohtonen, hiihto
Jari Joutsen, hiihto

Surkea:
Valeri Rodohlebov, hiihto
-SM-kultaa takaa-ajossa, samalla matkalla MM-kilpailuissa 57. Ei todellakaan hyvä tulos.
Pirjo Manninen, hiihto
- Rovaniemen toisen sprintterin sijoitus tipahti kympillä alle viidenkymmenen.

EDIT: lisäsin perusteluja.

 

[pernaveikko]

Ottamatta kantaa asiaan sen enempää kukaan ei ainakaan voi kiistää, etteikö oikaisua olisi tapahtunut.

Jos kukaan jatkislainen ei saa nettiin kuvaa missä kohta on ympyröity, niin eiköhän viimeistään huomiset iltapäivälehdet moisen julkaise.

 

[Gagne]

Viestin lähetti Mängimies
Eikös kilpailun juryn tehtävä ole kuitenkin vain pohtia sitä johtaako Itävallan sääntörike joukkueen hylkäämiseen, eikä sitä, kuka protestin on jättänyt ja mitä siitä hyötyy?

Toki toki. Sääntörikehän siinä tapahtui, ja aivan selvä sellainen. Enhän sitä ole ollut kieltämässäkään. Mutta mitä arvoa tuolla tavoin saavutetulla pronssilla olisi ollut? Protestin olisi voinut tehdä Yhdysvallat tms. mikä tahansa muu maa, ja asia olisi ollut selvä. Suomi pronssille, enkä olisi koputtanut nokkaani. Mutta tuollaista yritystä, vaikka kuinka sääntöjen mukaan mennyttä, en hyväksy. Minuutti turpaan ladulla, ja ehkä noin kahden metrin oikaisuhyöty eivät ihan ole käsi kädessä.

Hyväksyn tiukassa lätkämatsissa maalin siirtämisen ja siitä koituvan sanktion jos siirron takia omissa ei kolise. Mutta jos esim. Pelicans olisi eilisen 6-1 HPK tappionsa jälkeen tehnyt protestin entisestä hämeenlinnalaistuomarista, olisi tilanne täysin sama kuin Suomen protestissa.

edit: Semmoinen kuitenkin vielä, että jos rikkeen tekijänä olisi ollut Norjan joukkue, olisin kirkuen ollut itse tekemässä protestia tässäkin tilanteessa. Omatuntoni olisi venynyt kuin venttiilin sisäkumi. Ne mitään käytä...

 

[timosusi]

Viestin lähetti mr_tps
Väliarvosanoja Suomen urheilijoille:
...
Surkea:
Valeri Rodohlebov, hiihto
-SM-kultaa takaa-ajossa, samalla matkalla MM-kilpailuissa 57. Ei todellakaan hyvä tulos.
Pirjo Manninen, hiihto
- Rovaniemen toisen sprintterin sijoitus tipahti kympillä alle viidenkymmenen.

Eli siis toistakaamme: Rovaniemen toisen sprintterin sijoitus tipahti kympillä alle viidenkymmenen.

Tämän prologin jälkeen voimmekin ruveta listaamaan kouluarvosanoja joukkueen toppatakkiosastolle. Avaan pelin arvioimalla naisten hiihtojoukkueen valmentajaa Ismo Hämäläistä:

Hämäläinen Ismo 4
-Osoittanut erinomaista pelisilmää valitessaan hiihtäjiä matkoille ja osuuksille. Myöskään ilmeisiä ansioita joukkueen psyykkaamisessa ei ole syytä piilotella, sillä urheilijathan ovat yksi toisensa jälkeen saaneet itsestään irti vähintään oman tasoisiaan suorituksia - usein jopa parempia.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti Mängimies
"Jokainen sauvan työntö ja suksen potku vie lähemmäksi maalia" by Bubi

Mutta muistiko Bubi huomauttaa, että kierrettäessä rataa mennään aluksi jokaisella työnnöllä ja potkulla kauemmas maalista/maalialueesta, kunnes, vähän radasta riippuen, suunnilleen puolivälin jälkeen aletaan taas lähestyä maalia?

