MM 2019 – kieltäytymiset, niiden paheksunta ja ymmärtäminen

[Enjoy]

Onko täällä oikeasti noin tyhmiä faneja? Kunnon karjalalippiksiä ja tämä kertoo kyllä tästä porukasta kaiken.

Yritän nyt laskeutua teidän juttujen tasolle, että edes tätä kautta käsittäisitte kuinka järjettömiä nuot kaiken maan vaatimukset teillä on

Vaikka kuinka ollaan keskustelupalstalla, en koe tämänkaltaisten viestien ensinnäkään olevan millään tavalla hyvien tapojen mukaisia enkä toisekseen myöskään osoittavan teidän ylivertaista älykkyyttänne muihin palstalaisiin verrattuna, pikemminkin päinvastoin. Niin pitkään kuin muistan nimimerkit, jotka lainatun kaltaisen kommentin ovat kirjoittaneet, en heidän muitakaan kirjoituksia pidä minkään arvoisina.

Jos hieman keskuteltuun asiaankin puutun, niin sanottakoon se, että meidän kannattajien merkitystä ei koskaan tule aliarvioida. Ehkei yksittäinen pelaaja suoranaisesti pelaa kannattajille, mutta kannattajat kuitenkin mahdollistavat heidän ammattinsa toteuttamisen. Ja mitä tulee maalleen pelaamiseen/urheilemiseen, niin en oikein siihenkään usko etenkään tämän nuoren sukupolven kohdalla. Isänmaallisuus ei vaan ole samanlainen arvo kuin se joskus on ollut. Joukkueurheilussa maalleen pelaaminen vielä lienee jonkin verran olevan arvossaan, mutta etenkin yksilöurheilijat kokevat edustavansa ennen kaikkea itseään, eivät niinkään maataan. Poikkeuksia on, tottakai, mutta yleisesti ottaen tuohon suuntaan tunnutaan olevan menossa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Niin, ja mun pointti oli että kannattajat tuovat ne rahat lajille, olivatpa sitten katsomossa tai TV:n äärellä. Ei tämä nyt muuta mitenkään sitä pointtia mitä olen tässä ajanut. En ymmärrä miksi edes koit tarpeelliseksi tuoda tuollaisen asian esille. Oliko joku puhunut jotain sen suuntaista, että kannattajien pitäisi nimenomaan olla katsomossa? En nyt ymmärrä yhtään.

Jos teet duunia josta tykkäät niin eikö se ole aivan se ja sama miten sen rahan saat työstäsi? Nyt alkaa taas asia karkaamaan raiteeltaan. Minäkin otan hatkat ja lopetan tämän jankkaamisen. Et ymmärrä et, sen olen huomannut.

Vaikka kuinka ollaan keskustelupalstalla, en koe tämänkaltaisten viestien ensinnäkään olevan millään tavalla hyvien tapojen mukaisia enkä toisekseen myöskään osoittavan teidän ylivertaista älykkyyttänne muihin palstalaisiin verrattuna, pikemminkin päinvastoin. Niin pitkään kuin muistan nimimerkit, jotka lainatun kaltaisen kommentin ovat kirjoittaneet, en heidän muitakaan kirjoituksia pidä minkään arvoisina.

Modeille terkkuja, lukekaa viestit pidemmältä ajalta. Joo olen ehkä ollut asiaton ja otan mielelläni penaltyn, jos koette sen tarpeelliseksi, mutta olen mielestäni perustellut asiat hyvin, mutta juttu lähtee aina sivuraiteelle.

 

[Nelfor]

Jos teet duunia josta tykkäät niin eikö se ole aivan se ja sama miten sen rahan saat työstäsi? Nyt alkaa taas asia karkaamaan raiteeltaan. Minäkin otan hatkat ja lopetan tämän jankkaamisen. Et ymmärrä et, sen olen huomannut.

Kukahan tässä nyt ei ymmärrä? Olen aika moneen kertaan sanonut, että jos ei ole kannattajia ja yleisöä, niin ei tule rahaakaan. Silloin sitä rahaa ei siitä jääkiekkoilijan työstä voi saada. Missä ihmeen kohdassa olen sanonut, että sillä on väliä miten sen rahan saa? En tietääkseni missään. Olen vain sanonut, etä kannattajat mahdollistavat jääkiekkoilijan ammatin.

