MM 2019 – kieltäytymiset, niiden paheksunta ja ymmärtäminen

[Robin Big Snake]

Komarov olisi varmaan jatkanut maajoukkueuraansa jos se sallisi yhteistyön vdonlyöntiyhtiön kanssa, eikö se näin mennyt?

 

[Ostoskassi]

Onko sulla @Ostoskassi tähän ymmärtämiseen ja paheksumiseen joku logiikka tai laskukaava? Muutkin paheksujat saavat toki vastata ja mielellään listata mikä on ollut oma panos suomalaisen jääkiekon ja sen juniori- ja aikuismaajoukkueen hyväksi.
Usein vain vaikuttaa itsekkäältä ja lapselliselta kiukuttelulta, kun joku ei saavukaan tuottamaan sohvaperunalle joka keväistä viihdettä tai vitutusta.

Logiikka on vain se, että jotkut ovat käyneet usein Suomea edustamassa ja jotkut eivät.

En lähde vastaamaan sen sijaan kysymykseen, jossa kysytään että kuinka monta ohjauspeliä olen itse laittanut kuntoon. Tämä kysymys jos mikä, vaikuttaa lapselliselta. En suostu elämään maailmassa jossa asioihin ei voi ottaa kantaa ilman kokemusasiantuntijuutta.

 

[Nelfor]

Onko sulla @Ostoskassi tähän ymmärtämiseen ja paheksumiseen joku logiikka tai laskukaava? Muutkin paheksujat saavat toki vastata ja mielellään listata mikä on ollut oma panos suomalaisen jääkiekon ja sen juniori- ja aikuismaajoukkueen hyväksi.
Usein vain vaikuttaa itsekkäältä ja lapselliselta kiukuttelulta, kun joku ei saavukaan tuottamaan sohvaperunalle joka keväistä viihdettä tai vitutusta.

Jos haluat oikeasti käydä aiheesta asiallista keskustelua, niin tämä tummentamani kohta olisi kannattanut jättää kirjoittamatta. Ymmärrät varmaan miksi.

Jokaisella on oikeus omien arvojensa pohjalta muodostaa mielipiteitä näistä asioista. Ei siinä ole kyse itsekkyydestä tai lapsellisesta kiukuttelusta. Yleensä nämä mielipiteet ovat lähinnä ihmettelyä ja pohdiskelua, kun kieltäytymisiä voi olla hankala ymmärtää.

Minä itse pidän ihmeellisenä sitä, että aiemmin Suomen edustamista MM-tasolla on pidetty etuoikeutena, mutta nyt kieltäydytään kunniasta usein ilman mitään pätevää syytä. Päteviä syitä ovat yleensä lähinnä loukkaantumiset, sekä joissain tapauksissa sopimustilanteet.

 

[adolf]

Minä itse pidän ihmeellisenä sitä, että aiemmin Suomen edustamista MM-tasolla on pidetty etuoikeutena, mutta nyt kieltäydytään kunniasta usein ilman mitään pätevää syytä. Päteviä syitä ovat yleensä lähinnä loukkaantumiset, sekä joissain tapauksissa sopimustilanteet.

Ajat ovat myös muuttuneet. Kumpaakaan en ole itse tehnyt, mutta siitä huolimatta rohkenen sanoa että NHL-kauden pelaaminen nykyisellään on todella paljon rankempaa kuin joskus 70- ja 80-luvuilla vaikkapa kotoisen SM-liigan pelaaminen, jolloin käsittääkseni oli lähestulkoon itsestäänselvyys että maajoukkueeseen tultiin. Ja olkoonkin niin että tuona aikana moni pelaaja kävi ymmärtääkseni ainakin jonkun verran siviilitöissä urheilemisen lisäksi, niin minnekään Tammisen aikoihin ei nykyistä menoa voi mitenkään verrata. Ei vaikka Brother Lion itse näin tekeekin. Pelaajien pitääkin varmasti nykyisellään tosi tarkkaan punnita sitä miten NHL:n kyydissä kestetään mukana.

