MM 2023: Suomi

[topdog]

Täällä monta sivullista pohdintaa ketjukokoonpanoista. Tuntuu et Jukka lukinnut ketjut ja näillä mennään loppuun asti pl jos Suomela tulee kehiin ja jotain pientä hienosäätöä.

 

[Ccrb]

Rantasen yksi vahvuuksista nimenomaan on kiekonhallinta. Sen lisäksi peliäly ja laukaus, isoa ruhoa unohtamatta. MM-kisoissa ongelma on se, ettei ketjukavereiden pelikirjan sivut ole samasta opuksesta.

Rantanen on tottakai erinomainen suojamaan kiekkoa ja välillä tulee käsilläkin. Mutta, Coloradossa Mackinnon ottaa kyllä huimasti enemmän vastuuta kiekonhallinnasta. On pelejä missä Rantanen tekee 2+1 vaikka ei juurikaan ole kiekkokontrollia. Rantaselle sopii myös ns. puck dominant ketjukaveri kunhan saa syöttöjä oikeaan aikaan.

 

[Leon]

Rantanen on tottakai erinomainen suojamaan kiekkoa ja välillä tulee käsilläkin. Mutta, Coloradossa Mackinnon ottaa kyllä huimasti enemmän vastuuta kiekonhallinnasta. On pelejä missä Rantanen tekee 2+1 vaikka ei juurikaan ole kiekkokontrollia. Rantaselle sopii myös ns. puck dominant ketjukaveri kunhan saa syöttöjä oikeaan aikaan.

No niin ottaa Makarkin. Mutta se ei ole Rantasen taidoista pois, hankaloittaa vain vastustajaa, kun siellä on vähintään kolme kaveria, jotka tekevät kiekon kanssa mitä haluavat. Minusta Rantanen on suorastaan poikkeuksellisen hyvä kiekon kanssa.

 

[aceman81]

No niin ottaa Makarkin. Mutta se ei ole Rantasen taidoista pois, hankaloittaa vain vastustajaa, kun siellä on vähintään kolme kaveria, jotka tekevät kiekon kanssa mitä haluavat. Minusta Rantanen on suorastaan poikkeuksellisen hyvä kiekon kanssa.

Miten tuo Rantasen kehityskaari nyt on mennytkään?

Ekana tulee mieleen iso ruho ja jossain vaiheessa luisteluvoima. Tuliko sitten kyky laukoa, one-timereineen? Sitten vielä, 'ei vittu, sillähän on myös pehmeät kädetkin ja syöttövalikoima'.

Mikäli nyt vielä samoilla mennään, kuten treenien mukaan olis, niin sitten se on ketjun sisäinen asia sopia kuvioita, painotuksia ja toimintatapoja. On suorahyökkäysvaihtoehto, mutta erityisesti nuo vahvat päätypelit. Miten luodaan, revitään tilaa ja saadaan breaking plays aikaan, ettei puuroudu laidassa hinkkaamiseksi.

Ja toki pakkienkin täytyy tukea samalla sivulla. Jatketaanko rännittelyjä ja päätypelejä, vai pitäskö löytyä vetouhkaa tai kurkkauksia maalia kohti.

 

[Leon]

Miten tuo Rantasen kehityskaari nyt on mennytkään?

Muistaakseni ensin oli kädet ja pää, hentoinen poika kun oli. Sitten tuli kasvupyrähdys ja oli koko ajan katollaan. Sitten tuli ammattilaisura ja lisää voimaa ruhoon vuosien varrella. The Big Moose, mukana edelleen ne kädet ja pää.

 

[kharon]

Rantanen ollut muuten yllättävän paljon katollaan hyökkäyspäässä jostain syystä. Voi johtua siitä, ettei ole ihan ytimessä ja sitä kautta vähän kiire, kun tilanne päällä

 

[liuzka]

Rantanen ollut muuten yllättävän paljon katollaan hyökkäyspäässä jostain syystä. Voi johtua siitä, ettei ole ihan ytimessä ja sitä kautta vähän kiire, kun tilanne päällä

Se on joku juttu. Tollasta se on aina ollut.