 

[Mies laidan takaa]

Viestin lähetti Vesuri
Yhtä huvittavaa ei ole, jos joutuu tämän jyrän alle. Mitään en oo ottannu.

Jos tuo kuva on aito niin Marit on kyllä mies. Harvalla naisbodarillakaan ei ole noin lihaksikasta kroppaa...ja kyseesähän on hiihtäjä ja vielä varsin nuori sellainen.

 

[dohf]

Viestin lähetti Gagne
Toki toki. Sääntörikehän siinä tapahtui, ja aivan selvä sellainen.

Suomen protestissa oli ilmeisesti viitattu aiemmin maailmancupissa tapahtuneeseen, jossa Antti Kuisma hylättiin. Kuisma oli laskea jonkun toisen päälle ja väistäessään ajautui ulos merkityltä hiihtoalueelta --> Saksa teki protestin, joka meni läpi. Lieneekö ollut sitten eri olosuhteet, Kuisma saanut etua tjsp.

 

[pongo]

Viestin lähetti timosusi
Eli siis toistakaamme: Rovaniemen toisen sprintterin sijoitus tipahti kympillä alle viidenkymmenen.

Tämän prologin jälkeen voimmekin ruveta listaamaan kouluarvosanoja joukkueen toppatakkiosastolle. Avaan pelin arvioimalla naisten hiihtojoukkueen valmentajaa Ismo Hämäläistä:

Hämäläinen Ismo 4
-Osoittanut erinomaista pelisilmää valitessaan hiihtäjiä matkoille ja osuuksille. Myöskään ilmeisiä ansioita joukkueen psyykkaamisessa ei ole syytä piilotella, sillä urheilijathan ovat yksi toisensa jälkeen saaneet itsestään irti vähintään oman tasoisiaan suorituksia - usein jopa parempia.

Mannisen tilastoja viime vuosilta:
2002-03:
FIS Maailmancup - sprintticup 3., kokonaiscup 16.


Maailmancupin normaalimatkojen sijoituksia:
- Reit im Winkl GER 12.2.2005 10 km V 34.,
- Beitostölen NOR 22.11.2003 10 km V 24
- Kuusamo FIN 28.11.2003 10 km P 21

Tokihan kauden 02-03 jälkeen Mannisella on ollut loukkaantumisia, mutta parempaankin tulokseen olisi saumaa kun tuo näiden kisojen 51. sija.
Okei, ehkä Mannisen nimi kuuluisi hiukan ylempään kastiin kuin tuo surkea, mutta ei viideskymmenes ensimmäinen sija silti niin hyvä ole kuin mihin Manninen kykenisi. Tämä minun mielipiteeni.

 

[SergeiK]

"Äiti tuu ikkunaan, me ei osata hiihtää"

Viestin lähetti Jani82
Mitä varten noihin kisoihin pitää edes laatia sääntöjä jos niitä ei pidä noudattaa.

Sen takia että suomalaiset voivat tehdä itsensä naurunalaiseksi protesteillaan.

Ehdotus: kun Euroviisuissa tulee Suomelle jälleen zero points, niin eikun protesti vetämään. Kuten Gagne sanoi, on todella naurettavaa puolituntia pronssista jäänyt Suomi tekee valituksen kahden metrin oikaisusta.

Syvä "uuh" Suomen hiihtomaajoukkueelle.

 

[Gotterdam]

Re: "Äiti tuu ikkunaan, me ei osata hiihtää"

Viestin lähetti SergeiK
Sen takia että suomalaiset voivat tehdä itsensä naurunalaiseksi protesteillaan...

...Kuten Gagne sanoi, on todella naurettavaa puolituntia pronssista jäänyt Suomi tekee valituksen kahden metrin oikaisusta.

Syvä "uuh" Suomen hiihtomaajoukkueelle.

Sinä siis hyväksyt tuon oikaisemisen? Ja samalla hyväksyt sääntörikkomuksen?