Edelleenkin pitää toistaa sitä että lähes kaikilla kieltäytyneillä NHL-pelaajilla oli nyt pätevä syy. Itse hämmästelin tuossa aiemmin kommenttia, jossa mietittiin että pitäisikö Lehtisen tilalle hommata joku kundi, jolle pelaajat eivät uskaltaisi sanoa "ei", kun kutsu tulee? Minä taas en tuollaista ajatusmaailmaa kannata ollenkaan, jossa pelaajat ikään kuin pakotetaan mukaan maajoukkueeseen. Sivistysvaltiossa kun eletään, niin osallistumisen täytyy perustua vapaaehtoisuuteen, eikä siihen että 82 pelin raskaan runkosarjakauden jälkeen pelaajia ruvetaan kovistelemaan mukaan MM-kisoihin.

Ja niistä KHL-pelaajista jos vielä puhutaan, niin jos nyt unohdetaan ne lukumäärät ja katsotaan niitä nimiä, niin ketä siellä oli poisjääneissä jotka olisivat aidosti vahvistaneet Suomen joukkuetta? Noin suurin piirtein yhden kentällisen verran löydän itse sellaisia pelaajia, jotka olisivat joukkueeseen varmasti mahtuneet ja olisivat olleet aitoja vahvistuksia, mutta en juurikaan enempää. Ken meistä sitten tietää että mitä syitä siellä on taustalla.

 

[Sämppäri]

Ja niistä KHL-pelaajista jos vielä puhutaan, niin jos nyt unohdetaan ne lukumäärät ja katsotaan niitä nimiä, niin ketä siellä oli poisjääneissä jotka olisivat aidosti vahvistaneet Suomen joukkuetta?

Itse katsoisin seuraavien ei mukana olevien KHL-pelaajien vahvistaneen joukkuetta.

Jokipakka
Lepistö
Pokka
Koivisto
Hietanen
Kemppainen
Peltola
Aaltonen
Koskiranta
Pakarinen


Nuo mukaan, niin tilanne ei olisi läheskään näin paha.

 

[adolf]

Itse katsoisin seuraavien ei mukana olevien KHL-pelaajien vahvistaneen joukkuetta.

Jokipakka
Lepistö
Pokka
Koivisto
Hietanen
Kemppainen
Peltola
Aaltonen
Koskiranta
Pakarinen


Nuo mukaan, niin tilanne ei olisi läheskään näin paha.

Ja noissakin on jo parikolme sellaista nimeä, että voidaan oikeasti vähän kyseenalaistaa sitä että olisivatko niin suuria vahvistuksia kuin täällä annetaan ymmärtää? Tai vahvistuksia ylipäätänsä? Kontiola, Hietanen ja Lepistö olisivat olleet 3-5 vuotta sitten vielä selkeitä vahvistuksia, mutta onhan heilläkin jo parasta ennen päiväys mennyt selvästi ohitse. Koskirannan pelejä en ole tällä kaudella nähnyt, mutta on tehnyt 12 pistettä 47 peliin tällä kaudella, joten sen perusteella ei ainakaan ole mikään nappikausi ollut hänelläkään.

 

[M@rko77]

En oikein näe järkeä siinä, että kasaillaan entä jos -joukkueita. Pitäisiköhän Kanadasta tai Venäjästä tehdä vastaava? Odotas, melkein kaikki parhaat on jo Venäjän joukkueessa. Radulov vielä niin vot..

 

[Sämppäri]

Kontiola, Hietanen ja Lepistö olisivat olleet 3-5 vuotta sitten vielä selkeitä vahvistuksia, mutta onhan heilläkin jo parasta ennen päiväys mennyt selvästi ohitse. Koskirannan pelejä en ole tällä kaudella nähnyt, mutta on tehnyt 12 pistettä 47 peliin tällä kaudella, joten sen perusteella ei ainakaan ole mikään nappikausi ollut hänelläkää

Kontiolaa en listannut. Hietanen menisi kolmosparissa omanpään luutana. Lepistöllä ehkä uransa paras kausi alla ja on varmasti yksi parhaista puolustajista NHL:n ulkopuolelta.
Koskiranta on pelannut pienessä roolissa seurajoukkueessa, joten varmasti olisi paras valinta nelossentteriksi.

No mut se näistä jossitteluista. Tilanne on mikä on.

 

[Nelfor]

Edelleenkin pitää toistaa sitä että lähes kaikilla kieltäytyneillä NHL-pelaajilla oli nyt pätevä syy.

Oliko? Vähintään puolet kieltäytymisistä on jäänyt ilman selitystä.