 

[Vatanen]

Mihin jäi Vatanen, Kemiläinen, Saarijärvi, Niku? Ihan selkeä tarve olisi miehelle joka pystyy paineen alla tekemään jotain kiekon kanssa.

Vatanen loukkaantui Sveitsin finaaleissa, Kemiläinen oli paska vikalla leirillä ja eht:lla, Nikua ei ilmeisesti kiinnostanut lähteä, alempana mainittu Honka pelasi vain kaksi maajoukkue peliä tällä kaudella ilman mainittavaa menestystä, mutta Saarijärvi on itelle vähän kysymysmerkki. Ei löytynyt nopealla googlauksella tietoa kieltäytyikö vai oliko loukkia, pelasi kuitenkin 10 maajoukkuepeliä päättyneellä kaudella.

Mutta jos tää johonkin kaatuu niin pakistoon. Vain Lehtonen osaa avata peliä, Määttä jotenkin. Pokan pitäisi pystyä siihen muttei ole oikein arvokisoissa koskaan siihen kyennyt, eikä taida Koivistokaan pysyä näissä vauhdeissa perässä, kun Liigassa oli hyvä kiekollisenakin. Matintalosta, Frimanista, Ohtamaasta ja Seppälästä kun ei tuohon ole missään sarjassa koskaan ollut. Ihan hyviä ja kisapaikan ansainneita pelaajia kaikki, mutta ei noita kolmea enempää joukkueeseen tarvittaisi.

 

[Vogoni]

Miten tuo Rantasen kehityskaari nyt on mennytkään?

Eikös Rantanen pelannut junnuja paljon keskellä ja ollut enemmän pelintekijä. Nyt moose.

 

[Peluuri]

Tällä hetkellä Markus Granlundin tiputtaminen joukkueesta tuntuu vielä typerämmältä kuin ennen kisoja. Ainakin itse oletin, että hänen paikkansa "Ufa-ketjussa" haluttiin antaa Rantaselle ja tästä seurasi se, ettei hänelle nähty käyttöä muissa ketjuissa. Jos olisi alkuperäinen "ufa-ketju" ja Rantanen taas Kakon/ Kapasen/ Armian kanssa esim. Suomela sentterinään tai Rantanen itse sentterinä, niin voisi kuvitella "tulivoimaa" olevan nykyistä enemmän/ laajemmin. Mitä ilmeisemmin molemmat kärkiketjut olisivat olleet nähtyä tehokkaampia.

 

[Alex]

Koko homma kaatui Suomelan loukkaantumiseen. Siihen se toinen tulosketju ajateltiin ja Granlund jätettiin sen takia ulos. Nyt Sallinen on ollut täysin väärällä paikalla pelitasoon nähden, liigastakin olisi löytynyt viisi parempaa sentteriä kakkosketjuun kuin Sallinen.

Pokan tai Koiviston pitäisi ottaa enemmän kiekollista roolia, mutta taso ei vaan riitä. Olikohan todella niin, että kiekollisemmat pakit eivät olleet saatavilla? Määttä ei nyt ihan ylivoimapakki ole tällä tasolla.

 

[Saparohäntä]

Jos näissä kisoissa jotain halutaan voittaa, niin Kakko ja Rantanen on heitettävä samaan kenttään. Omituista ettei Jalonen ole nähnyt näin ilmiselvää asiaa.

 

[Mängimies]

Jos näissä kisoissa jotain halutaan voittaa, niin Kakko ja Rantanen on heitettävä samaan kenttään. Omituista ettei Jalonen ole nähnyt näin ilmiselvää asiaa.

Mikä tästä tekee niin ilmiselvän asian?

 

[Beast]

Ehkä tää nyt on mennyt liian jankutukseksi, että ketjuja on pakko vaihtaa. Vaikka itsekin olisin odottanut muutoksia.

Mutta Rantanen sanoi itse haastattelussa, että hyvä kun ei ole vaihdettu. Hän oli sitä mieltä, että kemia kasvaa mitä enemmän pelejä on samat kaverit rinnalla.