Eihän tuo oikaisu merkannut käytännössä mitään, eikä lopputuloksen kannalta sillä ollut mitään merkitystä, mutta sääntöjä ollaan silti rikottu. Tällainen antaa nyt sen signaalin, että kannattaa jatkossa oikaista koska se annetaan mennä läpi sormien.

 

[Jermu]

Re: "Äiti tuu ikkunaan, me ei osata hiihtää"

Viestin lähetti SergeiK
Sen takia että suomalaiset voivat tehdä itsensä naurunalaiseksi protesteillaan.

Ehdotus: kun Euroviisuissa tulee Suomelle jälleen zero points, niin eikun protesti vetämään. Kuten Gagne sanoi, on todella naurettavaa puolituntia pronssista jäänyt Suomi tekee valituksen kahden metrin oikaisusta.

Syvä "uuh" Suomen hiihtomaajoukkueelle.

Missä rinnakkaismaailmassa oikein elät? Esimerkiksi kisojen isäntämaa Saksa on vetämässä joka välissä kotiinpäin. Alppihiihdossa taas suomalaiset saavat kärsiä kohtuuttomalla tavalla Itävallan mahtiasemasta. Sitten jos Suomi tekee selvästä sääntörikkeestä protestin, ovat nöyrät suomalaiset lakki kourassa ripottelemassa tuhkaa päällensä. Joo kyllä taas hävettää. Mitäköhän ne oikein ajattelee meistä? Parempi vaan, että ollaan ihan hiljaa täällä Pohjolassa tekemättä itsestämme mitään numeroa, ne nöyryyttää muuten meitä.

 

[Gagne]

Re: Re: "Äiti tuu ikkunaan, me ei osata hiihtää"

Viestin lähetti Jermu
...ovat nöyrät suomalaiset lakki kourassa ripottelemassa tuhkaa päällensä. Joo kyllä taas hävettää. Mitäköhän ne oikein ajattelee meistä? Parempi vaan, että ollaan ihan hiljaa täällä Pohjolassa tekemättä itsestämme mitään numeroa, ne nöyryyttää muuten meitä.

Juu näin on. Ja samalla ollaan Hiihtoliitossa niin helvetin Nuorta Suomea että. "Reilu ja urheilullinen peli ennenkaikkea. Ei haittaa vaikka ei pärjättäisikään ihan heti, mutta tärkeintä on puhtaina mennään."

Sitten kun aivan epärealistinen mitalitavoite on karkaamassa, aletaan kaivamaan sääntökirjaa. Ja vitut urheilullisuudesta ynnä reilusta pelistä. "No kun meitäkin sorsittiin jossain G-luokan Alaskanturneella". Kunhan vaan saataisiin taas nisua mitalikahvipöytään. Harmi ettei ole olympialaiset. Voitaisiin antaa sisupuukot Klingalle ja kumppaneille.

 

[timosusi]

Viestin lähetti mr_tps
...

Olen täysin samaa mieltä siitä että Manninen oli kehno avausmatkalla, mutta ei hän ole koskaan nykyisillä normaalimatkoilla pärjännytkään, kokonaiscupissa menestystä on tullut sprinttipisteillä. Eli olen liki samaa mieltä arvosanasta tähän asti.
Ihmetystä aiheutti mulle se että Mannista ei nimetty paraatilajiinsa, vaan sen sijaan sinne nimettiin yhtä lailla kisoissa siihen asti surkeasti esiintynyt Saarinen. Erona näillä vaan on se että Manninen on ollut urallaan kuudesti mc-sprintissä palkintopallilla Saarisen nollaa vastaan, ja sokerina pohjalla on tietysti maailmanmestaruus. Eli siis Mannista ei päästetty käyttämään osaamistaan. Toki vapaa on hänelle tyylinä parempi,ja sitä pääsee suihkimaan parikilpailussa. Vahinko vaan että parisprintti vaatii paljon henk.koht. kisaa enemmän kestävyyskunto-ominaisuuksia. Ja koska sprinttien välissä on 2 lepopäivää, ei henkilökohtainen olisi mitenkään haitannut joukkuekisan panosta.
Eli siis: En arvostellut listaustasi vaan käytin sitä esimerkkinä ruikuttaessani Hämäläisen hiihtäjävalinnoista.