Kaikki selitykset NHL-kauden raskaudesta, kisojen aikataulusta tai leirityksestä ovat täyttä paskaa. Muillakin isoilla mailla on ihan samat "ongelmat" ja heillä ei kieltäytymisiä nähdä lähimainkaan samaan tapaan.

 

[I own your face]

Kanadalla ja Usallakin on isompi %osuus NHL pelaajistaan kisoissa kuin Suomella.
Onhan tuo naurettavaa Suomen kannalta.

 

[eläin]

Sitten siinä on vielä se että toi "sopimus loppuu" syy on varmaan ihan hyvä ja ymmärrettävä mutta tässäkin asiassa sitä kuulee useammin Suomen pelaajista. Muilla joukkueilla on änärimiehia mukana joilla myös loppuu sopimukset tähän kauteen.

 

[adolf]

Sitten siinä on vielä se että toi "sopimus loppuu" syy on varmaan ihan hyvä ja ymmärrettävä mutta tässäkin asiassa sitä kuulee useammin Suomen pelaajista. Muilla joukkueilla on änärimiehia mukana joilla myös loppuu sopimukset tähän kauteen.

Jos puhutaan vain NHL-pelaajista:

Kanadan joukkueesta en ainakaan löytänyt yhtään tälläistä pelaajaa.

USA:lla on yksi, eli Colin White.

Venäjällä viisi, Nikita Gusev, Ivan Provorov, Yegor Yakovlev, Bogdan Kiselevich ja Ilya Lyubushkin

Tsekillä yksi, joka on Jakub Jerabek.

Ruotsilla neljä, Marcus Pettersson, Adrian Kempe, Mario Kempe, Marcus Krüger

Muut maat, eli Slovakia, Sveitsi, Saksa, Tanska jne. nopeasti löysin 2 nimeä: Kevin Fiala ja Marko Dano.

Muutama yllättävä nimi tuolta löytyy. Ainakin Fiala, Gusev ja Provorov ovat sellaisia, jotka vähän rikkovat tätä kaavaa että huippupelaajat, joilla aidosti vakavan loukkaantumisen sattuessa on paljon menetettävää, eivät kisoihin tuppaa tulemaan.

Niin onko se kieltäytyminen tässä sopimuksettomassa tilassa sitten yleisempää suomalaisilla? No ei minusta, Ruotsilla on puolet enemmän pelaajia kuin Suomella. Kanadalla varmaan yli 10 kertaa enemmän ja USA:lla myös moninkertaisesti. Silti Kanadalla ei yhtään sopimuksetonta pelaajaa mukana ja USA:lla myös ainoastaan yksi.

Ainoastaan venäläisillä on poikkeuksellisen kova imu maajoukkueeseen. Ei heilläkään aina ole noin ollut, mutta nyt viime vuosina käytännössä kaikki kynnelle kykenevät tulevat aina mukaan.

 

[adolf]

Oliko? Vähintään puolet kieltäytymisistä on jäänyt ilman selitystä.

Eikä varmasti ole noin montaa. Muutama vähän hämärä loukkaantuminen tässä viime metreillä ilmeni, jotka vähän pisti miettimään että jos vaikka Barkov olisi kisoihin tullut, niin olisiko nuo loukit enää niin pahoja kisaesteitä olleetkaan? Mutta puolia NHL-kieltäytyjistä ne ei missään nimessä koskeneet.

Kanadalla ja Usallakin on isompi %osuus NHL pelaajistaan kisoissa kuin Suomella.
Onhan tuo naurettavaa Suomen kannalta.

Tämähän tietysti oli sarkasmia, kun puhutaan maista jotka suurien massojensa ansiosta aina kokoavat joukkueensa käytännössä pelkästään NHL-pelaajista.

 

[Mängimies]

Venäjällä viisi, Nikita Gusev, Ivan Provorov, Yegor Yakovlev, Bogdan Kiselevich ja Ilya Lyubushkin

Tsekillä yksi, joka on Jakub Jerabek.

Jerabek teki juuri sopimuksen KHL:ään, joten voidaan poistaa listalta. Samoin vahvojen huhujen mukaan Jakovlevilla, Ljubushkinilla ja Kiselevitshillä on jo sopimukset Venäjälle ensi kaudeksi.

 

[I own your face]

Tämähän tietysti oli sarkasmia, kun puhutaan maista jotka suurien massojensa ansiosta aina kokoavat joukkueensa käytännössä pelkästään NHL-pelaajista.