 

[-FNM-]

Vatanen loukkaantui Sveitsin finaaleissa, Kemiläinen oli paska vikalla leirillä ja eht:lla, Nikua ei ilmeisesti kiinnostanut lähteä, alempana mainittu Honka pelasi vain kaksi maajoukkue peliä tällä kaudella ilman mainittavaa menestystä, mutta Saarijärvi on itelle vähän kysymysmerkki. Ei löytynyt nopealla googlauksella tietoa kieltäytyikö vai oliko loukkia, pelasi kuitenkin 10 maajoukkuepeliä päättyneellä kaudella.

Mutta jos tää johonkin kaatuu niin pakistoon. Vain Lehtonen osaa avata peliä, Määttä jotenkin. Pokan pitäisi pystyä siihen muttei ole oikein arvokisoissa koskaan siihen kyennyt, eikä taida Koivistokaan pysyä näissä vauhdeissa perässä, kun Liigassa oli hyvä kiekollisenakin. Matintalosta, Frimanista, Ohtamaasta ja Seppälästä kun ei tuohon ole missään sarjassa koskaan ollut. Ihan hyviä ja kisapaikan ansainneita pelaajia kaikki, mutta ei noita kolmea enempää joukkueeseen tarvittaisi.

Niku olisi halunnut mukaan, mutta häntä ei edes kysytty leiritykseen.

 

[Seinänen]

Niku olisi halunnut mukaan, mutta häntä ei edes kysytty leiritykseen.

Kertoo jotain Jalosen ideologiasta. Vaikka oot hyökkäyssuuntaan kuinka hyvä tahansa niin kokonaisvaltainen peli, puolustaminen omassa päässä ja kamppailupeli pitää olla hyvällä tasolla.

Niku ei näistä ruksi kuin yhden boksin ja sen takia miestä ei edes kyselty leiritykseen.

 

[massaonvoimaa]

Kertoo jotain Jalosen ideologiasta. Vaikka oot hyökkäyssuuntaan kuinka hyvä tahansa niin kokonaisvaltainen peli, puolustaminen omassa päässä ja kamppailupeli pitää olla hyvällä tasolla.

Ja ylivoimalle arvotti Lehtosen ja Määtän ohi Nikun, joka melkein ratkaisevinta tässä tapauksessa. Nikulle ei olisi tullu eriloistilanneaikaa lainkaan ja se ei ole Jalosen ideologian mukaista.

 

[uuttuva_alanen]

Ykkösketju
Tuota ykkösen pelia on tullut tässä seurattua eniten kun se on myös eniten mediassa pyörinyt. Täällä on paljon ollut vähän vastaavia havaintoja, mutta mielestäni tuossa on kaksi akileen kantapäätä. Ensimmäinen on pelin avaaminen. Meidän pakit ja Manninen tykkää avata peliä Jalosmaisesti ja varmaan ihan pelitavan mukaisesti vähän hitaasti ja aika pienellä riskillä. Tästä seuraa se että Rantanen on tottunut menemään tosi kovaa ylös niin tulee valtava epätasapaino. Tuntuu että koko ajan toistuu että pakki saa kiekon, Manninen lähtee ottamaan kaarroslooppia ja Rantanen suoraan ylös. Lopputulos on että Rantanen on vastustajan sinisellä siinä kohtaa kun kiekko on Mannisen lavassa. Tämä nyt ei olisi silleen täysin katastrofi jos pakit tai Hartikainen pystyisi osallistumaan avaamiseen paremmin, niin tällöin Rantanen toimisi Jursin haukena eli muotoa rikkovana pelaajana. Nyt jää kuitenkin vajaaksi. Tuo avaus toimisi todella paljon paremmin jos Manninen ja Rantanen olisivat samassa tahdissa. Tämä pitäisi olla kyllä aika helposti ratkaistavissa ohjeistamalla Rantanen hakemaan lähtö pienellä loopilla. Mannisen pelin suoraviivaistaminen lienee paljon haastavampi tehtävä.