 

[Veljkulta]

- "Onko täällä oikeasti noin tyhmiä faneja? Kunnon karjalalippiksiä ja tämä kertoo kyllä tästä porukasta kaiken."

Parasta ommaan jalakaan ampumista ikinä. Ja vielä kovilla. Ahh...

 

[Oskar]

Eikös Juha-Matti Aaltonen todennut joskus hävityn pelin jälkeen, ettei näitä pelejä faneille pelata ollenkaan? Hämmästelin vähän tuollaista asennetta, koska ilman faneja Juha-Matti olisi yksi meistä faneista ja olisi pari tonnia kuussa tienaava sähkömies.

Lisäksi en oikeastaan ole varma, että liityinkö juuri offtopic keskusteluun vai liittyikö tämä ketjun aiheeseen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kukahan tässä nyt ei ymmärrä? Olen aika moneen kertaan sanonut, että jos ei ole kannattajia ja yleisöä, niin ei tule rahaakaan. Silloin sitä rahaa ei siitä jääkiekkoilijan työstä voi saada. Missä ihmeen kohdassa olen sanonut, että sillä on väliä miten sen rahan saa? En tietääkseni missään. Olen vain sanonut, etä kannattajat mahdollistavat jääkiekkoilijan ammatin.

Aikaisemmin puhuit, että pelaajat pelaa faneilleen.

Edit: saatoin lukea rivien välistä. Sorry

 

[Nelfor]

Aikaisemmin puhuit, että pelaajat pelaa faneilleen.

Ja sen jälkeiset pointtini liittyvät juuri tähän. Tämä ei tarkoita, että pelaajien intohimo lajiin lähtee faneista, mutta viimekädessä he tavallaan pelaavat faneille, jotka mahdollistavat koko ammatin harjoittamisen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ja sen jälkeiset pointtini liittyvät juuri tähän. Tämä ei tarkoita, että pelaajien intohimo lajiin lähtee faneista, mutta viimekädessä he tavallaan pelaavat faneille, jotka mahdollistavat koko ammatin harjoittamisen.

Aivan kuten autokoulun opettajan palkan maksaa oppilaat. Ei kai kukaan tee työtä mitä ei rakastaa?

Edit: kysynnän ja tarjonnan laki

 

[Hexa]

Eikös Juha-Matti Aaltonen todennut joskus hävityn pelin jälkeen, ettei näitä pelejä faneille pelata ollenkaan? Hämmästelin vähän tuollaista asennetta, koska ilman faneja Juha-Matti olisi yksi meistä faneista ja olisi pari tonnia kuussa tienaava sähkömies.

Nuo nyt on noita heittoja. Hävityn pelin jälkeen voi sanoa pettymyksen aiheuttaman tunnekuohun aikana mitä tahansa. Voitetun pelin jälkeen olisi sanonut, että faneillehan näitä juuri pelataan.

 

[Jannacci]

Maanantain Iltalehdessä sivulla 34 oli Teemu Selänteen mietteitä. Hän sanoi näin:

"Pitää muistaa ero Euroopassa pelaavien ja NHL-pelaajien kauden lähtökohtien välillä. Kauden alkaessa Euroopan sarjoissa pelaavat pelaajat haluavat voittaa oman sarjansa mestaruuden, ja päästä sitten MM-joukkueeseen mukaan. NHL-pelaajat haluavat voittaa Stanley Cupin. Ja toivovat, ettei heidän tarvitse pelata MM-turnauksessa."

Siellä änärissä vaikutetaan olevan tosi motivoituneita edustamaan MM-tasolla. Ovatko muuten venäläiset änärikiekkoilijat jotenkin hölmöjä lähtiessään MM-kisoihin, vaikka voisivat ihan hyvin jäädä pois turnauksesta?