No itseasiassa ei ollut.

 

[Ralph]

Tämähän tietysti oli sarkasmia, kun puhutaan maista jotka suurien massojensa ansiosta aina kokoavat joukkueensa käytännössä pelkästään NHL-pelaajista.

Kanadalaisia kenttäpelaajia nähtiin runkosarjassa tällä kaudella 395 kappaletta. Jos heistä 23 on mukaan MM-kisoissa se tarkoittaa 5,8 prosentin osuutta kaikista kanadalaisista kenttäpelaajista.

Suomalaisia pelasi 41 kappaletta ja jos heistä kaksi (Jokiharju ja Lammikko) on mukana se tarkoittaa 4,9 prosnentin osuutta.

Ja 5,8 on enemmän kuin 4,9 joten kanadalaispelaajista isompi osuus on mukana kisoissa kuin Suomelta. Jos siis Suomelta tulee vain se kaksi pelaajaa ja Kanadalla on tuo 23, en nyt jaksa tarkistaa montako niitä yleensä on. Joten onhan se naurettavaa, jos Suomi jää tässä Kanadan taakse. Suomelle kun ohittaminen vaatisi vain sen kolme pelaajaa Kanadan 23 pelaajaa vastaan.

 

[adolf]

Kanadalaisia kenttäpelaajia nähtiin runkosarjassa tällä kaudella 395 kappaletta. Jos heistä 23 on mukaan MM-kisoissa se tarkoittaa 5,8 prosentin osuutta kaikista kanadalaisista kenttäpelaajista.

Suomalaisia pelasi 41 kappaletta ja jos heistä kaksi (Jokiharju ja Lammikko) on mukana se tarkoittaa 4,9 prosnentin osuutta.

Ja 5,8 on enemmän kuin 4,9 joten kanadalaispelaajista isompi osuus on mukana kisoissa kuin Suomelta. Jos siis Suomelta tulee vain se kaksi pelaajaa ja Kanadalla on tuo 23, en nyt jaksa tarkistaa montako niitä yleensä on. Joten onhan se naurettavaa, jos Suomi jää tässä Kanadan taakse. Suomelle kun ohittaminen vaatisi vain sen kolme pelaajaa Kanadan 23 pelaajaa vastaan.

Todella erikoista numerokikkailua. Kun kerran se nyt niin on että Suomella yksi pelaaja riittää kääntämään (jonka nyt jo jotain pitäisi kertoa tämän vertailun älyttömyydestä) tämän tilaston meidän puolelle, niin mitäs jos vaikka Jori Lehterä olisi mukana? Olisiko sitten kaikki valtakunnassa taas hyvin ja lakkia ilmaan?

 

[Nelfor]

Todella erikoista numerokikkailua. Kun kerran se nyt niin on että Suomella yksi pelaaja riittää kääntämään (jonka nyt jo jotain pitäisi kertoa tämän vertailun älyttömyydestä) tämän tilaston meidän puolelle, niin mitäs jos vaikka Jori Lehterä olisi mukana? Olisiko sitten kaikki valtakunnassa taas hyvin ja lakkia ilmaan?

Kai nyt ymmärrät, että ei kukaan tällaisia tilastoja täysin tosissaan nosta esille. Kyse on lähinnä huvittavasta tilastosta, kun otetaan taustat huomioon, jolloin sen voi huvin vuoksi nostaa esille.

 

[666555]

Oliko? Vähintään puolet kieltäytymisistä on jäänyt ilman selitystä.

Kaikki selitykset NHL-kauden raskaudesta, kisojen aikataulusta tai leirityksestä ovat täyttä paskaa. Muillakin isoilla mailla on ihan samat "ongelmat" ja heillä ei kieltäytymisiä nähdä lähimainkaan samaan tapaan.

No kerro sitten ihan nimeltä mainiten keiden "kieltäytymisistä" et ole saanut selitystä. Edelleenkin ilman sopimusta jo kautensa lopettaneista ovat: Laine, Kapanen, Armia, Lehkonen ja Markus Granlund. Tapaus Barkov jo toivottavasti selvä ja realiteetit on myönnettävä. Mikael Granlund on jo ehtinyt pelata kunnioitettavan määrän MM-kisoja ja täytyy ymmärtää perhe.