Toinen ykköskentän haaste on selkeästi tuolla hyökkäysalueella. Peli menee todella usein laitojen luona nuhjaamiseksi. Tästä Rantaselle pieni miinus viime peleistä, että on vähän turhan usein tullut samaan kulmaan nuhjaamaan kun olisi voinut pitää pelin leveänä. Mutta kenttä selvästi hyötyisi yhdestä looppaavasta vauhtikoneesta (vaikka Kapanen) jolle aukeaisi syöttövälejä tuolta kulmista. Coloradossa tietty McK hakee näitä aika usein, mutta Manninen pelaa niin tunnollisesti keskustaa että hän uskaltaa aika harvoin irrota. Jotenkin tuntuu että Kapanen toimisi parhaiten Rantasen kanssa samassa kentässä. Rantasella on nimittäin vähän haasteena että nuo nopeat oivallukset pääsevät parhaiten oikeuksiinsa tilanteissa jossa ketjukaverit saavat luotua vauhtieroa vastustajaan. Mikko kyllä toimittaa kun tämmöisiä tilanteita saadaan aikaan.

Kakkosketju
Kakkonen onkin sitten paljon isompi mysteeri ja ainakaan itse en ole vielä saanut kiinni mistä tuo mättää. Avauksessa on ihan samat haasteet kuin ykkös ketjullakin, että NHL miehet menevät paljon suorempaa ylös kuin muut ja täten tuo keskialueen ylitys repeää aika usein. Mistä sitten tietty johtuu että hyökkäysalueelle tullaan huonosti miehitettynä ja ajaudutaan helposti alivoimaisesti kulmiin (tämäkin identtinen ykkösketjuun).

Mutta sitten kun ollaan siellä alueella niin tuo ketjun peli on ollut hämmentävän sekavaa. Kakko tietysti pörrää niin pirusti ja Armiakin tekee töitä, mutta sellaista oikein mitään toisteisuutta ei ole ihan kauheasti ollut havaittavissa. Tämmöisissä tapauksissa tarvitaankin varmaan paljon viisaampi mies korjaamaan tilanne.

Johtopäätös
Tekisi kuitenkin mieli vetää johtopäätös että meidän tämän hetken suurin ongelma joka "tuohoaa" pelin on avauspelaaminen. Mitä ei helpota yhtään, sekä jalalla että kiekolla hitaat pakit. Sanoisin että se juurisyy on kuitenkin meidän Eurooppa vs NHL miesten eripari. Oikeastaan kaikki NHL miehet lähtevät huomattavasti nopeammin pystyyn kuin Eurojätkät, joka hajottaa rytmit. Tämän ongelman korjaamisen suhteen ainakin minun katseeni kiinnityvät valmennukseen. Nämä ovat niin perus asioita, että tuollainen kyllä pitäisi saada kuntoon. Toivonkin siis että valmennus työskentelee perusasioiden kanssa eikä hifistele.

PS. Tuossa aikaisemmin oli puhetta siitä että miksi tulee niin paljon maaleja sekakentin. Näen että tämä on yksi syy. Kun avaus ei toimi niin joko joudutaan pyörimään liian kauan omissa, tai sitten kun päästään vihdoin hyökköspäähän niin ei malteta tulla vaihtoon kun kerrankin päästiin -> vaihdot venyy ja joku on kuitenkin vaihtanut ajallaan.

Varmasti moni asia on juuri näin, kun sanot ja hyvää pohdintaa kaikkinensa!

Kokonaisuutena Suomen pelejä, kun katsellut, niin ei voi välttyä siltä ajatukselta, että asiat ovat myös toisaalta aika hyvin kaikkine ongelmineen. Tarkoitan tällä sitä,että vaikka tuossa oli esim. Usa-peli tosi vaikea sekä Ranska peli surkeaa, niin otetaan huomioon,että vaikeuksien keskellä tässä ei nyt ihan täyteen katastrofiin olla kuitenkaan ajauduttu eli tulosta on tehty nyt edes siedettävästi ja esim. Ruotsi-peli oli kyllä hyvä, niin omasta kuin järjestäen asiantuntijoiden mielestä. Muutama kärkinimi on todella kaukana parhaastaan eli käänteisesti ajatellen tuossa on valtava määrä potentiaalia käyttämättä!

