MM 2023: Suomi

[Kuopionkukko]

Melko sakeaa settiä pitkän linjan palstalaiselta. Sen verran monta vuotta on takana, että mielelläni kuulisin syitä sille, miksi Suomi jotenkin onnistuisi jäämään nyt pleijareiden ulkopuolelle? Isoista maista siinä on tainnut 30 vuoden sisään onnistua vain Yhdysvallat.

Kieltämättä.. Kolmen pisteen erolla viivan yläpuolella ja jäljellä kolme lilliputtia

 

[Ccrb]

Kannattaisiko edes vilkaista otteluohjelmaa/taulukkoa ennen tällaisia neronleimauksia? Vaihtoehtoisesti korkkia hieman tiettyyn suuntaan...

Ja 1997 viimeiset jatkopelit alkoivat välieristä. Sitä edeltävään top-6 jatkolohkoon Suomi selvisi, joten ei sovi rinnastus.
Viimeksi top-8:n ulkopuolella oltu 1955 MM-kisoissa (noihin aikoihin ei tietysti jatkopelejä millään joukkueella), olympialaisissa tai World Cupissa ei koskaan. Aika kovaa historiaa ollaan siis "tekemässä".

Tää 97 jatkolohkohan oli tosiaan sellanen, että kaksi ensimmäistä meni suoraa finaaliin ja kaksi seuraavaa pronssimatsiin. Ei ollut mitää puoliväliereitä, mutta 6 parhaa joukossa oltiin.

 

[Dragon's Den]

Nyt kun neljä peliä on jo takana, uskallan avata suuni. Mielestäni Markus Granlundin tiputtaminen joukkueesta oli virhe. Meillä oli kasassa täydellisesti samaan tahtiin hengittävä ja hienosti yhteen pelaava ykkösketju, joka jostakin syystä päätettiin rikkoa.

Rantasen kokeilemisen ykkösketjun laidalla ymmärrän täysin, mutta juuri nyt pitää Mikko siirtää pois tuosta Mannisen ja Hartikaisen rinnalta. Jos takataskussa olisi Granlund, ongelma ykkösketjun osalta olisi ratkaistu. Näin ollen Jalonen voisi hengittää vähän vapaammin ja keskittyä etsimään kakkosketjulle toimivaa koostumusta. Nyt tilanne on se, että kummankin kärkiketjun osalta pakka on enemmän tai vähemmän levällään.

 

[Dragon's Den]

Seuraavaan peliin voisi heittää nuo ketjut, koska alkaa olla viimeiset hetket käsillä tehdä muutoksia. Lohkon viimeiseen otteluun en lähtisi välttämättä koskemaan ketjuihin. Hyvä hahmotelma.

Ja jos Suomela on loukkaantunut, eikö voisi tehdä vaikka Sveitsit ja vaihtaa miehen vaikka sitten siihen Ruohomaahan, jos vielä käytettävissä on?

Suomelan tilalle pitää ehdottomasti ottaa Markus Granlund, ei Ruohomaa, jos tällainen tilanne tulee eteen.

 

[luukunavaaja]

Suomelan tilalle pitää ehdottomasti ottaa Markus Granlund, ei Ruohomaa, jos tällainen tilanne tulee eteen.

Edelleen, mitkä ovat nämä "Sveitsit"? Mistä lähtien kerran leimattuja pelaajia on saanut "anti-leimata"? Juuri loukkaantumistenhan takia joukkueeseen saa nimetä pelaajia niin paljon, etteivät kaikki mahdu kokoonpanoon. En tiedä onko maalivahtien kohdalla jotain erikoissääntöjä jotka sallivat ylimääräisen maalivahdin nimeämisen, jos tulee tarpeeksi loukkaantumisia (kuten jalkapallossa), mutta kenttäpelaajien kohdalla tuollaisessa säännössä ei olisi mitään järkeä.

Sveitsihän on näissä kisoissa nimenomaan jättänyt pelaajia leimaamatta NHL-pelaajien toivossa. Se on sitten tietysti ihan eri juttu.

 

[Rod Weary]

Eikö Euroopasta löydy todellakaan Suomelle Sallista parempaa 2. sentteriä. Eihän tuossa ketjussa ole kemian tynkääkään. Nyt se Mikko tilalle tuohon ja tehot irti NHL-jätkistä. EHT-jyrät voi sitten jyrätä keskenään.

 

[Roger Moore]

Suomelan tilalle pitää ehdottomasti ottaa Markus Granlund, ei Ruohomaa, jos tällainen tilanne tulee eteen.