 

[Jesus Shaves]

Maanantain Iltalehdessä sivulla 34 oli Teemu Selänteen mietteitä. Hän sanoi näin:

"Pitää muistaa ero Euroopassa pelaavien ja NHL-pelaajien kauden lähtökohtien välillä. Kauden alkaessa Euroopan sarjoissa pelaavat pelaajat haluavat voittaa oman sarjansa mestaruuden, ja päästä sitten MM-joukkueeseen mukaan. NHL-pelaajat haluavat voittaa Stanley Cupin. Ja toivovat, ettei heidän tarvitse pelata MM-turnauksessa."

Siellä änärissä vaikutetaan olevan tosi motivoituneita edustamaan MM-tasolla. Ovatko muuten venäläiset änärikiekkoilijat jotenkin hölmöjä lähtiessään MM-kisoihin, vaikka voisivat ihan hyvin jäädä pois turnauksesta?

Et nyt ehkä tainnut ihan ymmärtää mitä tuossa tarkoitettiin - siinä tarkoitettiin siis sitä, että mikäli taistelee Stanley Cupista, nuo pelit kun ovat vielä meneillään kun MM-kisat ovat käynnissä. Molemmissa voi olla hankalaa ja haastavaa pelata samaan aikaan?

Loput on varmaan selvää miksi venäläiset olivat mukana turnauksessa.

Edit: tai sitten käsitin itse jotenkin omituisesti väärin mitä tuossa yritit kryptisesti tarkoittaa? Sekin on toki mahdollista.

 

[Jannacci]

Lähinnä sitä, että mikäli aikaisessa vaiheessa kautta on selvää, että ei pääse pudotuspeleihin, niin silloin ei pitäisi olla ongelmia osallistua MM-kisoihin. Mikäli helmi-maaliskuussa on selvää, että ei pääse pudotuspeleihin änärissä, niin silloin ei pitäisi olla ylivoimaisen vaikeaa löytää motivaatiota pelata MM-kisoissa.

En odota osallistumista pudotuspeleihin päässeiltä pelaajilta vaan runkosarjaan jääneiltä pelaajilta.

 

[Nelfor]

Lähinnä sitä, että mikäli aikaisessa vaiheessa kautta on selvää, että ei pääse pudotuspeleihin, niin silloin ei pitäisi olla ongelmia osallistua MM-kisoihin. Mikäli helmi-maaliskuussa on selvää, että ei pääse pudotuspeleihin änärissä, niin silloin ei pitäisi olla ylivoimaisen vaikeaa löytää motivaatiota pelata MM-kisoissa.

En odota osallistumista pudotuspeleihin päässeiltä pelaajilta vaan runkosarjaan jääneiltä pelaajilta.

Miten tämä liittyy tuohon Selänteen kommenttiin? Hän vain tarkoitti sitä, että kauden alussa tähdätään Stanley Cupiin ja se on ykköstavoite kaikille, jolloin MM-kisat eivät ole ensimmäisenä mielessä, koska MM-kisoihin osallistuminen tarkoittaisi sitä, että seurajoukkueen kausi on epäonnistunut ja päättynyt liian aikaisin.

Tottakai tämä ajatusmaailma muuttuu, kun kausi etenee. Tuo on se ajatusmaailma kauden alussa.

 

[Naurava Kulkuri]

Anteeksi mitkä vaatimukset? En minä ole ainakaan puhunut mistään vaatimuksista.

Minä toivoisin, että pelaajat kunnioittaisivat kannattajia, jotka mahdollistavat heidän elantonsa. Kyse on kuitenkin ammatista, josta sen harjoittajat yleensä pitävät varsin paljon. En minä mitään vaadi, mutta toivon.

Ja samalla ihmettelen sitä, ettei maajoukkueessa pelaaminen ole sellainen kunnia-asia kaikille pelaajille, kuin sen mielestäni pitäisi olla. Mielestäni on äärimmäisen typerää lähteä vertaamaan maajoukkueessa pelaamista siihen, että tavallinen tallaaja tekisi vapaa-ajallaan työtä, josta kukaan ei ole kiinnostunut. Tässäkään kohtaa en vaadi yhdenkään pelaajan osallistumista kisoihin, mutta toivoisin, että parhaat pelaajat myös osallistuisivat, jos siihen kykenevät.