Mitä tulee protestiin, niin Bielerin hiihtäessä epähuomiossa pari metriä väärällä kaistalla, ja vielä ilman että se vaikutti yhtään mihinkään yhtään mitään, Janne Marvaila teki itsestään päivän pellen kitisemällä asiasta. Tosin sama äijä on jo aiemmin osoittanut olevansa epäurheilijamainen pilkunviilaaja. Toiminta oli täysin epäurheilijamaista ja pelin hengen vastaista, ja sitä voitaneen kiekosta verrata vaikkapa filmaamiseen tai ottelufilmien lähettelyyn. Itävalta oli minuutin Suomea parempi tänään, tämä tosiasia kannattaisi tunnustaa ja ottaa siitä opiksi, eikä ruveta viilaamaan pilkkua.
Tosin juryn toiminnasta on todettava, että mikäli joku on niin halpamainen että protestoi tuollaisesta asiasta, on päätös tehtävä vallitsevien sääntöjen mukaan, ei soveltaen. Mikäli säännöt todetaan huonoiksi on niitä sitten myöhemmin muutettava. Siitä oliko sääntörike muka selvä, voidaan tosin olla montaa mieltä.

Lisäksi kehoittaisin jokaista pilkunviilaajaa miettimään miten suhtautuisi asiaan mikäli Itävalta olisi vastaavalla keplottelulla yrittänyt nousta vastaavassa tilanteessa Suomen edelle.

 

[Kampeaja]

Viestin lähetti Mies laidan takaa
Jos tuo kuva on aito niin Marit on kyllä mies. Harvalla naisbodarillakaan ei ole noin lihaksikasta kroppaa...ja kyseesähän on hiihtäjä ja vielä varsin nuori sellainen.

Kyllä se aito kuva on. Jotenkin minusta tuntuu, ettei norjan tv tekisi tuollaista kuvamanipulaatiota...

Sitten tuosta protestiasiasta. Oli minusta aivan oikea ratkaisu valittaa selvästä sääntörikkeestä, turhaa olisi ollut kasvattaa entisestään Suomen nyhverömainetta urheilupiireissä. Luuleeko joku tosiaan, etteivät kaikki muutkin maat tekisi kaikki mahdolliset protestit samassa tilanteessa?

 

[Kaivanto]

Re: Re: "Äiti tuu ikkunaan, me ei osata hiihtää"

Viestin lähetti Gotterdam
Sinä siis hyväksyt tuon oikaisemisen? Ja samalla hyväksyt sääntörikkomuksen?

Eihän tuo oikaisu merkannut käytännössä mitään, eikä lopputuloksen kannalta sillä ollut mitään merkitystä, mutta sääntöjä ollaan silti rikottu. Tällainen antaa nyt sen signaalin, että kannattaa jatkossa oikaista koska se annetaan mennä läpi sormien.

Yhdistetyn hiihtoa koskevien FISin sääntöjen mukaan Bieler kyllä rikkoi artiklaa 525.2.9 vastaan, mutta ei kisan lopputulos huomioiden hyötynyt rikkeestään, joten tässä mentiin pilkulleen sääntöjen mukaan.

525.2.9
Competitors must follow the marked course from start to finish and must pass all controllers. --

531.3
The jury must meet and decide if a competitor is to be disqualified (see art. 223.3.3). All relevant evidence must be carefully considered and the competitor must have the opportunity to defend himself (see art 224.7). A competitor will be considered to be disqualified if he (--) 531.3.2 does not ski the entire marked course (art. 525.2.9)

223.3.3
A competitor shall only be disqualified if his mistake would result in an advantage for him with regard to the end result, unless the Rules state otherwise in an individual case.

Edit: typo