Mistä se Markus Granlund tuonne otetaan? Naamioituuko hän esim. Antti Suomelaksi ja vetää loppukisat hänen varusteissaan?

 

[Dragon's Den]

Mistä se Markus Granlund tuonne otetaan? Naamioituuko hän esim. Antti Suomelaksi ja vetää loppukisat hänen varusteissaan?

En tunne sääntöjä, että voiko loukkaantunutta pelaajaa edes korvata. Vastasin vain Jonistin viestiin, jossa tällaisella mahdollisuudella spekuloitiin. Siksi kirjoitinkin "jos tällainen tilanne tulee eteen".

 

[Espoon Siniset]

Plusmiinustilastohan ei mitään mistaan kerro, mutta silti:

Hartikainen -2, Manninen +1, Rantanen -2
Armia -3, Sallinen -5, Kakko, -3 (Suomela +0)
Pesonen +3, Lammikko +2, Kapanen +3
Oksanen +0, Björninen -2, Anttila +0

Lehtonen -1 - Ohtamaa -3
Määttä -2 - Koivisto +0
Seppälä +1 - Pokka +1
Friman +0 - Matinpalo +1

Hieman ihmetyttää nuo sisäiset erot ketjuissa. Onko noin monta maalia tullut vaihdon ollessa kesken?

Miten Manninen voi olla 3 maalia parempi kuin laiturinsa? -5 Sallinen käynyt poimimassa ne miinukset? Sallinen puolet tasakenttämaaleista omiin kentällä... vaihtoon.

Tässä sekakentin tulleita maaleja:

USA 1-2: Vaihto kesken, ketjuna Kakko-Manninen-Armia
USA 1-4 TM: Viisi hyökkääjä eli ykkösketju, Björninen ja Sallinen. Lehtonen ainoa pakki

GER 1-0: Vaihto kesken, ketjuna Kakko-Manninen-Armia
GER 1-2: Alivoiman jälkeen, ketjuna av-kaksikko Björninen-Oksanen ja jäähyltä palannut Hartikainen
GER 2-2: Vaihto kesken, ketjuna Pesonen-Manninen-Kapanen

FRA 2-2: Vaihto kesken, ketjuna Hartikainen-Sallinen-Rantanen
FRA 4-3: Alivoiman jälkeen ketjuna av-kaksikko Björninen-Anttila ja jäähyltä palannut Rantanen

Manninen ottanut kaksi plus- ja yhden miinusmaalin ilman laitureitaan, laiturit ovat saaneet yhden miinusmaalin ilman Mannista ja molemmille myös yksi miinus palattuaan jäähyltä.

 

[Alfred E Neuman]

Melko sakeaa settiä pitkän linjan palstalaiselta. Sen verran monta vuotta on takana, että mielelläni kuulisin syitä sille, miksi Suomi jotenkin onnistuisi jäämään nyt pleijareiden ulkopuolelle? Isoista maista siinä on tainnut 30 vuoden sisään onnistua vain Yhdysvallat.

Perustelu: päivittämätön sarjataulukko ja kellonaika.

Nooh, kyllähän tässä on teoriassa vielä mahdollisuus puppeloida jatkopaikka mutta eiköhän Suomi sen hoida. Eikös Ruotsi muuten jäänyt pudotuspelien ulkopuolelle ihan tässä hiljattain? 2021 taisi olla. Että onnistuu tuo isoiltakin kiekkomailta

 

[_beerheart]

Sallinen -5, vahvat näytöt

 

[Jippo]

Plusmiinustilastohan ei mitään mistaan kerro, mutta silti:

Hartikainen -2, Manninen +1, Rantanen -2
Armia -3, Sallinen -5, Kakko, -3 (Suomela +0)
Pesonen +3, Lammikko +2, Kapanen +3
Oksanen +0, Björninen -2, Anttila +0

Lehtonen -1 - Ohtamaa -3
Määttä -2 - Koivisto +0
Seppälä +1 - Pokka +1
Friman +0 - Matinpalo +1

Hieman ihmetyttää nuo sisäiset erot ketjuissa. Onko noin monta maalia tullut vaihdon ollessa kesken?

Miten Manninen voi olla 3 maalia parempi kuin laiturinsa? -5 Sallinen käynyt poimimassa ne miinukset? Sallinen puolet tasakenttämaaleista omiin kentällä... vaihtoon.