Jos tosiaan on näin niin pahoittelut harhaanjohtamisesta. Toivomus sanalla on hiukan erilainen kaiku kuin vaatimus sanalla.

En edelleenkään käsitä tuota järkiperusteluiksi, että mutku niin monet haluaa, että pelaajat viihdyttää heitä lomillaankin. Tai käsitänhän minä sen tietenkin sillä, että onhan tuo vähän niin kuin hyväntekeväisyyttä ja näillä pelaajilla on mahdollisuus tehdä hyvää aika pienellä vaivalla, niin onhan se hemmetin hienoa, että niin monet tätä hyväntekeväisyyttä jaksaa harrastaa. Mitään velvollisuutta pelaajilla ei lomillaan kuitenkaan ole. Se riittää, että n. 100 peliä vuodessa pelaavat faneille ja lisäksi ovat hemmetin moisessa pyörityksessä ja suurennuslasin alla valtaosan vuodesta.

Mutta ymmärrän todellakin hyvin myös kieltäytyjiäkin. NHLssäkin pelaa niin paljon suomalaisia, että siihen mahtuu yhden jos toisenkin näköistä tyyppiä. Aina ei vain jaksa ja 9kk intensiivisen lätkäjakson jälkeen varmasti joillakin on sellanen tunne, että haluu vähän helvetin kauas jäältä ja arjesta, jotta voisi edes kohtuu järjissään palata syksyllä taas tositoimiin. Lisäksi yksityiselämästä voi löytyä tuhat ja yksi hyvää syytä, miksi kisat kannattaa jättää väliin. Eikä näitä syitä meillä ole mielestäni mitään oikeutta saati tarvetta onkia.

Mutta korostan vielä, että hemmetin hienoa kun noin moni kuitenkin kisoihin haluaa ja jaksaa tulla!!!

Niin ja kysytään nyt vielä sellainen seikka, että voisitko tarkentaa keille maajoukkue ei ole kunnia-asia?

 

[Naurava Kulkuri]

Vaikka kuinka ollaan keskustelupalstalla, en koe tämänkaltaisten viestien ensinnäkään olevan millään tavalla hyvien tapojen mukaisia enkä toisekseen myöskään osoittavan teidän ylivertaista älykkyyttänne muihin palstalaisiin verrattuna, pikemminkin päinvastoin. Niin pitkään kuin muistan nimimerkit, jotka lainatun kaltaisen kommentin ovat kirjoittaneet, en heidän muitakaan kirjoituksia pidä minkään arvoisina.

Jos hieman keskuteltuun asiaankin puutun, niin sanottakoon se, että meidän kannattajien merkitystä ei koskaan tule aliarvioida. Ehkei yksittäinen pelaaja suoranaisesti pelaa kannattajille, mutta kannattajat kuitenkin mahdollistavat heidän ammattinsa toteuttamisen. Ja mitä tulee maalleen pelaamiseen/urheilemiseen, niin en oikein siihenkään usko etenkään tämän nuoren sukupolven kohdalla. Isänmaallisuus ei vaan ole samanlainen arvo kuin se joskus on ollut. Joukkueurheilussa maalleen pelaaminen vielä lienee jonkin verran olevan arvossaan, mutta etenkin yksilöurheilijat kokevat edustavansa ennen kaikkea itseään, eivät niinkään maataan. Poikkeuksia on, tottakai, mutta yleisesti ottaen tuohon suuntaan tunnutaan olevan menossa.

No kovin olisin kummastunut jos nuot jutut osoittaisi jotain ylivertaista älykkyyttä, sillä minulla ei ainakaan aikoihin ole ollut yhtä mukula olo kuin tässä ketjussa keskustellessani.

 

[Nelfor]

Jos tosiaan on näin niin pahoittelut harhaanjohtamisesta. Toivomus sanalla on hiukan erilainen kaiku kuin vaatimus sanalla.