1-ketjun peli tosiaan ei ole toiminut eikä sen enempää heidän pyörittämä ykkösylivoimakaan. Tosin siellä on kisojen parhaan pelaajan statuksella olevalla Rantasella sellaisia virheitä, että ihan sama vaikka pelaisi kenen kanssa, niin homma olisi vaikeaa, jos lähes tyhjästä maalista ilman häiriötekijöitä suditaan ohi kiekosta ja se kuuluisa 2 metrin syöttö menee 3 metriä ohi. Ihan sillä,että Rantanen saa perustekemisensä vähän parempaan kuntoon ja vähän onnistumisia alle, niin tuo ketjuhan voi lähteä aika nopeastikin melkoiseen lentoon. Rane on jakanut namupasseja joka pelissä ja siellä on nähtävissä toki ne taidot, mutta hetkittäin on nähtävissä myös,että perusasiatkaan ei onnistu.

Uskon, että tässä nyt nimenomaan halutaan,että joukkue jossa on aikaisempiin vuosiin nähden enemmän NHL-pelaajia pyritään saamaan pelaamaan sitä eurooppalaista jääkiekkoa, Suomella on NHL-avut ollut ihan mukavan aikaa tuossa joukkueen mukana ja tässä nyt luotetaan siihen Jukka Jalosen prosessiin,että tässä keretään opettamaan eurooppalainen peli NHL-miehille ja ympärillä sitten sopivassa suhteessa noita Jalosen luottomiehiä.

1- ketju kaiken järjen mukaan siis parantaa ihan vaan sillä,että saisi pari onnistumista ja sitä kautta yyveekiin alkanee tuottamaan.

Mitä tulee 2-ketjuun, niin koitetaan nyt ensin laittaa siihen Sallisen tilalle paremmin hyökkäyspään avuin varustettu Suomela ja annetaan pari peliä, niin hommahan voi sielläkin lähteä toimimaan ihan eri tavalla. Eli toisinsanoen se Kakon pelikin voi tuosta kyllä sitten aueta Suomelan kanssa pelatessa.

3-ketjuun ei tarvi koskea.

4-ketju pelannut ajoittain huonosti, ajoittain tosi hyvin. Oksanen aloitti kisat hyvin ja teki juuri maalinkin, tosin ehkä hieman one in a million -laukaus sekä minusta hän on maalista huolimatta ollut vähän ulkopuolinen viime peleissä tuossa ketjussa ja Merelä ilmeisesti tulossa siihen tilalle koittamaan saisiko homman toimimaan vielä paremmin, on varmaan aika nälkäinen :)

Aika moni täällä sekä mediassa olisi valmis jo muutamaan ketjuja ja saattaisihan se helpottaa, mutta yhtä helppo on löytää perustelut myös sille,että ketjut pidetään samana. Kyllä on taas kiinnostavat MM-kisat menossa ja kevätaurinko paistaa, maistuu kyllä.

 

[Seinänen]

Ja ylivoimalle arvotti Lehtosen ja Määtän ohi Nikun, joka melkein ratkaisevinta tässä tapauksessa. Nikulle ei olisi tullu eriloistilanneaikaa lainkaan ja se ei ole Jalosen ideologian mukaista.

Kyllä, juuri näin.

 

[Kuokkalan Kone]

Kertoo jotain Jalosen ideologiasta. Vaikka oot hyökkäyssuuntaan kuinka hyvä tahansa niin kokonaisvaltainen peli, puolustaminen omassa päässä ja kamppailupeli pitää olla hyvällä tasolla.

Niku ei näistä ruksi kuin yhden boksin ja sen takia miestä ei edes kyselty leiritykseen.

Nikun kamppailupelaaminen olisi kestänyt vertailun vaikka Saarijärven kanssa.
Tämän lisäksi on erittäin hyvä avaamaan paineen alta kiekkoa hyökkääjille, jossa on ollut isoja ongelmia, ylivoimassa Niku löytää hyvin vapaat lavat ja pystyy toimittamaan kiekkoa maalille ohi blokin.

Niin kuin todettua, Jalonen suosii puolustavia pakkeja, joka voi kostautua jatkossa liian passiivisena pakkien pelaamisena, tai oikeastaan siinä, että taidot ei riitä avaamaan peliä paineen alla, vaan joudutaan painimaan tämän takia omissa pitkiä vaihtoja.

 

[SergeiK]

Viime vuoden MM-kisoissa Miro Heiskasen saavuttua hänet istutettiin kakkosylivoimaan. Ykkösylivoimassa jatkoi Mikko Lehtonen viivalla.