Muistan ainakin pari maalia omiin jäähyjen jälkeen. Eilen Rantanen haki miinuksen päästyään rangaistusaitiosta, kun Ranskan pakkopeliä ei saatu purettua viidelläkään. Samoin Saksa teki ainakin yhden tasakenttämaalin yv:n jälkihöyryillä. Jenkkien tyhjiin tekemäkin saattoi mennä sekakentälliselle.

 

[Jootu]

Rantanen 1 sentteriksi niin saataisiin laatua keskikaistaan.
Kapanen-Rantanen-Kakko ykkösketjuksi

 

[EmeraldSapphire]

Rantanen 1 sentteriksi niin saataisiin laatua keskikaistaan.
Kapanen-Rantanen-Kakko ykkösketjuksi

Jotenkin en usko, että Rantanen sopisi samaan ketjuun Kakon kanssa. Sekä Hartikainen että Kakko tykkäävät hautoa kiekkoa, mikä estää Rantasta pelaamasta kiekollista peliä. Entä jos kokeilisi vaihtaa Rantasen ja Kapasen/Pesosen paikkoja päikseen? Rantanen toisi ratkaisuvoimaa 3. ketjuun, ja jos jokainen ketju saa pelinsä kulkemaan, silloin meillä olisi kolme maalintekoon pystyvää ketjua.

Sallinen pitäisi saada pois 2. ketjun keskeltä, kun taso ei vain riitä sille paikalle. Jos Suomela ei pysty pelaamaan, Jalosen on vain pakko laittaa Rantanen sille paikalle. Ei se huonomminkaan voi pelata keskellä kuin Sallinen.

 

[Rod Weary]

Jotenkin en usko, että Rantanen sopisi samaan ketjuun Kakon kanssa. Sekä Hartikainen että Kakko tykkäävät hautoa kiekkoa, mikä estää Rantasta pelaamasta kiekollista peliä.

No sopiihan se MacKinnoninkin kanssa. Ihan samanlainen kiekonhautoja, mitä nyt kikkelöi hiukan nopeammalla temmolla.

 

[Jippo]

Jalosen jengit on nähty niin moneen kertaan, että on "turhaa" keskustella sen suuremmin tässä vaiheessa floppaamisesta. Kasipeli on tällä systeemillä se, mikä ratkaisee, eikä siitä voi oikein johtopäätöksiä vetää. Mikään jengi ei näissä kisoissa ole niin kova, etteikö Suomen sinivalkoinen leijonamiehistö sitä parhaimmillaan melko helposti voittaisi.

Mutta keskustelu toki kuuluu asiaan eikä siinä mielessä ole turhaa. Kentällisissä pistää tosiaan silmään sentterien puute tulosketjuissa, mikä on jopa paradoksaalista (vai selittävää?) NHL:n konferenssifinalistien rosteriin peilatessa.

Aiemmissa jengeissä Harri Pesosella ja Sakari Mannisella on ollut selvästi kemiaa. Tässä on se ongelma, että Manninen on myös käytännössä ykkösena, eli Pesonen olisi tällöin ykkösen vasen laita. Saisikohan Kakko kapitalisoitua kulmapörräämisensä näiden kanssa... no, jos ja kun Rantanen ei sentterinä pelaa, niin jättäisin silti hänet noiden kanssa.

Näin jäisivät Hartikainen ja Kakko samaan. Nämä saisivat kyllä pidettyä kiekkoa päädyssä ja kulmassa. Kuka senttereistä olisi sellainen, joka parhaiten tilaa saadessaan rymistää nenä kohti maalia ja viimeistelee suoraviivaisesti... ehkä mieluummin Lammikko kuin Sallinen.

Nelosen pitäisin ennallaan, joten Armia ja Kapanen olisivat hyvinkin potentiaalinen laiturikaksikko kolmosessa, ja Sallinenhan siihen jäisi sitten senaksi.

Tässä ei nyt huomioitu Suomelaa ja Merelää. Eikä Rantasta sentterinä, joka tuskin toteutuu, mutta NHL-pelissä kokeilisin kiljuen tuossa Hartikaisen ja Kakon välissä.

 

[aceman81]

Sallinen pitäisi saada pois 2. ketjun keskeltä, kun taso ei vain riitä sille paikalle. Jos Suomela ei pysty pelaamaan, Jalosen on vain pakko laittaa Rantanen sille paikalle. Ei se huonomminkaan voi pelata keskellä kuin Sallinen.