En edelleenkään käsitä tuota järkiperusteluiksi, että mutku niin monet haluaa, että pelaajat viihdyttää heitä lomillaankin. Tai käsitänhän minä sen tietenkin sillä, että onhan tuo vähän niin kuin hyväntekeväisyyttä ja näillä pelaajilla on mahdollisuus tehdä hyvää aika pienellä vaivalla, niin onhan se hemmetin hienoa, että niin monet tätä hyväntekeväisyyttä jaksaa harrastaa. Mitään velvollisuutta pelaajilla ei lomillaan kuitenkaan ole. Se riittää, että n. 100 peliä vuodessa pelaavat faneille ja lisäksi ovat hemmetin moisessa pyörityksessä ja suurennuslasin alla valtaosan vuodesta.

Mutta ymmärrän todellakin hyvin myös kieltäytyjiäkin. NHLssäkin pelaa niin paljon suomalaisia, että siihen mahtuu yhden jos toisenkin näköistä tyyppiä. Aina ei vain jaksa ja 9kk intensiivisen lätkäjakson jälkeen varmasti joillakin on sellanen tunne, että haluu vähän helvetin kauas jäältä ja arjesta, jotta voisi edes kohtuu järjissään palata syksyllä taas tositoimiin. Lisäksi yksityiselämästä voi löytyä tuhat ja yksi hyvää syytä, miksi kisat kannattaa jättää väliin. Eikä näitä syitä meillä ole mielestäni mitään oikeutta saati tarvetta onkia.

Mutta korostan vielä, että hemmetin hienoa kun noin moni kuitenkin kisoihin haluaa ja jaksaa tulla!!!

Niin ja kysytään nyt vielä sellainen seikka, että voisitko tarkentaa keille maajoukkue ei ole kunnia-asia?

Kyse ei todellakaan ole siitä, että pelaajien tulisi lähteä kisoihin vain viihdyttääkseen kannattajia. Sinne kisoihin pitäisi lähteä sen vuoksi, että haluaa voittaa jotain ja kokee maajoukkue-edustuksen olevan kunnia-asia. Jos sinne lähtee vaikka itseä ei kiinnosta, niin siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

Ihmiset ovat erilaisia ja jokaisen elämä on kokonaisuutena omanlaista. Minun näkemykseni mukaan olisi hienoa saada vielä mahdollisuus hienoon kauden päätökseen, jos seurajoukkueen pelit loppuvat liian aikaisin, sekä olisi hienoa edustaa omaa maata arvokisoissa. Kaikki eivät ajattele näin, joka on minulle hieman outoa, enkä oikein sitä kykene ymmärtämään. Silti tiedostan sen, että jokaisen elämä ja tilanne on niin erilainen, ettei se ihme ole, vaikka ulkopuolelta ei jotain päätöksiä pysty ymmärtämään.

Minä en todellakaan varmuudella tiedä yhtäkään pelaajaa, jolle maajoukkue ei olisi kunnia-asia, mutta monista pelaajista sellainen tunne jää, kun he ovat kerta toisensa jälkeen jääneet pois kisoista, vaikka julkisuudessa olevien tietojen mukaan estettä osallistumiselle ei pitäisi olla. Varmasti joidenkin kohdalla muita syitä pois jättäytymiselle löytyy, mutta emme vain tiedä niistä. Olen kuitenkin 100% varma, että joidenkin kohdalla maajoukkueen edustamista ei yksinkertaisesti pidetä kunnia-asiana ja siksi ei olla valmiita lähtemään kisoihin.

 

[Naurava Kulkuri]

Kyse ei todellakaan ole siitä, että pelaajien tulisi lähteä kisoihin vain viihdyttääkseen kannattajia. Sinne kisoihin pitäisi lähteä sen vuoksi, että haluaa voittaa jotain ja kokee maajoukkue-edustuksen olevan kunnia-asia. Jos sinne lähtee vaikka itseä ei kiinnosta, niin siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

Ihmiset ovat erilaisia ja jokaisen elämä on kokonaisuutena omanlaista. Minun näkemykseni mukaan olisi hienoa saada vielä mahdollisuus hienoon kauden päätökseen, jos seurajoukkueen pelit loppuvat liian aikaisin, sekä olisi hienoa edustaa omaa maata arvokisoissa. Kaikki eivät ajattele näin, joka on minulle hieman outoa, enkä oikein sitä kykene ymmärtämään. Silti tiedostan sen, että jokaisen elämä ja tilanne on niin erilainen, ettei se ihme ole, vaikka ulkopuolelta ei jotain päätöksiä pysty ymmärtämään.