Tässä valossa tämä keskustelu on vähän hyödytöntä. Vaikka Cale Makar vaihtaisi kansalaisuutta ja haluaisi tulla edustamaan Suomea MM-kisoihin, niin ei se Lehtosta kuitenkaan syrjäytä.

Joten miksi hankkimaan kiekollisia pakkeja lisää jos on päätetty että Lehtonen pelaa ykköskentässä ja ykkösylivoimassa? Järkevämpää haalia peruspakkeja mahdollisimman paljon.

 

[Hagi]

Raimo Summanen pöyristyi Leijonien pelaajan vaarallisesta tempauksesta MM-kisoissa – ”Noin ei saisi tehdä ikinä!”

Raimo Summasen mielestä Hannes Björninen vaaransi terveytensä. Nyt Summasella on painavaa sanottavaa juniorikiekkoilijoille.

www.is.fi

Summanen puhuu asiaa. Suomi teki tuosta vielä yv-maalin. En tiedä, miten ranskalaisen pelaajan olisi pitänyt tilanne pelata, kun Björninen käänsi selän ja jäi jäähän kalastamaan jäähyä. Sellainen nelosketjun rotan ratkaisu ja pienet virnuilut päälle.

 

[Zeta03]

1-ketjun peli tosiaan ei ole toiminut eikä sen enempää heidän pyörittämä ykkösylivoimakaan. Tosin siellä on kisojen parhaan pelaajan statuksella olevalla Rantasella sellaisia virheitä, että ihan sama vaikka pelaisi kenen kanssa, niin homma olisi vaikeaa, jos lähes tyhjästä maalista ilman häiriötekijöitä suditaan ohi kiekosta ja se kuuluisa 2 metrin syöttö menee 3 metriä ohi. Ihan sillä,että Rantanen saa perustekemisensä vähän parempaan kuntoon ja vähän onnistumisia alle, niin tuo ketjuhan voi lähteä aika nopeastikin melkoiseen lentoon. Rane on jakanut namupasseja joka pelissä ja siellä on nähtävissä toki ne taidot, mutta hetkittäin on nähtävissä myös,että perusasiatkaan ei onnistu.

Vähän olen ollut aistivani Rantasen peli-ilmeessä sellaista, että "tähtipelaaja tulee rapakon takaa" -neppailua. Parempaan päin ollaan silti koko ajan menossa ja uskon Rantasenkin ymmärtävän, että näissä "europeleissäkin" on vedettävä ihan tosissaan ja pelkkä läsnäolo ei tähtipelaajallakaan riitä. Tami Tammisen sanoin "95% keskittyminen on 50% suoritus" pätee tähän oikein hyvin.

Uskon kyllä, että Rantaselta nähdään vielä paljon parempaa peliä ja useampi maalikin ennenkuin turnaus on ohitse

 

[Tumppi#31]

Copy/pastella Unkari-pelin kentälliset.

Maalilla:
45 Jussi Olkinuora

Varalla:
30 Christian Heljanko

1:
70 Teemu Hartikainen – 65 Sakari Manninen – 96 Mikko Rantanen
4 Mikko Lehtonen – 55 Atte Ohtamaa

2:
84 Kaapo Kakko – 74 Antti Suomela – 10 Joel Armia
3 Olli Määttä – 50 Miika Koivisto

3:
82 Harri Pesonen – 91 Juho Lammikko – 42 Kasperi Kapanen
52 Mikael Seppälä – 2 Ville Pokka

4:
19 Waltteri Merelä – 24 Hannes Björninen – 12 Marko Anttila
6 Niklas Friman – 23 Nikolas Matinpalo

 

[Zeta03]

Tämä Unkari-peli oli sellainen, jossa olisi voinut antaa Heljankollekin sen yhden kisapelin. Ehkä Itävaltaa vastaan on toinen mahdollisuus. Larmi ja Olkinuora ovat testattu ja molempien taidot MM-kisoissa 2023 tiedetään.

Kaikella kunnioituksella Unkaria vastaan, niin ei heidän pitäisi montaa pahaa laukausta saada Suomea vastaan.