Sallinen tosiaan oli laidassa viime vuonna, Rajala-Filppula. Luotettava työjuhta ja käypä pelaaja mm-tasollekin kun viisikkopeli ja se tuki on kuosissa. Nyt kun peli vähän hakemista saappaat on turhan isot.

Samalla kun mietitään mikä olis NHL-miehille purppuraa ja hattaraa niin täytyy myös huomioida kuka isketään Härski-Sakari laitaan. Heidän kemiat ja kokemus näistä peleistä on sitä luokkaa, että tuottavat varmasti lisäarvoa. Hartikainen ja Rane nyt eivät vaikuttas olevan optimi laituripari, syövät hieman samaa leipää joka nyt ehkä oli ennakoitavissa. Tai sitten sopivatkin samaan ketjuun ja pelin klikatessa ovat tuhokaksikko.

Yhdellä kentällä ei mestaruuksia voiteta eli onko NHL-ukot samaan koriin vähän helppo ajatusmalli? Vai syntyisikö superketju ja vapautuisi muutkin ketjut eri lailla?

Ilmoille ammuttu ajatus Lammikko Kaapo-Rane keskelle sekin mielenkiintonen. Voisko toimiakin ja olis Kapaset, Armiat ja kumppanit lyötävissä seuraaviin ketjuihin. Luottomies Pesosesta puhumattakaan.

Vähän se sitä iskukykyistä Suomelaa kaipais keskikaistalle, muuten täytyy muuttaa ajatusmallia.

 

[Leipuri]

Mä lähtisin kokeilemaan Pesosta ykkösen laitaan. Kakkoseen Kapanen-Rantanen-Kakko ja kolmonen Sallinen-Lammikko-Armia.

 

[Roger Moore]

Hartikainen-Manninen-Pesonen
Kakko-Rantanen-Armia
Sallinen-Lammikko-Kapanen
Oksanen-Björninen-Anttila

Sallisen tilalle mahdollisuuksien mukaan myös Merelää, jos vaan vasemmassa laidassa pelaaminen toimii. Tai sitten Kapanen vasemmalle, muistaakseni on sitäkin paikkaa pelannut?

 

[totonboset]

No sopiihan se MacKinnoninkin kanssa. Ihan samanlainen kiekonhautoja, mitä nyt kikkelöi hiukan nopeammalla temmolla.

Musta kans tuntuu, että Rantasen ongelma tuossa Hartikainen&Manninen duon vierellä on nimenomaan pelinopeuteen liittyvä. Jos kattoo Mikkoa Coloradon paidassa niin se tekee paljon maaleja yksinkertaisesti siksi, että reagoi peliin nopeasti ja on siellä missä pitää vähän nopeammin kuin vastustaja vierellä. Nyt mies odottaa siinä maalilla tai kulmassa, että Hartikainen joutuu luopumaan kiekosta. Lisäksi keskialueella Mikko olisi jo usein menossa alueelle, mutta Hartikainen ja Manninen tykkäävät enemmän hidastaa peliä ja rakentaa tilaa jätöillä. Tähän kun lisätään se, että Manninen tykkää usein sijoittua samoille maalintekosektoreille kuin Rantanen niin mitä miehelle jää käteen? Granlund soveltui tuohon kolmikkoon hyvin, koska liikkuu aktiivisesti ja toimi monesti syöttölautana rakentaen lisää tilaa ja aikaa. Ehkäpä Kakon ja Rantasen paikkoja voisi koittaa vaihtaa päittäin... Jos Rantasen laittaisi keskelle niin pystyttäisiin myös kokeilemaan samalla Kakkoa ja Kapasta molemmissa kentissä ja valitsemaan se parempi versio.

Hartikainen - Manninen - Kakko
Armia - Rantanen - Kapanen
Pesonen - Lammikko - Merelä

Tai

Hartikainen - Manninen - Kakko
Kapanen - Suomela - Rantanen
Pesonen - Lammikko - Armia

 

[spaceman]

Jahka Suomela paranee niin:
Rantanen-Suomela-Armia - pelinopeus ja voima balanssissa

Kakko ykköseen kikkailemaan, kisaamaan Hartikaisen kanssa siitä, kumpi hautoo kiekkoa pidempään.

Kolmonen ja nelonen ok, vaikka Kapanen onkin 90% ajasta täysin näkymätön.