Minä en todellakaan varmuudella tiedä yhtäkään pelaajaa, jolle maajoukkue ei olisi kunnia-asia, mutta monista pelaajista sellainen tunne jää, kun he ovat kerta toisensa jälkeen jääneet pois kisoista, vaikka julkisuudessa olevien tietojen mukaan estettä osallistumiselle ei pitäisi olla. Varmasti joidenkin kohdalla muita syitä pois jättäytymiselle löytyy, mutta emme vain tiedä niistä. Olen kuitenkin 100% varma, että joidenkin kohdalla maajoukkueen edustamista ei yksinkertaisesti pidetä kunnia-asiana ja siksi ei olla valmiita lähtemään kisoihin.

Joo se o just näi... Itsekin olen, tai haluaisin nähdä itseni olevan kaveri, joka osallistuisi kisoihin aina kun vain pystyy... Mutta sitten toisaalta tiedostan senkin, että kokisin varmasti myös erittäin houkuttelevana vaihtoehtoisen kesän sille kaikelle hektisyydelle, intensiivisyydelle ja parrasvaloissa paistattelulle. Nimittäin tuota se NHL pelaajan kisoja edeltävät 9kk on ollut. Äärimmäisen intensiivistä suurennuslasin alla kikkailua ja aikataulutettuja minuutteja. Aika monille suomalaisilla tuollainen elämä ei luontaisesti oikeasti kuulosta kauhean houkuttelevalta, vaan monet meistä kaipaa myös rauhaa... vaikka se varmasti joistakin oudolta kuulostaakin.

Itsellänikin on joistakin pelaajista epäilykseni, että noinkohan mahtaa Leijonapaita kiinnostaa pätkän vertaa... Mutta kun en varmuudella tiedä mistä kieltäytymiset johtuu ja ymmärrän, että hyviä syitä on useita.... niin en asiaa sen enempiä pyörittele päässäni.... Kunhan yleisesti kiroilen ja harmittelen jos en joitakin supertähtiä kisoissa pääse ihastelemaan.

 

[Jippo]

Ilman sarvia ja hampaita haluaisin kommentin heiltä, jotka sanovat, että huippukiekkoilijat pelaavat vain itselleen:

Jos faneilla ei ole mitään väliä, niin mikseivät mestarit tyytyneet pitämään pienet kemut keskenään ja lähtemään sen jälkeen menemään? Sen sijaan kiertävät varmaan koko kesän erilaisilla kokoonpanoilla pokaalin kanssa juuri ja nimenomaan fanien parissa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ilman sarvia ja hampaita haluaisin kommentin heiltä, jotka sanovat, että huippukiekkoilijat pelaavat vain itselleen:

Jos faneilla ei ole mitään väliä, niin mikseivät mestarit tyytyneet pitämään pienet kemut keskenään ja lähtemään sen jälkeen menemään? Sen sijaan kiertävät varmaan koko kesän erilaisilla kokoonpanoilla pokaalin kanssa juuri ja nimenomaan fanien parissa.

Onko joku väittänyt, että pelaa vain itselleen? Joukkueurheilussa pelataan ensisijaisesti joukkueelle (pelaajat, valmentaja ym henkilöstö), sitten tulee paita (seura, maajoukkue) ja kolmanneksi vasta fanit. Ei kukaan ole mielestäni väittänyt, ettei fanit olisi tärkeitä, mutta se on vain bonus. Fanit kun arvostelevat joukkueen jo ennen turnauksen alkua suuntaan tai toiseen, joka toki vaikuttaa joukkueen asenteeseen. Tänä vuonna olikin ehkä hyvä, että fanit teilasi joukkueen, ennen kuin yhtään peliä Slovakiassa oli pelattu. Se antoi hirmuisesti voimaa joukkueelle (ei niinkään yksilötasolla), sen tunnusti useampikin pelaaja.