Ainoastaan Ristolainen on sellainen kieltäytyjä josta olisi hyötyä. Tosin hänelläkin +- epäilyttää. Vatanen ja Määttä eivät edes pelanneet viimeisiä otteluitaan joten ainakaan paras terveys tai kunto ei taida olla.

NHL-pelaajista meillä on maajoukkuetta diggaavia: Barkov, Rantanen, Aho, Teräväinen, Kapanen, Hintz, Mikke Granlund ja Koivu. Lisäksi hyvin todennäköiset Armia, Lehkonen, Kotkanniemi ja Borgtsröm.

Pakeista Nutivaara, Lindell, Heiskanen ja Jokivaara. Myös muita.

Jospa joku kieltäytymisistä itkevä kertoisi minulle jokaisen joka on ilman sopimusta tai loukkaantumista kieltäytynyt.

 

[Nelfor]

Tapaus Barkov jo toivottavasti selvä ja realiteetit on myönnettävä.

Ennen kuin jatketaan yhtään muihin pelaajiin, niin selvennätkö tämän vielä? En muista törmänneeni mihinkään uutisiin, joissa Barkovin tilannetta olisi selvitetty.

 

[Ralph]

No kerro sitten ihan nimeltä mainiten keiden "kieltäytymisistä" et ole saanut selitystä.

Ainoastaan Ristolainen on sellainen kieltäytyjä josta olisi hyötyä.

En ole kovin tarkkaan seurannut, joten onko Pekka Rinteeltä tullut jo selitys? Tai Miikka Salomäeltä vai eikö hänestä olisi hyötyä?

 

[M@rko77]

Ennen kuin jatketaan yhtään muihin pelaajiin, niin selvennätkö tämän vielä? En muista törmänneeni mihinkään uutisiin, joissa Barkovin tilannetta olisi selvitetty.

Tässä yksi niistä uutisista. Seura ei päästänyt ja sillä selvä. Linkki Vantaan Sanomiin. Muissakin medioissa lienee tilannetta selvitettävä, jos vaan jaksat googlailla.

 

[Viltsu]

Ajat ovat myös muuttuneet. Kumpaakaan en ole itse tehnyt, mutta siitä huolimatta rohkenen sanoa että NHL-kauden pelaaminen nykyisellään on todella paljon rankempaa kuin joskus 70- ja 80-luvuilla vaikkapa kotoisen SM-liigan pelaaminen, jolloin käsittääkseni oli lähestulkoon itsestäänselvyys että maajoukkueeseen tultiin. Ja olkoonkin niin että tuona aikana moni pelaaja kävi ymmärtääkseni ainakin jonkun verran siviilitöissä urheilemisen lisäksi, niin minnekään Tammisen aikoihin ei nykyistä menoa voi mitenkään verrata. Ei vaikka Brother Lion itse näin tekeekin. Pelaajien pitääkin varmasti nykyisellään tosi tarkkaan punnita sitä miten NHL:n kyydissä kestetään mukana.

Ajat ovat tosiaan muuttuneet sitten 70-80-luvun. Ja kyllä niitä kieltäytymisiä oli entisaikaankin. Muistan, kun Tapparan legendaarinen, jo edesmennyt maalivahti Antti Leppänen kieltäytyi MM-kisoista useana keväänä, kun siviilityöt painoi päälle. Leppänen oli automyyjä ja hän totesi kevään olevan autokaupan alalla vilkkainta aikaa.

Veli-Pekka Ketolaa ei MM-kisat kiinnostaneet enää lainkaan sen jälkeen, kun palasi SM-liigaan vuonna 1977 vaikka käyttöä olisi ollut.

MM-kisojen myöhäinen ajankohta on myös kaksipiippuinen juttu. Se takaa enemmän valinnanvaraa NHL:stä, mutta ajankohta kyllä syö myös osallistujia jossain määrin. Vielä 90-luvullakin kisoja pelattiin huhtikuussa, puhumattakaan 70-80-luvuista. Kansalliset sarjat päättyivät maaliskuun lopulla, joten ei näitä aikoja voi verrata muutoin kuin muistelumielessä.

 

[Noutolokku]

Onko Salomäeltä, Tolvaselta, Nutivaaralta ja Hännikäiseltä + Korpisalolta tullut jo ei kiitos?

 

[PetriVaris]

Salomäkihän oli telakalla melko pitkään kauden lopussa eli tuskin olisi tulossa. Columbuksen ukot menevät peleissään vielä jatkoon.