 

[Henkka]

Tässä sekakentin tulleita maaleja:

USA 1-2: Vaihto kesken, ketjuna Kakko-Manninen-Armia
USA 1-4 TM: Viisi hyökkääjä eli ykkösketju, Björninen ja Sallinen. Lehtonen ainoa pakki

GER 1-0: Vaihto kesken, ketjuna Kakko-Manninen-Armia
GER 1-2: Alivoiman jälkeen, ketjuna av-kaksikko Björninen-Oksanen ja jäähyltä palannut Hartikainen
GER 2-2: Vaihto kesken, ketjuna Pesonen-Manninen-Kapanen

FRA 2-2: Vaihto kesken, ketjuna Hartikainen-Sallinen-Rantanen
FRA 4-3: Alivoiman jälkeen ketjuna av-kaksikko Björninen-Anttila ja jäähyltä palannut Rantanen

Manninen ottanut kaksi plus- ja yhden miinusmaalin ilman laitureitaan, laiturit ovat saaneet yhden miinusmaalin ilman Mannista ja molemmille myös yksi miinus palattuaan jäähyltä.

Jos Suomen 12 omiin päästetystä maalista 7 on tullut vaihdon ollessa kesken, niin tuossa vaihtamisessa on kyllä joku ongelma.

Eiku niin, molemminpäinhän noita syntynyt. Mutta joka tapauksessa, pelin rikkovia tilanteita joissa itse voisi olla huolellisempi.

 

[Henkka]

Aiemmissa jengeissä Harri Pesosella ja Sakari Mannisella on ollut selvästi kemiaa. Tässä on se ongelma, että Manninen on myös käytännössä ykkösena, eli Pesonen olisi tällöin ykkösen vasen laita. Saisikohan Kakko kapitalisoitua kulmapörräämisensä näiden kanssa... no, jos ja kun Rantanen ei sentterinä pelaa, niin jättäisin silti hänet noiden kanssa.

Näin jäisivät Hartikainen ja Kakko samaan.

Hartikainen on normaalisti pelannut Mannisen kanssa oikeaa laitaa. Jos Pesosen haluaa ykköseen vasuriin siirtää niin no problem.

 

[Henkka]

Mä lähtisin kokeilemaan Pesosta ykkösen laitaan. Kakkoseen Kapanen-Rantanen-Kakko ja kolmonen Sallinen-Lammikko-Armia.

Tämä vois maistua.

Vähän vois sitten miettiä että mitkä pakkiparit minkäkin linjan takana.

 

[Noutolokku]

Kaapo Kakko. Onko se NHL tosiaan tehnyt miehestä nuin "paskan"?

Siis joo ihan näyttävää tekemistä kun kiekon kans vetää suunnanmuutoksia sun muuta tuolla laidoilla. Tulee mieleen Crosbyn "puck protecting" video:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=FqrMeXTuz7U

Kakon toiminta on vähän samanlaista. Pyöritään vaihdetaan suuntaa pyöritään hieman lisää. Päästään yhdestä eroon jäädään pyörimään ja sinne tulee toinen kaveriksi. Sitten ihmetellään kun ei enää pääsekkään pyöriimään. Ei ole kiekkoa. Ei syöttösuuntaa. Eikä voimia lähteä omiin. Ja joo en vertaa Kakko Crosbyyn, vaan lähinnä tuohon videoon. Ainut erotus tuossa on se, että Crosby tuolta aika hyvin pääsee kiekolla pois ja maalipaikoille. Kun Kakko kaartaa takaisin päätyyn.

Kakon pitäisi sen 1-2 liikkeen jälkeen a) hakea syöttö b) ajaa itse maalille. ETHÄN sä ny vittu voi siel laidassa surffata ees taas kokoajan vaan. Jopa JMA yritti saada sieltä jotain aikaan - ei uutta kulmamyllyä.

Seurajoukkueen pieni rooli. Yliyrittäminen vai mikä vittu tuossa ny on? Suorastaan vituttaa katsella tuommoista. 2019 kun Kakko oli ihan päällikkö. Haki vetoja maaleja, haastoje kaikkea mitä maalinteko vaatii. Nyt näyttää ihan jollekkin Jyri Junnillalle (tämäkin on dissaus Junnilaa kohtaan) tuolla päädyssä.

2019 kisojan jälkeen olin varma, että Kakko saa tuon kaiken hyvän siirrettyä myös NHLään. NO ei ole saanut. Vaikka toki nousujohteista on ollut ja vasta 3 repaleista kautta takana. Silti odotin itse - kunten moni muukin - nähtyä paljon enemmän. Verrokiksi vaikka Juuso Pärssinen. Ihan eritavalla astunut sisään tarunhohtoiseen.